Süüria (kodusõda)

[Kapten Trumm]

tommy:

See on üks peamiseid põhjuseid, miks venelased Süürias suurt midagi saavutanud ei ole..

tommy, küsiks teistpidi ehk mida nad saavutanud on?

Kas sellise väikese kontingendiga saaks üldse enamat lootagi?

Kas venelased on algusest peale suurt mitte midagi saavutada tahtnud?

On juba saavutanud tegelikult - Süürias on venelased haaranud olukorda sekkumisel initsiatiivi ning nende läbirääkimise võtmepartnerite hulgast välja arvata on praegu võimalik üksnes laiaulatusliku maismaasõjaga, mille käigus lääs (st USA) likvideerib Assadi väed, venelaste kontingendi ja suudab mingit moodi seal midagi korra laadset tekitada (mis Iraagi ja Afganistani näitel ei kipu õnnestuma). Ilma Süürias sekkumata oleks selle nishi peagi täitnud lääneliitlased ja sellisel juhul oleks Kreml enda loodud isolatsioonis edasi istunud. Venelaste panus seal on parasjagu nii suur, et Assad püsib kenasti pukis (kui hakkab vajuma, küll venelased hagu juurde keeravad) ja see seletab ka mitmeid asju - miks pole suuremaid maaväe kontingente, miks tehakse vähe lende mingite 20% pommidega ja miks CAS lende ei tehta ning miks pole Türgiga sõdima asutud.

[kaur3]

Trumm, just nii mõtlesin ka mina. Alles eelmisel aastal peeti Gerassimovi suureks kaasaegseks strateegiliseks mõtlejaks oma doktriiniga, millest on mõned teinud endale seksika jutupunkti, teised aga akadeemilise uurimissuuna ning nüüd kihutatab Vene rappa sama otsustajate seltskonnaga. Paneb kukalt sügama. Internetis ringleb USA üle 30 a vana ennustus NSVL tegevuse kohta. Alates punkt 11 räägitakse ka Süüriast. Kas VF käitub täna teisiti?

http://www.foia.cia.gov/sites/default/f ... 831230.pdf

[Kriku]

Veel üks konflikt.

Jesiididest kurdid ja moslemitest kurdid omavahel kokku põrganud.

http://ezidipress.com/en/escalation-in- ... peshmerga/

Kirjelduse järgi kõige tavalisem karjavargus. Seda, et ühel pool on "Peshmerga fighters" ja teisel pool "Jezidi fighters", ei tasu minu arust kaugeleulatuvaid järeldusi teha. Igaüks on seal praegu mingi fighter.

[virguja]

Kahjuks pean ma Kapten Trummiga nõus olema, aitäh.
EDIT: kustutasin pikema posti, kuna isand Kaur3 jõudis sama asja tunduvalt elegantsemalt formuleerida.

LISA: Aitäh isand Kriku! Nii hästi öeldud "tavaline karjavargus"!
Lisaks veel et, toimus see Iraagis ja pole Süüria teemaga mingit pistmist, aga noh, põrgusse need pisiasjad ... ja kaasfoorumlaste ajakulu ...
Samal ajal Iraagi allteemas omaks hea näite jõudu äärmiselt keerulisest situatsioonist.

Veel üks konflikt.
Jesiididest kurdid ja moslemitest kurdid omavahel kokku põrganud.
http://ezidipress.com/en/escalation-in- ... peshmerga/

Kirjelduse järgi kõige tavalisem karjavargus. Seda, et ühel pool on "Peshmerga fighters" ja teisel pool "Jezidi fighters", ei tasu minu arust kaugeleulatuvaid järeldusi teha. Igaüks on seal praegu mingi fighter.

