Süüria (kodusõda)

[Kapten Trumm]

Millest sa järeldad, et ma seda pimesi usun kõike, mida venelased claimivad?
Lihtsalt venelaste meediast on võimalik saada mingitki infot, mida ja kuidas nad kasutavad, teise osapoole meedia on selles osas enamvähem väärtusetu.
Venelased nimelt tehnikale ja relvastusele eriti võõraid kaameraga ligi ei lase.

[toomasv]

Rumal ja lapsemeelne jutt. Venelased näitavad seda, mida nad näidata tahavad. Millegi suurema järeldamine nende põhjal on lihtsalt rumalus. Mida aga ma tegelikult postitusega oelda tahtsin, on see, et sina oled viimane, kes siin võiks märkusi teha allikakriitikale. Miks? Sest sinu allikad ei kannata ise kriitikat ja see sinu väide, et ainult sina suudad jamast terasid leida, ei kannata mingit kriitikat. Seega rohkem tolerantsi teiste suhtes ja nende poolt postitamistesse.

[Kapten Trumm]

Õige, järeldada tuleb mingite censor.ua ja opositsiooni twitteri postide põhjal. Sealt tulevad kõige õigemad järeldused.
Veel õigemini saab siis, kui pigistada igasuguse idapoolse taustainfo osas silm kinni - see ju kallutatud.
Muide, kuhu kadusid need UKR "luureteenistuse" avastatud 29 morpehi surnukeha, mis peaks juba Sevastopolis olema...?

et ainult sina suudad jamast terasid leida

Seda pole ma kindlasti öelnud. Juhin lihtsalt tähelepanu, et kogu teema ümber käib massiivne pasaloopimine kõikide osapoolte poolt ning ainult vastaspoole allikaid lugedes saadakse samasugune vildakas pilt nagu vene uudisruumis kogu aeg elades. Kahtlustan, et selle põhjus on tegelikult häbiväärne - puudulik keeleoskus.

[toomasv]

Tüüpiline "vene trolli jutt".A´la mustata vastapoolt, juhtida tähelepanu tema vigadele, uute ja kõrvaliste teemade sissetoomine. Me keskustelu käib aga allikate kohta ja selle kohta, et sina oled kull viimane allikakriitilisi märkusi tegema. Johtuvalt sinu allikatest, mis ei kannata kriitikat. Ma ei ole kirjutanud ega kirjutagi, et sealt sinu poolt viidatutest tuleb "lauskulda". Ei tule ja eksivad ka nemad. Lihtsalt, veelkord, rohkem tolerantsi ja "laiemat silmaringi"!!

[Kulibin]

Tallume siis Trummi oletatava konnasilma peal edasi:
http://censor.net.ua/news/363987/bild_r ... ih_voennyh
Toonitan siinkohal, et vene meedia valetab isegi siis, kui selleks puudub vähimgi vajadus.

[Kapten Trumm]

Eriti kõvapealistele ja (-häälsetele) teadmiseks: venelaste tegevust Süürias pole ilma vene allikatega praegu mõistlikult analüüsida võimalik, sest pasaloopimine on sedavõrd kõva.
Igasugu opositsiooni, UKR jne said pakuvad enamasti propat, kuid ei paku seda infotilkagi, mis venelased pakuvad.

Näiteks peale seda Türgi vastase hüsteeria puhkemist Venemaal on see täielikult ummistanud sealse meedia ning info lennuväe kohta on jäänud väga tahaplaanile. Ehk siis ilma venelaste enda andmeteta lendude, lennukitüüpide, relvastuse jne kohta on viimane 2 nädalat olnud suht tuuga infoga.

Kui vene telest näidatakse videot, kuidas S-400 tunnustega asi kuskil palmide vahel transpordilennukist maha aetakse, siis tõenäoliselt nii ongi ja twitteris võib karjuda mida tahes, venelaste allikas on antud juhul usaldusväärsem.

[toomasv]

Eriti kõvapealistele ja (-häälsetele) teadmiseks: venelaste tegevust Süürias pole ilma vene allikatega praegu mõistlikult analüüsida võimalik, sest pasaloopimine on sedavõrd kõva.
Igasugu opositsiooni, UKR jne said pakuvad enamasti propat, kuid ei paku seda infotilkagi, mis venelased pakuvad.

Näiteks peale seda Türgi vastase hüsteeria puhkemist Venemaal on see täielikult ummistanud sealse meedia ning info lennuväe kohta on jäänud väga tahaplaanile. Ehk siis ilma venelaste enda andmeteta lendude, lennukitüüpide, relvastuse jne kohta on viimane 2 nädalat olnud suht tuuga infoga.

