Põgeniketulv Euroopasse 2015-2017

Korea, Vietnam, Lähis-Ida, Afganistan. Kõik konfliktid. Kui seal on olnud eestlasi, siis seda enam.
Vasta
Lemet
Liige
Postitusi: 20799
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Lemet »

Kriku, keegi ei ole ju poole sõnagagi rääkinud põhjalaskmisest. Jutt käib nende Euroopasse vedamisest või mittevedamisest. Ja see on ilmselgelt jäänud soovimatuse, mitte võimekuse vms taha
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42808
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Kriku »

Jaanus2 kirjutas:Lisaks veel, et kui põgenikud saaksid olla põgenikud ainult Kreekas või Itaalias, siis oleks neid ka kohe imeväel vähem. Sest Kreekas ja Itaalias tahavad varjupaika vähesed, vähemalt seni on tahtnud.
Jah, kindlasti on praeguses Euroopa poole tormamises oma osa Merkeli kuulutusel, et Saksamaal ei ole ülemist piiri, tulge aga. See oli Saksamaa poliitiline valik ja nagu näha, väga ebaõnnestunud poliitiline valik. Survet selleks avaldasid muidugi Itaalia ja Kreeka, kes olid ise mitu aastat juba hädas selle "vähesega", mis tegelikult on "vähene" ainult 2015. aastaga võrreldes.
Jaanus2
Liige
Postitusi: 4565
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Jaanus2 »

Kreeka ja Itaalia ei olnud nendega hädas, lasksid neid juba varem rahus põhja poole kulgeda. Viga tehtigi siis, et neid jõuliselt korrale ei kutsutud. Kui keegi on piiri valvamisel hädas, tuleb talle abi anda. Aga sellel on mõte ainult siis, kui piiri omanik ikka ise valvab kõigest jõust oma piiri, milles on Itaalia ja Kreeka puhul mõningad kahtlused. Praegu on kreeklastel põgenikest hea meel - elavdavad majandust, ostlevad ja jõukamad elavad hotellides. Enne edasi reisimist.
kana tagumik
Liige
Postitusi: 1870
Liitunud: 13 Mai, 2009 19:12

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas kana tagumik »

http://uudised.err.ee/v/eesti/175e0b3f- ... isuse-tipp

Kuna nn. sallijad on mingil põhjusel massiimmigratsiooni oma "sallivuse" veduriks teinud, siis sobib siia teemasse see arvamusavaldus küll, eriti veel, et kommentaaris öeldakse nii:
Hea käsitlus. Nõukogudeaegsed inimesed tajuvad selgelt Euroopa uussovetismi pealetungi. Kaudne mõttevabaduse piiramine ja väikseformaadilised nõiajahid on vist tegelikult juba praegu meie argipäev.
Ja samuti nõukogudeaegse inimesena võin seda tunnet täiesti kinnitada.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42808
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Kriku »

Tõsi.

Siia sobib Maris Sanderi arvamusartikkel Läänemaa majutusvõimalustest:
Läänemaa omavalitsused peavad 9. septembriks sotsiaalministeeriumile teatama, kas nad on valmis pagulasi vastu võtma. Paari päeva eest teatas Haapsalu linnapea Urmas Sukles, et linnal pole munitsipaalkortereid, kuhu neid elama paigutada. Sedasama ütles Ridala vallavanem Toomas Schmidt. Vormsi vallavanema arvates tähendaksid pagulased saarele lausa sotsiaalset katastroofi ja Hanila valla probleem olevat, et seal osatakse halvasti inglise keelt ning normaalsete elamistingimustega kortereid pole pakkuda.

Niisiis näib, et Läänemaal on terav elamispinna kriis, sest sõjakoleduste eest põgenevaile pagulastele pole peavarju mitte kuskilt võtta. Eks ta ole, meil endilgi on liiga palju rahvast ja kuhu need võõrad siia veel mahuksid!