[Tegelane5]

Internetis ringleb USA üle 30 a vana ennustus NSVL tegevuse kohta. Alates punkt 11 räägitakse ka Süüriast. Kas VF käitub täna teisiti?

http://www.foia.cia.gov/sites/default/f ... 831230.pdf

Terve see "Soviet Concerns" kehtib pmtslt. Punkt 13 on huvitav, hoolimata sellest et Obama pole päris Reagan

13. Having asserted that the Soviets basically are not
acting on the belief that war is likely to "break out" soon, we
must add that in Moscow the Reagan Administration is nevertheless
the least loved of any US administration since that of President
Truman; that some Soviet officials may have talked themselves
into believing their own war scare propaganda; and that the
general level of frustration and anxiety surrounding relations
with the United States is substantially higher than it was in the
1970s.

[Kapten Trumm]

Praegu aga paistab, et Venemaa on virutanud lauda mõnevõrra ootamatu trumbi FSA vastu kurdide näol. Näis millega Erdogan vastab. Pole just võlgujääja moodi mees. Kui kurdid enne sõdima hakkasid, kui õhutõrjerelvad käes, siis on nad ikka lollid küll. Või hakkab Venemaa oma vingete S-400-dega kurde kaitsma? Lootku aga! Pinge on praeguseks üsna kõrgele kruvitud.

No me pole Donbassist ikka midagi õppinud.
Seal lasti suhteliselt kiiresti kantavad raketid vabaks, külma sõja varusid peaks venelasel jaguma.
Samamoodi on võimalik need lasta kurdidele vabaks või kui kurdidele ei raatsita anda, siis küll GRU "turistid" ise lasevad (nii nagu UKR lennukite pihta lasti).
Selleks, et hävitadada konkreetselt jalaväge (mida kurdid on), on vaja laskuda madalale. Ei saa 5 km kõrguselt.

[Kapten Trumm]

Internetis ringleb USA üle 30 a vana ennustus NSVL tegevuse kohta. Alates punkt 11 räägitakse ka Süüriast. Kas VF käitub täna teisiti?

CIA analüütikutel on üks viga - nad ei ole elanud NSVL-s ega tea, mis on tšekisti loogika (mis täna VF juhtkonnas selgelt domineerib).
Ukraina teema all kirjutasin selle kohta, kahvlitest ja suurtest/väikestest win'idest.
Tsekist ei tee ühtegi liigutust mingist mingist frustratsioonist, sellise rumaluseni võivad jõuda ainult vene elu raamatust lugenud Ameerika paberimäärijad.
Õige tšekist hoiab alati oma vastaspoole kahvlis, ükskõik mida vastane teeb, võit (kas suur või väike) peab jääma tšekistile.
Seejuures võib võit olla ka sisepoliitiline, sest vene ühiskonda ei hoia lihtsalt ükski suur narratiiv koos kui au ja uhkus oma võimsa derzaava üle.
VF taoline riik lihtsalt ei saa endale sisepoliitiliselt lubada, et mingid kaltsupead löövad liitlase Assadi minema ja likvideerivad venelaste baasid.
Kas neid baase vaja on või mis väärtus neil on, polegi tähtis.

Samamoodi on selle S-400ga. Muidugi ei hakata sellest kedagi laskma (kui türklased ise üle ei paku, selles ma kahtlen, sest Erdogani nahatäis Washingtoni poolt võis valus olla), vaid lihtsalt VF taoliselt koos seisev riik ei saa endale lubada, et mingi kärbsesita suurune Türgi laseb nende lennukeid alla ja midagi tuleb teha (kasvõi kodumaisele publikule).

[Martin Peeter]