Kui vene telest näidatakse videot, kuidas S-400 tunnustega asi kuskil palmide vahel transpordilennukist maha aetakse, siis tõenäoliselt nii ongi ja twitteris võib karjuda mida tahes, venelaste allikas on usaldusväärsem.

Sorry, aga millisest otsast teeb see "vene tele" usaldusväärsemaks???

[mart2]

... Igasugu opositsiooni, UKR jne said pakuvad enamasti propat, kuid ei paku seda infotilkagi, mis venelased pakuvad....
...Kui vene telest näidatakse videot, kuidas S-400 tunnustega asi kuskil palmide vahel transpordilennukist maha aetakse, siis tõenäoliselt nii ongi ja twitteris võib karjuda mida tahes, venelaste allikas on usaldusväärsem.

Õige, kiidame kooris - kui venelane ütles et kuskil midagi maha laeti siis ongi !!!

Kas oli S-400? Kus laeti? Kes avaldas info?

Ja-jah "allikakriitilisus" on kõva sõna teisi tümitama.

[Kapten Trumm]

Vaata, selleks, et hinnata venelaste räägitava usutavust, peab omama teadmisi. Tehnikast, relvastusest, taktikast, taoliste sõdade ajaloost.
Siis saab hinnata, kas näidatav on reaalne või mitte.
Minu arvamus täna on, et kui venelased on oma tegudele pool juurde pannud, siis asi on meile jaoks päris kole.
Sama arvamust näib jagavat ka Eesti õhuväe ülem viimases Sõduris.

[toomasv]

Vaata, selleks, et hinnata venelaste räägitava usutavust, peab omama teadmisi. Tehnikast, relvastusest, taktikast, taoliste sõdade ajaloost.
Siis saab hinnata, kas näidatav on reaalne või mitte.
Minu arvamus täna on, et kui venelased on oma tegudele pool juurde pannud, siis asi on meile jaoks päris kole.
Sama arvamust näib jagavat ka Eesti õhuväe ülem viimases Sõduris.

Tegelikult ka või???? Huvitav oleks teada, kust sinu teadmised siis pärinevad??? Ausalt, ilma irooniata, võiks ju avaldada. Muidu ei suuda ma kull mitte kuidagi sinu pädevust hinnata. On need hariduse, elukogemuse või ametialaselt saadud teadmised? Palun, ära ainult midagi udutama hakka. tõesta lihtsalt oma pädevust ja teadmisi.

[Kapten Trumm]

Mul on päris kopsakas raamatukogu, mis puudutab reaktiivlennuväge, selle relvastust, seadmeid, taktikat ja ajalugu. Eesti, vene, saksa, inglise keeles ja olen sel teemal end harinud umbes Lahesõjast alates.

[mart2]

Vaata, selleks, et hinnata venelaste räägitava usutavust, peab omama teadmisi. Tehnikast, relvastusest, taktikast, taoliste sõdade ajaloost.
Siis saab hinnata, kas näidatav on reaalne või mitte...

Kas sa tõesti usud, et siin ei ole rohkem inimesi peale sinu, kes oleks kokkupuutunud Venemaa sõjaväega ja sõjaväelastega, kes jagavad midagi tehnikast (s.h. militaarsest) ning kes valdavad vene keelt (s.h. sõjalist terminoloogiat)?
Loodame, et tänase ilmaga vesi ninast sisse ei saja ...
................

... Minu arvamus täna on, et kui venelased on oma tegudele pool juurde pannud, siis asi on meile jaoks päris kole.
Sama arvamust näib jagavat ka Eesti õhuväe ülem viimases Sõduris.

See on jälle demagoogiline näide, kuidas juttu viia kõrvale sinu allikakriitilisusest.

Lõpetan oma sõnavõtud sellel teemal kokkuvõttega -
Kapten Trumm võib avaldada kõiki oma seisukohti mida peab teemakohaseks, kuid jätab hinnangud teiste allikakriitilisusest oma teada. Samas tähelepanekud konkreetsetest vigadest koos vea selgitusega on teretulnud!
Omalt poolt hoian sama rida.

[toomasv]

Mul on päris kopsakas raamatukogu, mis puudutab reaktiivlennuväge, selle relvastust, seadmeid, taktikat ja ajalugu. Eesti, vene, saksa, inglise keeles ja olen sel teemal end harinud umbes Lahesõjast alates.