Nali naljaks, aga tegelikult varjab selline suhtumine hirmu, rumalust, mugavust ja paraku ka rassismi.
Tore, et ikka leidub mõni inimene, kes teab, kuidas asjad tegelikult on.
virguja
Liige
Postitusi: 678
Liitunud: 17 Sept, 2013 11:46
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas virguja »

Kriku kirjutas:Jaanus, sellise ohu puhul piirataks asüülitaotlejate liikumisvabadust näiteks saarega, kuhu nad jõuavad. Piiril põhja lasta ei võiks neid ikkagi.
Aitäh Krikule artikli eest!
Ka tsitaadi osas täiesti nõus. Nagu ma varem kirjutasin, maale ja põgenikud laagrisse, migrandid tagasi saata.
Leedu ja Läti presidendid ütlesid hästi: täidame senised lubadused, enne kui piirid on kinni, edasist isegi ei aruta.

Ka ksf kana tagumik postiga nõus!
* Beduiinile räägiti, et on koht, kus on niisama palju vett nagu on kõrbes liiva. Ta pidas kõnelejat valetajaks ... ta polnud kunagi merd näinud.
* Olla valmis vägivallaks. Võimetust ei tohi maskeerida vägivallatuse rüüsse. Mahatma Gandhi
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42808
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Kriku »

Kingstoni sõjaväebaas (Kanada) konverteeritakse põgenikekeskuseks.

"Foreign Policy" lugu jalgratturitest.

Kreeka muretseb, et saab põgenike transiitmaast nende vastuvõtumaaks. Makedoonia piiril oli selle eilse loo järgi 3600 põgenikku, keda sinna päritolumaa järgi vastu ei võeta. UNHCR väitel ei saa otsustada selle üle, kas kedagi taga kiusatakse ainult selle järgi, kust ta pärit on.
Tegelane5
Liige
Postitusi: 883
Liitunud: 07 Veebr, 2009 12:28
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Tegelane5 »

Ungarlasi ja poolakaid kuulda väga ei võeta, vaatame mis juutidel ära õnnestub teha :idea:
http://maailm.postimees.ee/3410087/juud ... tu-piirata
Austria juudikogukonna esindusorganisatsioon IKG kutsus üles piirama riiki võetavate Lähis-Ida pagulaste arvu seoses sellega, et nendega koos võib kasvada ka antisemitism.
[i]“It is difficult to get a man to understand something, when his salary depends on his not understanding it.” [/i]
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Martin Peeter »

Sellele video peale pole ühelgi siinsel ekrevalijal olnud midagi mõistlikku öelda. Ausalt öeldes ei ole seni just palju ideid, kuidas Kreeka-Türgi merepiiri kaitsta.
Vaid ksf Kriku on kirjutanud ainsast mõistlikust retseptist - tuleb kuidagi Türgiga kokku leppida. Ma ise lisaksin, et vajadusel tuleks väänata majanduslikult käsa nii Türgil kui ka Süüria sõja toitjatel, sest see sõda on ikkagi selles mõttes algpõhjus, et pole võimalik neid päritoluriiki tagasi saata. Tegelikult on nad kõik totaalselt EL-st majanduslikult sõltuvad. Samuti tuleks asüülitaotlejate vabadust radikaalselt piirata: ikka laagrid ja valvurid menetlemise ajaks ning, kes ei saa varjupaika, see niisama lihtsalt illegaaliks ikka jääda ei saa. Esimene asi oleks tõesti see, et Dublini lepingu täitmist hakataks nõudma, ent selge on see, et siis oleks Kreeka ja Itaalia lihtsalt siruli ning EKRE rõõmuks hakkakski toimima ümberjagamine. Esialgu aga seda ohtu ei ole.
Dona nobis pacem!
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42808
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Kriku »

Mingid ajaloolased kirjutavad Ida-Euroopa hirmudest põgenikega seoses. Nagu kõik selle teema käsitlejad, peavad nad Ida-Euroopaks Visegradi riike: Poolat, Tšehhit-Slovakkiat ja Ungarit. Et kuskil seal ääre taga on veel mingi Baltikum oma probleemidega, ei vääri märkimist. Ega vist teadmistki.
aest
Liige
Postitusi: 428
Liitunud: 30 Okt, 2011 18:12
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas aest »