Türgiga suhete üliteravaks ajamisega kiirendab Putja vaid Venemaa majandusliku krahhi lähenemist. See S-400, kurdidega suskimine ja türkmeenide pommirahega ülevalamine võib tähendada ainult mõnd vastikut vastukäiku piirkonna riikide poolt. Obama juhitava USA mõju nende üle on selgelt üle hinnatud, sest Obama on näidanud ennast nõrgana. Näiteks võib Türgi ise Põhja-Süüriasse vägedega sisse tungida "ISISega võitlema", nagu seda Venemaa ise teeb. Saksamaa ja EL enamus aplodeeriks, kui sellega saaks mingi väikesegi turvaala põgenikele luua. Mida siis Venemaa teeb? Läheb ÜRO resolutsiooni alusel tegutsevaid Türgi vägesid pommitama? Siis on kinni Bosporus, aga võib olla ka Gibraltar. Või leebem variant on, et parandatakse mässuliste varustamist ning tulemuseks on uus Afganistan.
Kogu ülejäänud maailma jaoks aga on Venemaa süvendanud oma s... keeraja mainet, sest hoolimata, et Venemaaga püütakse veel rääkida, saavad ju kõik aru, et tegelikkuses takistab ta ka võitlust ISISega. Viimase ööpäeva jooksul toimuv on vastuolus sellega, mida ta samal ajal Hollandele lubas, et rünnatakse ainult ISISt ja terroristlikke gruppe jättes rahule mõõduka opositsiooni. Ma olen nõus Jüri Luigega, et võitnud pole Venemaa suurt midagi. Küll aga on teistele probleeme tekitanud, aga kas see on mingi võit? Kuni ta pole sundinud kedagi taganema ja maksab selle eest ise kallist hinda peamiselt majanduse valdkonnas.

[Taaniel Tina]

On juba saavutanud tegelikult - Süürias on venelased haaranud olukorda sekkumisel initsiatiivi ning nende läbirääkimise võtmepartnerite hulgast välja arvata on praegu võimalik üksnes laiaulatusliku maismaasõjaga, mille käigus lääs (st USA) likvideerib Assadi väed, venelaste kontingendi ja suudab mingit moodi seal midagi korra laadset tekitada (mis Iraagi ja Afganistani näitel ei kipu õnnestuma).

Trumm, küsiks siis niipidi. Kas sinu arust suudab Venemaa koos Assadiga tasalülitada kõik need mässulised ja seal mingit korra laadset tekitada?
Mina arvan, et ei suuda, vaid asi läheb ikka kas mingiks Iraak2-ks või Afganistaan3-ks.

[Kapten Trumm]

Ei suuda.
Ja minu pakkumine on, et see pole täna ka venelastel eesmärgiks (vaadates jõupingutuste suurust).
Martin Peeterile vastuseks, et Venemaa võitleb ISISega üksnes retoorikas, lahinguväljal võib-olla natuke.
See lennuki alla laskmine oli venelastele nagu kingitus, mis võimaldas sisemaiselt loobuda loosunigist "borba s IGIL" ja asendada selle uue loosungiga "löök selga".
ISISega nad ka ei puutu ju niipalju kokku, sest ISIS tegutseb põhiliselt Süüria idaosas, lahingutegevus on rohkem lääneosas.
Venemaa eesmärk polegi kuidagi siiralt läänt või prantslasi aidata, vaid kasutada ära tüüpilist lääne passiivsust ja kätel istumist enda eesmärkide saavutamiseks.

Üsna väär on eeldada, et Kreml paneb Süürias kuidagi huupi või ei tea, mida teeb. Teab päris kindlasti.
Lihtsalt motiive võime vaid aimata ja Putler blogi ei pea.

[tommy]

tommy, küsiks teistpidi ehk mida nad saavutanud on?

Kas sellise väikese kontingendiga saaks üldse enamat lootagi?

Kas venelased on algusest peale suurt mitte midagi saavutada tahtnud?

Mis see midagi on?

Kas on midagi saavutanud..???
No midagi ikka.
Järjekordse "augu", kuhu miljardite kaupa pappi pritsida ja "laibatsinke" vastu võtta.
Viimane pole "peremeestele" erinevalt esimesest muidugi eriliselt tõsine probleem.

Ja no kodumaine PR-fookus on edukalt ära pööratud Donbabe/Luganda probleemideummikust...
See ehk ongi Kremlile see peamine tulem.
Reaalsuses podiseb ka vana "katel" muidugi edasi ja sealsed probleemid pole kuhugile kadunud.


Kõik muu tundub aga täieliku läbikukkumisena...
Sanktsioonid kehtivad edasi ja Putin käib diplomaatilistel üritustel peksasaanud koera näoga mööda nurgataguseid...

