Uued käsirelvad EKV-le

[nokkloom]

Kaitseministeerium teeb selle otsuse

[boreas]

Kaitseministeerium teeb selle otsuse

Mille põhjal see otsus tehakse? Odavaim hind? Kes need ostetava relva parameetrid eelnevalt paika paneb? Kas ostetalse uued relvad või teiste poolt mingisugust mahakantavat kraami?

[Kulibin]

Kui Herr Kapten ühe eelpoolvaieldud eksemplari endale sebib, siis ma olen nõus väikese õlle eest talle need freesimis-treimistööd tegema. Muidugi tingimusel, et on kogu protsessi vältel isiklikult juures ...

[alari]

Kaitseministeerium teeb selle otsuse

Mille põhjal see otsus tehakse? Odavaim hind? Kes need ostetava relva parameetrid eelnevalt paika paneb? Kas ostetalse uued relvad või teiste poolt mingisugust mahakantavat kraami?

Seda peaksid kaitseväe käest küsima. Ostetav relv peab kindlasti olema kõige sobivam ja üheks parameetriks on kindlasti ka hind. Juttude järgi on relv juba välja valitud, aga eelmine aasta tuli paar väga suurt hanget ja relvahange jäi nende tõttu tegemata.

[vk1]

11000 või veidi enam oli neid Galile algusaegadel kokku. Ega need kõik tänaseks ei ole risud, et sellist juttu ajad. Kas mitte siinsed asjaga kokkupuutunud isikudki ei ole märkinud, et 1/3 on lõpule lähedal, 1/3 keskmised ja 1/3 täitsa korralikud (vähemalt kehtis see vist Galil SN kohta).
6 aastat tagasi saime veidi põrgata Galil ARMidega, mida ilmselt ei oldud veel eriti kasutatud. Usun, et 6 aastaga ei ole aga eriti miskit muutunud, kuna käesoleval hetkel kasutavad vahepeal näiteks ISEGI suurtükiväelased jms spetsiifilised üksused sageli AK4, millega omakorda säästetakse Galili ressurssi.
Kui keegi pakuks mulle KL kodurelvaks mõnd kulunud Galili 100 või 200 euriku eest, oleksin igati käpp (võtaksin igaks juhuks mitu ), sest lähivõitluseks kärab ilmselt ka siledaks lastud raud üsna kenasti.

Mis Norra tehingusse puutub, siis ei ole küll uurinud, aga kas neil mitte jao täpsuslaskur ei kasuta HK417 koos sihikute jms? Kindel, et need ei sisaldunud samuti hinnas? See võib oluliselt keskmist hinnasilti muuta. Lisaks rauaalused 40mm.

kuskil 2002-3 paiku kordusõppustel anti meile välja (ja mälu järgi kinnistati) tutikad galilid, mis tulid kastist meie silme all ja mida saime päris tükk aega puhtaks nühkida. ise veel mõtlesin, et palju neid siis ikkagi osteti, et nii jagus. või juba mälu petab, tosin aastat ikkagi möödas?

[HeiniR]

VK1, sellisel ajal võis see kindlasti nii olla. Kuigi Galilid on teenistuses olnud pea 20 aastat,siis ilmselt võiski nii olla, et keskmiselt 2500 ajateenijaga aastas võisid neile kuulunud 2500 Galili kasutusel olla 10 aastat järjest või enamgi, sest keskmise ajateenija laskmiste moona kogus ei ole just üleliia suur. Kusjuures enne Galili 10-aastaseks saamist EKV-s võeti juba kasutusele AK4 paralleelselt. Võibolla on tänaseks asi lihtsalt seal maal, kus enam ei ole võimalik uusi/vähekasutatud Galile Scoutsile peale anda ja Scouts,v.a jao täpsuskütid AK4 väga põrkama ei hakka, kuigi Liibanonis konflikti olemusest tingituna seda siiski tehakse.
Nagu siin foorumis ka varem tõdetud, siis võib arvata,et Galili ressursse "kulutavad" kõige enam Scouts jm elukutselised, sh käidud nendega mitmel intensiivsemal välismissioonil.
Scouts eelisseisus sellise tulirelvade hankega on minu arvates igati põhjendatud. Ja Seltsimees Rubla ei pea kartma teiste"mahakandmisele suunatud" relvi,sest sellisel juhul seda ostu hangete tabelis ei oleks.