Ma usun et Kreekal ja Itaalial on ka enesel võimekust selle pagulaste invasiooni piiramiseks. Ainult tahe selle võimekuse kasutamiseks ei teki enne kui nimetet riikide ja ülejäänud Euroliidu maade vaheline piir kinni pannakse. Kui nad nendesse pagulastesse uppuma hakkavad, küllap siis ka midagi otsustavat ja kardinaalset ette võetakse.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42808
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Kriku »

No ma tõesti ei tea. Põhimõtteliselt, kui riigist A ujub riiki B põgenik P, on loogiliselt kolm ja ainult kolm võimalust:
1) P veest välja tõmmata ja A-sse tagasi viia - võimalik ainult A nõusolekul;
2) P veest välja tõmmata ja B-sse viia - selle käigus tekib tal võimalus B-lt asüüli paluda;
3) lasta P-l ära uppuda või sellele kaasa aidata.

Olgu tahet ükskõik kui palju, rohkem võimalusi ei ole. Üks neist tuleb valida. Nii lihtne või keeruline see kõik ongi.

---

Võimalik, et pühapäeval toimub Brüsselis EU-Türgi tippkohtumine.
LISATUD: Nii ongi.

Põgenikud, keda Kreeka-Makedoonia piirist päritolumaa tõttu üle ei lasta, blokeerisid raudtee.

---

Lähimineviku põgenikekriisid:
Pilt

Järjekordne kena pilt indiaanlastest:
Pilt
Viimati muutis Kriku, 23 Nov, 2015 23:38, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23193
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas ruger »

Kuidas on pagulastele elamiskohtade otsimisest tekkinud Saksamaale eraldi äriliik. Selle kõik maksab kinni tavaline maksumaksja. Sama teema on üle euroopaline probleem tänaseks.
http://pamelageller.com/2015/11/video-g ... unds.html/

Rootsi üüriturg on lõhki minemas. Pagulaste pidev lisandumine viib üürihinnad üles ning kohalikel probleem endale juba praegu raske üüripindasid leida.
Aasta lõpuks kasvab varjupaigataotlejate arv Rootsis hinnanguliselt kolme protsendini riigi elanikkonnast (9,8 miljonit inimest). Kuna Rootsis napib elamispinda juba praegu, on olukord SEB peaökonomisti Robert Bergqvisti silmis «hirmuäratav», kirjutab Bloomberg Business.

«Kui aus olla, siis ma tõesti ei tea, kuidas me selle olukorra lahendame,» ütles Bergqvist.

Rootsi keskpanga kuberner Stefan Ingves nimetas aga läinud nädala neljapäeval kinnisvaraturgu Rootsi majanduspoliitika «mustaks auguks».
http://majandus24.postimees.ee/3409737/ ... irmuaratav

EDIT
Krt topitakse ka vanu videosid ettepoole uuemate uudiste asemel.
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
Troll
Liige
Postitusi: 3172
Liitunud: 08 Okt, 2004 16:59
Asukoht: Viljandi
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Troll »

Artikkel Postimees Plusist: "Vaenu õhutamine sotsiaalmeedias viis politsei ridadest lahkumiseni"

Sotsiaalmeedias vaenu õhutanud ja pagulasi halvustanud Haapsalu politseijaoskonna välijuht, vaneminspektor Viljar Põllula lahkus 17. novembril poolte kokkuleppel politseiteenistusest.

«Viljar Põllula lahkus politseiteenistusest omal soovil,» ütles Lääne prefektuuri pressiesindaja Kaja Grak ning täpsustas, et mehel oli küll plaanis lähiajal pensionile jääda, kuid osapoolte kokkuleppel otsustas ta lahkuda praegu.