Ehk siis iseõppija reaktiivlennuväe alal... Ma olen alati hinnanud sinu faktiteadmisi lennukite ja nende poolt kasutava relvastuse kohta. Ausalt. See on peaaegu alati olnud asjakohane. Aga kõik muu?? Süstematiseerimine ja analüüs kõigi muude asjade kohta??Lennuki tiiva tõstejõu arvutamise oskusest ei saa ju vist otseviidet teha pädevuse kohta Venemaa sotsioloogiliste uuringute ja esitatud andmete tõepärasuse suhtes??? Need kaks asja vist ei ole päris uhesuguselt arvutatavad, vajavad erivaid teadmisi?? See oli lihtsalt näide...

[trs]

Mis on tõde? Kuigi tänasel päeval teame me juba 15min pärast, mis teises maailma otsas sünnib, siis kuidas me saame seda tõeks lugeda? Kui piisavalt uskuda, siis muutubki kujutlus tajutavaks reaalsuseks. Selle poole püüdlebki tiblastani propagandatelevisioon ning kui iga päev sulle ikkagi midagi söögi alla ja peale korratakse, siis lõpuks hakkab ka kõige tugevam seda uskuma. Palju õnne kõigile, kes alahindavad tänasel päeval toodetava propagandameedia mõju. Ka narkomaanil on väga raske pikka aega tunnistada, et ta on sõltuvuses. Alguses on vabanduseks võibolla teaduslik huvi, või soov keemia osavalt enda kasuks tööle panna. Tegelikult on see aga soovmõtlemine, isegi kui päris alguses võiski proovimise ajend selline olla.
Üldiselt on tänapäeval parem mitte üle mõtelda. Mittemillestki võib midagi saada ainult liigse mõtlemise tulemusena. Reaalsustaju kadumise tulemusena võib juhtuda, et ühel hetkel me enam ei oska uskuda seda, mida oma silmaga näeme või käega katsume. Nähtamatut ja mõistetamatut on meie ümber väga palju ning seda üritabki propaganda ära kasutada. Kes ei suuda mõista, et ta kunagi kõike ei tea, on propagandale ja vandenõuteooriatele lihtne ohver. Raamatuid peab lugema, aga põhjuseta pole koolides kohustusliku kirjanduse programmis reaktiivlennunduse asemel peamiselt ilukirjandus.

[tympsa]

Õige, kiidame kooris - kui venelane ütles et kuskil midagi maha laeti siis ongi !!!

Kas oli S-400? Kus laeti? Kes avaldas info?

Ja-jah "allikakriitilisus" on kõva sõna teisi tümitama.

No selles, et Venemaa on Süüriasse toonud S-400 kompleksi, ei kahtle isegi Lääne eksperdid. Kui nad tahavad heidutada Türgi hävitajaid piiri ääres või ka välistada võimalust, et Latakia lennubaasile antakse mingi laks rakettidega kuskilt mässuliste valduses olevaist mägedest, mis on üsna lähedal ,siis papist mulaaži pole neil ju mõtet tuua, eks ?

Ärgem ikka lolliks kah mingem oma umbusaldamise ja paranoiaga.

Mis puutub rünnakuid naftarajatistele ja autokolonnidele,-ja et pihta olevat saanud ka terviljahoidlad jmt ) siis sõjas juhtub alati eksitusi. Luure pole kunagi 100 % täpne. Isegi USA ülivõimekas luure ei suutnud vältida tsiviilobjektide pommitamist ja seda ei suuda keegi.Ning alles äsja pommitas Lääne koalitsioon SAA laskemoonaladu ja positsioone, kah väidetavalt ekslikult.

Sõjas nagu sõjas ikka.Shit happens.

Siin näiteks artikkel kuidas väidetavasti pereauto sai pihta Vene lennukite rünnakus Süüria naftakolonnile, mis suundus Türgi piirile

http://www.dailymail.co.uk/news/article ... mists.html

Mina seal polnud kohal, võib-olla saidgi rahulikud elanikud kah pihta.. Kuid pidi siis perepeal olema ka mõistus, et sõita maanteel naftakolonni vahel või sabas teades väga hästi, et see on mitte ainult Vene lennukite vaid ka Prantsuse ja USA lennukite sihtmärgiks.

Ning väita, et neis suurtes veoautodes oleks olnud kooliõpikud ning beebitoit kui IS abisaadetis puudustkannatavatele Türgi lastele, pole kah võimalik. Ikka liiga hästi põleb see kraam.