[Kapten Trumm]

Võiku hinnaga ostame siit http://www.keepshooting.com/imi-factory ... arrel.html 7 tükki ja sellele, et vindisamm on 1:12 me tähelepanu ei pööra.
Ja siit 89 tükki juba 165 dollariga tükk http://blackthorneproducts.com/cart/ind ... 1c5df4c2c8
Ning siit saame veel mõne võiku juurde: http://www.apexgunparts.com/galil/imi-g ... liant.html
Ja ärme pööra üldse tähelepanu sellele, et tegemist on suuresti raua toorikutega, mida on vaja puurida ja freesida. Ning selle vaikime muidugi maha, et koos rauaga vahetatakse ka lukk välja. Selle hinda igaks juhuks me ei maini. Ning relvade Soome relvasepa juurde viimine ei maksa midagi. Tööpinkide hankimine ja käitamine Eestis on ka tasuta, tööjõud ei vaja ka väljaõpet ning töötab ju teatavasti tasuta. Peedist saab pesumasinale trumli.

Galili kvaliteediga relva eest tuleb aga lauale panna 1500 dollarit+
Selles kontekstis pole suuremat vahet, kas raud on 90 või 160 dollarit. Võiku hind on niivõinaa. Taolise töö hind võib olla 300 euro tuuris (teades spetsialisti tunnihinda ja arvates, palju tunde kulub (pean silmas töö tegemist rakistel, mitte ühekaupa põlve otsas). Tõmmates paralleele nt autodega (et igaüks aru saaks), siis 10a vana auto uueväärseks ehitamisel uute osadega on võimalik saada sõidukilomeetri hind, millega saab tõestada mida iganes. Mis ometiti ei tähenda, et 10a vana autot kriitilistest kohtadest remontides uuest liisinguautost palju odavama km hinnaga oma sõidud sõidetud ei saa.

Jään enda juurde 200 euroga ma täna ostaks kulunud rauaga Galili, kui hakkab väga mööda jooksma, laseks raua vahetada. Lukke vms asju vahetaks siis, kui midagi otseselt ei tööta. Luku vahetus või mitte vahetus pole vintraua vahetusega tegelikult seotud ja 10a kasutamise jooksul pole ma näinud ühtegi Galili, mis oleks remonti vajanud, lihtsalt tiirus tundub, et hajuvus kisub suureks.

[Mercurius]

Otsi lolli, kes õhupüssi hinnaga Galili ei tahaks.

[virguja]

... keskmise ajateenija laskmiste moona kogus ei ole just üleliia suur.

Kas keegi kompetentne võiks meenutada, kui suur see keskmine võiks olla?

[HeiniR]