«Üks lahkumise põhjus on ametnikule sobimatu käitumine sotsiaalmeedias, sh vägivalda õhutavad avaldused, mis jätkusid ka pärast korduvaid arutelusid sel teemal,» selgitas Grak. «Politseiametnikul ei ole keelatud sotsiaalmeedias arvamuse avaldamine, kuid viha või vägivalda õhutavad avaldused on lubamatud.»

Karistusseadustik näeb ette, et tegevuse eest, millega on avalikult kutsutud üles vihkamisele või vägivallale seoses rahvuse, rassi, nahavärvi, soo, keele, päritolu, usutunnistuse, poliitiliste veendumuste, varalise või sotsiaalse seisundiga, karistatakse rahalise karistuse või kuni kolmeaastase vangistusega.

Samas Põllula suhtes menetlust ei alustatud, sest selleks puudus Graki kinnitusel alus. «Menetluse alustamiseks peab olema süüteokoosseis, tema tegude puhul seda aga ei olnud,» selgitas pressiesindaja. «Tema kommentaarid olid pigem kas kellegi arvamust toetavad või lihtsalt ebaeetilised.»

Kõik sai alguse sellest, kui üks kodanik jagas 15. novembri õhtul, vahetult pärast Pariisi terrorisündmusi Facebooki grupis «Haapsalu ja Läänemaa» ajalehes Lääne Elu ilmunud MTÜ Pagula kuulutust, milles viimane otsis sõjapõgenikele korterit. Terav arutelu viis vaenulike sõnavõttudeni nii pagulaste vastuvõtuks ettevalmistumisega tegeleva MTÜ Pagula kui ka pagulaste kohta. Üks sõnavõtjaist oligi Põllula.

Pagulasi pabulasteks nimetav politseiametnik läks koguni nii kaugele, et kirjutas ühes postituses: «Üks on selge, vähemalt tavalisele maalasele – iga roju oma koju! Ja kui muidu ei saa, siis hea MG on veenev vahend», viidates ilmselt kuulipildujale.

Veel sama päeva õhtul kustutas gruppi haldav Lääne maavalitsuse töötaja ülekäte läinud vestluse ja saatis selle edasi politseile. 17. novembri hommikul saatis politseile kirja ka MTÜ Pagula, kes soovis teada Lääne prefektuuri seisukohta viha õhutava käitumise suhtes oma töötaja poolt. Varsti pärast seda Põllula nime teenistujate nimekirjas enam ei olnud.

«Kui politseiametnik oleks välja toonud võimalikke probleeme seoses pagulaste Läänemaale tulekuga, siis oleks see ju väga tervitatav – teemaga tegelejad saaksid probleeme kirja panna, läbi arutada, lahendusi otsida jms. Arvamuse avaldamine ja oma seisukohtade argumenteerimine ei ole aga sama, mis teiste mõnitamine, solvamine, alandamine ja diskrimineerimine või vägivalla õhutamine,» leidis MTÜ Pagula esindaja Madiken Kütt.

Ta avaldas heameelt, et politsei näitas Põllulaga vesteldes eeskuju. «Öeldi ju otse välja, et politsei taunib sellist käitumist ja tegudel on tagajärjed, ka internetis tehtud tegudel.»

Põllulaga ei õnnestunud mul vaatamata korduvatele katsetele ühendust saada. Haapsalu ja Läänemaa grupis on ta aga põgusalt oma töölt lahkumist kommenteerinud, öeldes muu hulgas: «sain oma vitsad mõnuga kätte», «tuleb olla pabulaarmastaja, selle eest jagatakse teenetemärke tänapäeval».

Taltsutamatu pagulasarutelu

Arutelud ja erimeelsused pagulasküsimuses tekitavad sotsiaalmeedias lahkhelisid, arusaamatusi, jagelusi, toovad kaasa solvanguid ja ähvardusi, kinnitas veebikonstaabel Maarja Punak. «On saanud reegliks, et päevas lahendame vähemalt ühel korral kõnealuseid küsimusi.»