[Kapten Trumm]

tommy üllitas järjekordse asjatundmatu puusalt panemise.....

[Yks]

Status quo ei saa teinekord kesta lõputult. Alaviitide hulgas - vaatamata venelaste sekkumisele - valitses ja valitseb jätkuvalt üha enam kasvav rahulolematus, mis on korrelatsioonis surevate poegade-meestega, mille puhul tulemus on üha enama jaoks üsnagi küsitava väärtusega. Seega, kas on seal venelased või pole, ühel hetkel võib valitsevat klikki tabada lihtsalt paleepööre või laiemate masside initsiatiivi puhul hoopis "alaviidi kevad". Viimasel juhul suudaks vast Assad oma kõrilõikajatega tuntud meetodidel masse ohjata, kuid... Mis see lõpuks alaviitide toetusele teeb, võite ise arvata.

Palepöörde korral võib eeldada, et korraldajad konsulteerivad Iraani ja Venemaaga, kuid seegi ei pea olema absoluutselt kindel. Võimalik on hoopis, et konsulteeritakse NATO'ga. Kõik oleneb paljudest detailidest. Kas vandenõulased eeldavad, et Venemaa pigem annab nad Assadile välja või mitte jne.jne. Seega võib ühel hommikul Putja ärgata uudise peale, et Assad ja familia + hunnik muid tegelinskeid on surnud, põgenenud tema kontrollitavasse baasi vmt. ning maal valitseb selline segadus, et parim lahendus on hakata mõtlema evakuatsioonile.

[mart2]

tommy üllitas järjekordse asjatundmatu puusalt panemise.....

Ksf Kapten Trumm - kas ise puusalt panemise asemel ei võiks selgitada kõigile meile võhikutele neid asjatundmatuid vigu?

Tommy esimene väide on küsitav oma mastaapidelt, mitte olemuslikult.
Teised kaks ei ole nagu valed - siseriiklikult sai tähelepanu viidud mitte just eriti õnnestunud Novorossia projektilt ning ega lauataha ka ei ole väga saanud - kutsuti "lastelauda", kuid sanktsioonid on alles ja paar vaenlast sai lisaks.

Anna ikka konstruktiivselt, mitte ära lahmi neile, kes teisiti arvavad - küll on Yks jobu, Kulibin lollakas, tommy asjatundamatu ja nüüd ilmselt ka mina poolearuline ...

[Kulibin]

Trumm kipub pidevalt vene sõjalist võimekust ülehindama. Nimetada Türgi armeed kärbsesitaks on ilmne näide.
Ja siis kui keegi temaga vaidleb, siis kukub uluma, et ei ole vaja alahinnata.
Vene SKT on kärbsemusta suurune, mida selline riigike saab endale lubada ?
Lendab ringi Brekuaegse vanarauaga ja võtmesõna on Potjomkinlus ehk pokazuha.
Ja milliseid järeldusi saab teha faktist, et peale reisilennuki hukku imub tsaarike alles kolmandal päeval nii muuseas rahva ette ja pobiseb midagi. Peale tsiviile ründava vanaraua allasadamist pröökab nagu siga aia vahel. ?
Lisan siia pärli netiavarusest:

24.11.2015 день изменил геополитические расклады на
ближайшие десятилетия.

Турки одним сбитым самолетом перечеркнули годы
горделивых басен о сверхдержаве, паритете, радиоактивном пепле и прочей не
имеющей аналогов в мире рАссейськой мощи. Сегодня становится ясно-понятно, что
хуйлостан - это обычная страна третьего мира, только с кучей старого военного
хлама, включая ядерный. Всё, что сейчас сделает"сверхдержава" в ответ
- жиденько сернёт в сторону Турции запретом авиасообщения, нотами протеста и
прочим эмбарго на рахат-лукум. А тем временем весь мир окончательно поймёт, что
в шкуре медведя скрывается полудохлая плешивая обосравшаяся овца.