Läbisin ajateenistuse 2009.a ja olenemata sellest, et ma ei olnud jalaväelane (v.a NAKi aeg Kupis), sain laske väljaõpet keskmise ajateenija tasemel.
Läbilastud padrunite kogust on nii raske meenutada, kuid ma mingil põhjusel arvan, et teenistusrelvaga AK4 (mõnel korral vedas NAKis ja sai Galiliga põrgata/lasta) tuli kogu 11 kuu vältel laskmist ca. 400-500 pauku teravat. Paukmoona vast ei tasu arvestada, kuna hõõrdumist ju vintraual ei teki, väiksem mõju pigem lukule.
Vanemate ajateenijate jutust ja meenutustest järeldaksin, et 2009.a anti laskmiseks rohkem ressursse (moon+aeg) kui 1999.a (puhtalt minu isiklik arvamus).
Arvestades, et erinevad A-seeria (nt A2, A7,A11) lasketestide moonakulu on keskmiselt kuni 20 padrunit ühe testi kohta, siis mäletamist mööda tehti täispikal laskmise päeval max 60 patti teravat, kuid selliseid täispikkasid laskepäevi oli pigem iga 3-kuulise tsükli kohta 1-2. Erinevate lahingpatrullide ja muude taktikaliste ülesannete harjutamisel (nt lahingrada, jao sattumine kontakti pimedas, jao kaitse/rünnak) kulus moona pigem vähem ülalmainitust ehk ühe harjutuse kohta ca. 2x20 või 3x15 padruniga salve, v.a kaitse/rünnak, kus võis minna näkku max üks DOS. Ja needki harjutused juhtusid pigem NAK ja TBK ajal. SBK ajal ja erialakursuse kestel (teenistuse alguse ja kõpu 3 kuud ) oli laskmist teravaga vähem.
Küll anti peale SBK kätte suures koguses paukmoona. Näiteks SBK ajal oli paukmoona kogus ettenähtud 10 padrunit nägu, kuid samas teravmoonaga sai ka SBK ajal mitmed lasketestid sooritatud.
Selle loetletu baasil võingi väite, et AK4 läbisõit tuli 11 kuu vältel max 500 ühikut teravat, kusjuures sai läbi tehtud väga erinevaid teste, sh gaasimaskiga, mitmed laskmised pimedas, lahingrajad, erinevad laskeasendid, üksuse koostegutsemine valgel/pimedas jne jne.
Üldiselt on ajateenijate lasketestid üsna ajamahukad ning teravaga laskmisele eelnevad tatimoonaga, seejärel paukmoonaga läbiharjutamine, asendite korrigeerimine jne.
Kui nüüd arvestada ühe aasta ajateenija terava moonakuluks 500 tk x 10 aastat= 5000 tk teravat. Relvaraud peaks aga pidama oluliselt kauem või eksin?
Veelkord, ülaltoodu on minu isiklik arvamus enda kogemuse ja info baasil, võibolla eksin rängalt.
Ilmselt oskab keskmise kulu aga kokku võtta ksf Martin Herem, kes ajateenijate õppekavasid ilmselt ise ka paljudel kordadel välja töötanud on.

[A-ruudus]

Ukrainast saadi sillasüsteem nagu naksti kätte, äkki annaks sealt ka relvastust osta?
Kohalik ettevõte Fort vorbib ju muuseas teha Galil ACE litsentskoopiat...

[Gideonic]

Kohalik ettevõte Fort vorbib ju muuseas teha Galil ACE litsentskoopiat...

Enamasti sisaldavad sellised litsensilepingud klauslit, et võib toota ainult kohalikuks tarbimiseks. Ma söön oma mütsi ära, kui juudid nii lollid olid, et seda tingimust sinna sisse ei pannud.

[Kapten Trumm]

No ega keegi ei keela ju IWI-st (endine IMI) neid endale tellida.
Sellise liigutuse pluss on, et väljaõpe jääb kehtima, puhatustarbed ja salvesid pole vaja (minuteada sobib ACE külge vana Galili salv) jne.

Ja seekord võiks niipalju kogenum juba olla, et tellitakse nt ka tehnoloogia+väljaõpe relvade elutsükli pikenduseks ja remonditöödeks (nt relvaraudade, kabade vms vahetus), 1994 tehinguga seda ei tehtud.

Galili mäletan kui väga asist püssi ja need populistid, kes meedas esinesid "talveoludesse sobimatust kõrbepüssist" võiks pekki saagida

[tenno]

Seekord võiks olla tegu relvaga, mis on võimeline kasutama liitlaste M-16, M-4, Diemaco salvesid ja millel on kroomitud, külmsepistatud tavalisest veidi jämedam raud nt. HK-416EST.