Ka Punak ise on tule alla sattunud, kui pärast soovitust sulgeda pagulasvastaste grupp saabus talle kiri: «Ma loodan, et olete üks esimestest naistest, kelle pagulased siia kolides ära vägistavad.»

Isiklikke solvanguid ja sõimukirju on saanud paljud, kes pagulasteemal sõna võtnud. «Pane ennast põlema, parasiit!» potsatas ühel oktoobripäeval vabakutselise ajakirjaniku Maris Hellrandi Facebooki postkasti häiriv sõnum kontvõõralt. Varsti pärast seda, kui meedias ilmus tema arvamuslugu, milles toonitas, et nii mõnigi meist on pagulaste järglane. Ja milles märkis, et vihakõne piirid on nihkunud talumatult kaugele.

Väikese pronksikoja omanik, keskealine mees Harjumaalt viskas arvamusloole pilgu peale, otsis naise Facebookist üles ja lajatas. Mehe profiilil on pildid pagulastest ja poliitikutest neid mõnitavate tekstidega, sekka haakristid. Isiklikke kirju on ta saatnud teistelegi, kes pagulasteemal sõna võtnud.

Mõni päev hiljem sai Hellrand SMSi ühelt teiselt pagulasvastaselt. Just oli lõppenud ETV saade «Vabariigi kodanikud», kuhu ta oli kutsutud rääkima võõraviha teemal. Sõnumis oli kirjas tema koduaadress, mis teda kohutas. Hellrand pöördus politsei poole, ent väärtegu siin ei ole.

«Sotsiaalmeedia ja kommentaariumid on niigi täis jälki sõimu ning kui selle juures veel isiklikuks minnakse, tuleb magada hirmus, et ühel ööl lennutatakse kivi aknast sisse,» ütles ta.

«Et sa saaks vägistatud!» ja «Arvesta, et sinusugusel pole enam ühistranspordis turvaline!» on veel mõned näited sopapritsimisest. Selliseid isiklikke pöördumisi on saanud Eesti Inimõiguste Keskuse võrdse kohtlemise ekspert Kelly Grossthal ja tema kolleegid. Mitmete kirjade ja helistamiste järel andis Grossthal avalduse politseisse.

Politsei kinnitusel pole nendeni selliseid pöördumisi kuigi palju jõudnud. Grossthal arvab, et sõimu- ja ähvarduskirju pigem ignoreeritakse, kui et politseilt abi palutakse. «Me näeme oma töös, et vihakõne ohvrid soovivad harva reaalselt avaldust kirjutada, sest ei usuta, et politsei võiks aidata. Vahel ei usaldata riiki tervikuna, kuna mitmete rassistlike väljaütlemiste taga on olnud inimesed, keda seostatakse riigivõimuga,» rääkis ta.

«On selge, et inimeste turvatunne saab kõigutatud, kui ütlemistega minnakse isiklikuks, või veelgi enam – üle ähvardusteks,» toonitas politsei- ja piirivalveameti vanempressiesindaja Marie Aava. «Kui politseile laekub info selle kohta, et kellegi elu või tervis võib olla ohus, reageeritakse sellele täie tõsiduse ja kiirusega.»

Üle võlli sõnavõtte on leidunud ohtrasti pagulasvastaste aktivistide gruppides ja need on viinud ka mõne suurema grupi sulgemiseni. Näiteks pani Facebook kinni grupi «Märgatud pagulast», kus selgelt vaenu õhutati.

«Samamoodi nagu paljud teised, andsime Facebooki meeskonnale märku, et vihakõne levitamise, solvamiste ning korrarikkumisele õhutamise tõttu tuleb kaaluda selle lehekülje sulgemist,» ütles veebikonstaabel Punak.

Solvangud otse tänaval

Muu hulgas võis seal näha tänavatel pildistatud Eestis elavaid tumedanahalisi, kelle fotode juures olid solvavad tekstid. Tallinnas ärindust õppiv Nigeeriast pärit tudeng Oyewole 'Dayo (29) oli üks neist, kelle foto üles riputati, juures tekst: «Märgatud Peetris Tartu maantee ääres. Käis ilmselt varastamas.»

Teisel kursusel õppiv tudeng tundis end solvatuna, kui see kord temani jõudis. Probleem paisub hoobilt suuremaks, kui rünnakud teistsuguste vastu hakkavad sagenema päriselus.

'Dayo tunnistas, et ta on sattunud verbaalse rünnaku ohvriks ka tänaval, kui juurde tulid kolm noort, kes hakkasid solvanguid pilduma.

«Kui ütlesin, et kutsun politsei, naersid nad ja ütlesid, et Eesti politsei ei tee nagunii midagi,» rääkis noormees.

«Ajaloole mõeldes saan aru, miks migrandid siia oodatud pole, kuid maailm on pidevas muutuses ning igavesti minevikku jääda ei saa. Kui mõelda sellele, et eestlasedki reisivad ja õpivad üle maailma, siis kui palju on neid verbaalselt või füüsiliselt rünnatud?» mõtiskles ta.

Eestis neli aastat elanud Tallinna Tehnikaülikooli materjaliteaduse doktorant God'swill Chimezie Nkwusi (33) on korduvalt olnud rassistlike rünnakute ohver. Nigeerlasest meest on tõugatud kaubanduskeskuses ja hüütud järele – mine koju! Takkaotsa roppused.

«Vahel naeratan. Vahel ütlen, et lõpetage. Vahel küsin selgitust, miks ma koju pean minema, või püüan rääkida, et nii pole kena,» selgitas mees, kuidas ta solvangutele reageerib.

Nkwusile on ka Facebookis kõiksugu inetusi kirjutatud, nagu näiteks «Stupid nigga!» või «Nigga thief (varas – toim)».

Mehe sõnul kohtleb suurem osa eestlasi endiselt välismaalasi kui võõraid, mis tekitab neis tunde, et nad ei ole aktsepteeritud ega osake ühiskonnast.

«Arvan, et avalikkuses peaks rohkem selgitustööd tegema, teiseks peaks meedia haarama aktuaalsetesse küsimustesse rohkem rahvusi, ka saadetes võiks enam välismaalasi üles astuda,» pakkus ta, mis võiks integreerumisele kaasa aidata.

Eesti Inimõiguste Keskuse ekspert Grossthal toonitas, et riik tervikuna peab mõistma, et vaenu õhutamine on tõsine teema. «Tolerantsus ja teadlikkus võrdse kohtlemise teemadest peab olema pidevalt riigi prioriteediks, kui riigis soovitakse näha rahumeelset kooseksisteerimist ja edukat majandust,» rääkis ta.

Eelkõige on Grossthali sõnul oluline, et poliitikud ja avaliku elu tegelased saaksid aru oma vastutusest ning politseil oleks valmisolek ja teadlikkus vaenu õhutamise intsidentidega tegelemiseks.

Alles oli Eestis terav arutelu kooseluseaduse ümber, mis tõi samuti kaasa solvanguid ja sõimu. «Kooseluseaduse debati ajal nägime vaenuõhutamist seksuaalvähemuste suunas,» märkis Grossthal, lisades, et homofoobia pole tegelikult ka praegu kuhugi kadunud, lihtsalt pagulaskriis on selle osaliselt varjutanud.

Sotsiaalmeedias isiklikuks minek ei puuduta ainult kooseluseadust või pagulasi, internetis elatakse end välja ka paljude teiste teemade puhul. «Ehkki enamasti suheldakse Facebookis oma päris nime alt, on ekraan paljude meelest endiselt nagu teatud kaitsekilp, mis eraldab «päris» ja «virtuaalse» maailma,» selgitas Tartu Ülikooli meediauuringute vanemteadur Andra Siibak. Samuti on sotsiaalmeedia või interneti kaudu lihtne enda n-ö sihtmärgini jõuda.