[Leo]

Ma ei taha arvata, mis relvi on plaanis osta, kuid on täiesti ilmne, et nende uute automaatide aadress on skaudid, neil on kõige suurem häda ja viletsus kulunud Galilidega. EOG ja SP 1 rühm ostavad mida neil parasjagu vaja on, kasvõi 1 relva korraga. Kindlasti tuleb selle automaatide hanke kohta ka käginad, käginat tuleb igal juhul, sest alati on nii, et keegi ei ole rahul. Samas relvade valikuga tegelevad härrad võtavad oma tööd hingega ja häid relvi pn turul mitu. Küsimus on pigem selles, millised omadused saavad otsustavaks?

Ei oska öelda, palju tänapäeva ajateenijale ja kaadrile moona aastas kätte antakse, kui viimati huvi tundsin, siis olid need suurusjärgus ajateenijale 1 tuhat lasku lahingmoona aastas ja skautidele topelt. Vahepeal olid kehvad aastad, nii et kui numbrid on muutunud, siis pigem allapoole. Teine teema on see, kui palju tegelikult lastakse? Kui automaadi kroomitud raua ja muude liikuvate osade vastupidavuseks arvestada 15000 lasku, siis saab igaüks teada, et ajateenija käes lastakse automaat ribadeks minimaalselt 15 aastaga ja skaudil 7-8 aastaga. Kui kaua on Galilid ringluses olnud ja neid osteti suurusjärgus 12000? Galili täpsuspüsside olukord mõne aasta eest ilmselt sobiks ilmselt hästi ka muidu Galile kirjeldama, 1/3 kasutatavad, 1/3 kasutatavad peale remonti ja 1/3 peamiselt varuosadeks.

Keskmiselt amortiseerunud automaatide andmine reservistidele koduseks hoiuks võib peale 13.11.15. Pariisi massimõrva konkreetselt ära unustada. Esiteks tapeti seal inimesi eri juppidest kokku pandud relvadega, k.a. deaktiveeritud relvade jupid ja teiseks Eesti poliitikud pole eriti iseseisva mõtlemisvõime ja argumenteerimisoskusega silma paistnud, ikka lastakse kraapsu ja täidetakse käsku, ükskõik mis jampsi Brüssel toodab. Kui Brüssel ja Pariis nõuavad kõikide poolautomaatide hävitamist kogu Euroopas, siis ei leidu Eestist ühtegi poliitikut, kes suudaks argumenteerida, et meil on neid kodudesse hajutatud relvasid vaja rigikaitse tugevdamiseks. Putin on varsti jälle Euroopa sõber, sest fookus on Süürias ja ISIS on nii Moskva kui Euroopa uus ühine vastane ehk meie vaenlase vaenlane on meie sõber ja tuhanded vene sõdurite mõrvatud ukrainlased on ükskõik, sest Ukraina ei pommita ISISit.

Praktilise laskmise fännidele Euroopas midagi ilusat ei paista. Eesti poliitikute riigikaitselisest mõtlemisest annab hea pildi see, et on mitu aastat venitanud EKJ ebavajalike M14 müümiseks vajaliku seaduseparandusega, mille EROKi juristid praktiliselt valmis kirjutasid. Mõne rea muutmisega seaduses saaks normaalsed püssid kaitseliitlastele ja politseinikele isiklikeks relvadeks müüa ja EKJ riiuleid tühjemaks. Kindlasti aitaks reservistide laskeoskust parandada ja sellega ka riigikaitset tugevdada, sest neid mehi on meil murdu, kes 200 € eest relva jaksavad osta, kuid neid, kellel on 2000 € selleks võimalik kulutada, on väga vähe. Ei ole lihtsalt kaitseministriks ajude ja munadega meest sattunud, et se asi ära teha.