Siibaku sõnul on uuringud leidnud, et sotsiaalmeedias levitavad vihakõnet peamiselt nelja tüüpi kasutajad: sõdurid, kes on võtnud eesmärgiks oma «püha missiooni» täitmise ja «tõe» levitamise; uskujad, kellele on omane autoritaarne maailmavaade ning oma poliitiliste ja ideoloogiliste uskumuste pime pooldamine; mängurid, kelle eesmärk on nalja saada ning kes teevad peamiselt sarkastilisi ja iroonilisi kommentaare; ja lõpuks valvekoerad, kelle eesmärk on pöörata tähelepanu ebavõrdsusele ühiskonnas, kaitsta n-ö nõrgemat ning püüda öelda, et pole olemas vaid üht ja ainsat tõde.

Mis viib sõimu ja rünnakuteni?

Evelyn Kiive, psühholoog

Teise poole argumentide kuulamine ning omapoolsete väidete tasakaalustatud esitus nõuab emotsionaalset küpsust. Kui vaidlusalune teema seostub tugevalt inimese jaoks tähtsa tõekspidamise või väljakujunenud hoiakuga, siis tajutakse sellest erinevat mõtteavaldust ründena oma maailmavaate vastu. Hoiakute ja väärtuste kokkupõrkes tekib frustratsioon, seejärel viha, mille üheks väljenduseks võibki olla solvangute loopimine vastaspoole pihta. Ratsionaalne mõtlemine hägustub tugevate tunnete taustal.

Emotsioonide intensiivsus on inimestel küllaltki erinev. Tugev emotsionaalsus kombineerituna nõrga enesekontrolli ja -stressitaluvusega võib viia ühiskondlikult mitteaktsepteeritavate käitumisväljendusteni nagu sõimamine, ähvardamine või füüsiline rünnak. Vastaspoole solvamine või sildistamine võib olla ka lihtne viis ebamugavast väitlusest väljumiseks näiteks siis, kui endal veenvad argumendid otsa on saanud. Samuti võib solvang olla püüd vastast provotseerida sooviga teda rivist välja lüüa.

Kui sallivad me oleme?

Mart Rannut, Inimõiguste Instituudi nõukogu esimees

Lähtudes Euroopa Nõukogu rassismi ja sallimatuse vastase komisjoni (ECRI) raportist, mis küll kompetentsiga ei hiilanud, on Eestil inimõigusvallas suuremaidki probleeme kui võõraviha ja rassism. Selle valdkonna kaasustena olid ära toodud meiegi meedias avalikustatud verbaalsed juhtumid, mis üle eetilise piiri läksid, kuid kindlasti ei annaks neid vaenukuriteoks klassifitseerida.

Sotsiaalmeedias annab hoogu juurde anonüümsus, mis võtab maha sotsiaalsed ja kasvatuslikud piirangud, ning väljaütlemised on tõesti koledad. Ometi ei anna neid võrreldagi meie venekeelsetes portaalides igapäevaselt vohava sopaga, kus üheks ohvriks on otseselt Eesti riik ja eestlased kui rahvus.

Võrreldes meie naabermaadega oleme me küllaltki sallivad. Ei tahaks meid võrrelda Venemaaga, kus n-ö mitteslaavi välimusega inimesi ei ole lihtsalt trammist välja visatud (politsei silma all), vaid ka sandistatud ja tapetud. Muide, sellest ei ole palju möödas, kui ka Põhjamaades selliseid ekstsesse esines. Faktide valguses muutuvad jutud sallimatust eesti rahvast kaheldavaks, samas tuleb tõdeda, et lahkust, abi ja armastust pole maailmas seni veel üleliia ning selles vallas tasuks meil kõigil kaasa lüüa.

Kuidas edasi?

Herman Kelomees, Eesti Väitlusseltsi tegevjuht

Ei tasu arvata, et debati teravus ja nõrk tase on Eestile unikaalne. Seda kohtab kõikjal läänemaailmas, rääkimata mittedemokraatlikest riikidest.

Pagulasvastastes tekitavad hirmu paljud liialdatud ohud, nagu terrorism, kuritegevus jne. Palju on liikvel valeinfot ja väärstatistikat, üks kuulsamaid neist on ilmselt Rootsi vägistamisjuhtumite kasvu näide. See statistika tõestas tegelikult seda, et vägistamistest teatamiste arv on tõusnud. Et vägistamiste arv on tõusnud pagulaste arvelt, pole kuskil tõestatud.

Pagulasvastaseid kiputakse aga sildistama. Rassistideks kutsutakse neidki, kes tegelikult ei oma teiste rasside suhtes foobiaid ning kes on lihtsalt mures näiteks selle pärast, kas Eesti riigil on pagulaste ülalpidamise võimekus. Selliste seisukohtade eest rassistiks nimetamine valab tarbetult õli tulle. Seejuures pole vahet, milline on Eesti tegelik võimekus pagulasi vastu võtta. Kuni inimesel pole täielikku infot selle võimekuse suurusest, on tema hirm ka loomulik.

Tahaks soovitada kõigile pagulasdebatist osa võtjatele, et olge maru rahulikud. Jäädes väljapeetuks ja vaoshoituks, on oponendil väga raske agressiivne püsida, sest piinlik on rünnata teravalt kedagi, kes sinusse leebelt suhtub. Kuidas see sõnum laiemalt ühiskonda edastada, selles osas jään vastuse võlgu.

http://pluss.postimees.ee/3407289/vaenu ... ahkumiseni
Hea võidab alati kurja - kes võidab, see ongi hea!
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42808
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Kriku »

Aitäh!
Pagulasi pabulasteks nimetav politseiametnik läks koguni nii kaugele, et kirjutas ühes postituses: «Üks on selge, vähemalt tavalisele maalasele – iga roju oma koju! Ja kui muidu ei saa, siis hea MG on veenev vahend», viidates ilmselt kuulipildujale.
Ausalt öelda on siin minu arust liiale mindud. Väljend "iga roju oma koju" on normaalse poliitilise arusaama - et üldjuhul võiks inimene oma ajaloolisel kodumaal elada - rahvapärane esitus. Kuna Süürias on kodusõda, on üks vahendeid, millega süürlastel koju naasta aidatakse, ka MG. Muidugi võib seda tõlgendada ka nii, et Eestis elavad mitte-eestlased tuleks MG-ga minema ajada, aga kas tingimata peab kõike võimalikult pahatahtlikult tõlgendama?

Allpool kirjeldatud tänaval ülbitsemise juhud muidugi ei kõlba kuhugi.
Pagulasvastastes tekitavad hirmu paljud liialdatud ohud, nagu terrorism, kuritegevus jne. Palju on liikvel valeinfot ja väärstatistikat, üks kuulsamaid neist on ilmselt Rootsi vägistamisjuhtumite kasvu näide. See statistika tõestas tegelikult seda, et vägistamistest teatamiste arv on tõusnud. Et vägistamiste arv on tõusnud pagulaste arvelt, pole kuskil tõestatud.
Mina selle GI artikli, kus räägitakse mitmekordsest tõusust Rootsis, siia postitasin koos kommentaariga, et allikas on väheke kahtlane. Seda tuleks täiendavalt uurida. Kelomehe väide võib õige olla, aga ei pruugi. Lisaks võivad vägistamise koosseisu tunnused muutunud olla - mõelgem Assange'i juhtumile, mis Eestis poleks küll mingi vägistamine.
Tahaks soovitada kõigile pagulasdebatist osa võtjatele, et olge maru rahulikud. Jäädes väljapeetuks ja vaoshoituks, on oponendil väga raske agressiivne püsida, sest piinlik on rünnata teravalt kedagi, kes sinusse leebelt suhtub. Kuidas see sõnum laiemalt ühiskonda edastada, selles osas jään vastuse võlgu.
Väga hea ja asjakohane soovitus. Eks see on kasvatuse küsimus ka. On inimesi, kes ei suuda suurt midagi ilma pröökamata rääkida.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline