Soome kaitsevõime

Vasta
Leo
Liige
Postitusi: 3480
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär

Postitus Postitas Leo »

16.11. Hesari lk A12 on artikkel Vene laevastiku tegemistest Soome territoriaalvete läheduses. Tänaseks olen tasuta lugemiseks ettenähtud 5 Hesari artiklit läbi lapanud, nii et ülejäänud uudised panen mõni teine päev :P

http://www.hs.fi/kotimaa/a1447568911108

Suomalaisen miinalaivan päällikkö paljastaa, kuinka tiiviisti venäläisiä sotalaivoja seurattiin Suomenlahdella

Venäläisten valtionalusten liikenne Suomenlahdella on palautunut tämän vuoden aikana normaaliksi, kerrotaan Merivoimien esikunnasta HS:lle. Vielä viime vuonna venäläisliikenne kasvoi yllättäen 15 prosenttia vuoteen 2013 verrattuna. Samalla suomalaisten sotalaivojen tekemät tunnistustehtävät lähes kaksinkertaistuivat. Nyt tilanne on rauhoittunut.

Lingi alt on tasuta saada ainult artikli sissejuhatus ja Soome MV laeva Uusimaa foto. Artikli aluseks on Soome mereväe ohvitseride poolt ajalehele Ilmantorjunta 3/2015 ehk Õhutõrje kirjutatud artikkel Soome laeva tegevusest tundmatu laeva identifitseerimisel. Artikkel on haruldane sellegi poolest, et sellised ülesandeid on Soome MV operatiivülesanded, millest ei ole kombeks detailselt rääkida. Soome MV laevad on kõik järjekorras neid ülesandeid täitmas paarikaupa ja AKT 1 (alueellisen koskemattomuuden turvaaminen) laev on valmis häire peale koheselt välja sõitma ning AKT 2 läheb vajadusel välja maksimaalselt 12 h peale käsu saamist. Sellisele ülesandele kästi ka kuu alguses laev nimega Pori, millelt oldi sunnitud ka kaasasolnud ajakirjanik teise laeva peale ümber tõstma.
Manused
Miinalaiva Uusimaa sadamas.jpg
maksipoiss
Liige
Postitusi: 2360
Liitunud: 24 Okt, 2014 20:33
Asukoht: Pärnu
Kontakt:

Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär

Postitus Postitas maksipoiss »

Soomlaste tegemistest vanade sõjalaevadega http://majandus24.postimees.ee/3445343/ ... attumisele. Positiivse küljepealt siis, et vähemat üks miinilaev jäi Eesile ostmatta 8)
Leo
Liige
Postitusi: 3480
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär

Postitus Postitas Leo »

Ainuke ostja kandidaat, nagu ka artiklis on väga pohjalikult kirjeldatud, on silma paistnud sellega, et myys varem Soome mereväelt ostetud teise laeva esimesel voimalusel ja Mereväe värvides venelaste omanduses olevale "turismifirmale", mis on paistnud silma peamiselt sellega, et ostab kokku Turu samada läheduses paiknevaid mereäärseid maatykke, millele on moned majad ehitatud, kus reeglina kedagi ei elagi. Tegelikult on selline vasakule ja kahtlasele omanikule läinud mereväe alus tosine turvarisk, sest vajadusel saavad "turistid" varem valmis ostetud majakestest vaatlus teostada voi halvimal juhul isegi Mereväe laevaga väga sarnase alusega diversiooniakte korraldada, sest kaugelt on raske aru saada, kes laevaga soidab. Nendel kaalutlustel on soomlaste otsus laev utiliseerida muidugi loogiline, sest riigieelarve täitmise seisukohalt on laeva eest saadav rahasumma pisike, kuid tekkivad riskid olulised.

Eesti Mereväe seisukohalt on muidugi "tore", et keelduti kommiraha eest täiesti töökorras laeva ostmast, keskmise suurusega mootorpaat maksab sama palju kui soomlased miinilaeva eest soovisid. Pohjanmaa ostuga oleks Eesti Mereväe voimekus muidugi oluliselt tousnud, sest oleks ikkagi tekkinud laev, mis suudab vajadusel ka jääs liikuda ning millel on miinide veeskamisele ka 1x57 mm ja 1x40 mm ja 2x23 mm kahurid peal, ehk rohkem tulejoudu kui praegustel Mereväe alustel kokku. Lisaks oleks tekkinud Mereväel ka vajadus kusagilt vähemalt 30 mereväelast ja 50 ajateenijat leida laeva meeskonnaks. Kus siis ometi selline rahvamass oleks palgatud ja hirmus moeldagi, mis sellise suure laeva käitamiskulud oleksid olnud :crying: See on ju täiesti selge, et Eesti Mereväe eesmärk ei olegi Eesti kaitsmine vastase laevade eest, vaid oli vaja luua mingi näiline voimekus koos liitlastega mereriiki mängida, et mereväelastel oleks voimalus ilusaid mustasid ja kuldsete triipudega mundreid kanda. Eesti Mereväge suudab laevastikuks pidada ainult väga kyyniline ametnikuhing voi vaimse hälbega inimene. Juriidiliselt oleks täpsem termin ilmselt "laevastikule sarnane moodustis", samas stiilis nagu politseinikud räägivad "relvataolisest esemest". Ma ootan pikisilmi seda, millal Eestis tehakse riigilaevastik, sest PPA ja MV laevad kokku liites oleks mingisugunegi laevastiku pidamine voimalik.
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 5594
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär

Postitus Postitas Gideonic »

Leo ei tasu siin nüüd kõige üle nutta ka. See mereväealus oleks mõtekas olnud Eestile ainult eeldusel et mõni olemasolevatest miintiraalerites ka maha oleks kantud koos vajaliku tehnika ja meeskonna ületoomisega. Igal muul juhul on issanda õnnistus see, et me seda ei võtnud.

Seda, et meie mereväel tulejõudu ei ole on muidugi tõsi. Nii mõnedki soomalsed muigavad üsna varjamata selle üle (võrdlevad balti riikide laevastike tulejõudu oma rannavalve omaga ja neil on õigus). Siiski, see laev oleks küll vale ots kust alustada minumeelest. Põhiline probleem on ikkagi see et me olemasolevat jura nui-neljaks jätkuvalt käigus hoiame.
Leo
Liige
Postitusi: 3480
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär

Postitus Postitas Leo »

Täiesti oige tähelepanek. Eesti Mereväe tänane koosseis ja rahaline seis ei voimalda lihtsalt sellist suhteliselt suure meeskonnaga laeva kiiresti mehitada, sest lihtsalt ei ole neid meeskondi kusagilt votta. Ei olnud nii väga ammu seegi aeg kui osa olemasolevast laevadest seisis kai ääres, sest ei olnud meeskonda voi oli vaja remonti teha. Need on olnud EV valitsuse ja kaitseministeeriumi ning KJ PS kindlad valikud, et Eestil ongi selline nishimerevägi, millest 1 voi suure punnitamise korral ka 2 väiksemat laeva koos liitlastega välja saata, et oleks ikka lipp esindatud ja mereväelastel rind kummis, kuid reaalse tulejou ja riigikaitse seisukoha pealt iseseisvat lahinguvoimet lihtsalt ei ole, sest seda ei olegi kavatsetud luua. Soome MV koikidel alustel on kindel eesmärk ja ylesanne. Osad peavad miine panema voi kokku korjama, teised peavad kaitsma Soome ohuruumi ja uputama vastase laevasid, näiteks Hamina klassi 4 laeva peamine ylesanne ongi kaitsta Soomet meredessandi voi ohurynnaku eest, netis on videod yleval, millel konkreetselt näidatud, kuidas seda teha kavatsetakse. Nii et kui Eesti mereväe laadne moodustis on peamiselt liitlaste ees liputamiseks, siis Soome MV on ikka peamiselt oma riigi kaitsmiseks. See on oluline ja pohimotteline erinevus, mis seletab enamiku erinevusi kahe naaberriigi merevägede vahel.
vk1
Liige
Postitusi: 1674
Liitunud: 02 Juul, 2007 22:18
Asukoht: tallinn
Kontakt:

Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär

Postitus Postitas vk1 »

leo , see pohjanmaa on meie oludes täiesti kaitsetu, 57mm. ei suuda teda kaitsta avamerel isegi mi-24 eest, rääkimata millestki tõsisemast, nagu su-24-34 või laevatõrjeraketid. kalda ääres oleks kaitstum, kuid see tähendab,et välja sõita sadamast ikka ei saa.
Leo
Liige
Postitusi: 3480
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär

Postitus Postitas Leo »

21. novembri 2015 Helsingin Sanomat lk A15 http://www.hs.fi/kotimaa/a1448006143992

Miinalaiva Pohjanmaa menee myyntiin tai romuksi

Merivoimien entisen lippulaivan Pohjanmaan kohtalo ratkeaa lähiviikkoina. Miinalaiva on seissyt pari vuotta käytöstä poistettuna Upinniemen sotasatamassa. ”Alusta ei museoida, vaikka se oli suunnitelmissa”, kertoo erityisasiantuntija Sanna Laaksonen puolustusministeriöstä. ”Se on yksinkertaisesti liian kallista. Ei löydy yksityistä tai hallinnonalamme tahoa, jotta voisimme sen museoida. Jäljelle jää kaksi vaihtoehtoa: myynti tai romutus.” Ministeriö on laskenut, että miinalaivan saaminen museokuntoon maksaisi 600 000 euroa.

”Eikä ole mitään takeita, että ihmiset ovat kiinnostuneet sen katsomisesta”, Laaksonen muistuttaa. Alusta tarjottiin museolaivaksi sen kummikaupungille Vaasalle. Tutkittavana oli myös laivan museoiminen Suomenlinnaan. Keskusteluja käytiin myös myynnistä ulkomaisille laivastoille. Mahdollisia ostajia olivat Viro ja Kroatia, mutta kumpikin on ilmoittanut, ettei ole kiinnostunut. Sotalaivan myyminen siviiliostajalle on hankalaa, koska se vaatisi vientiluvan. Laiva määritellään aseiden poistamisen jälkeenkin puolustustarvikkeeksi, mikä rajoittaa ostajien määrää. Päätöksen Pohjanmaan kohtalosta tekee puolustusministeri Jussi Niinistö (ps). Wärtsilän telakalla rakennettu alus valmistui 1979. Pituus on 78 metriä ja uppouma 1 450 tonnia. Aluksessa oli 80 hengen miehistö. Se toimi myös koululaivana.

Soome kaitseministeerium teatab, et lähinädalatel otsustatakse, mis laevast edasi saab. Muuseumiks konserveerimine maksaks 600 000 €, Horvaatiale ja Eestile on seda ka müügiks pakutud, mõlemad on keeldunud. Eraomanikule müümine on keeruline, sest eeldab laevalt kõikide sõjalaeva tunnuste muutmist, k.a. ülevärvimine.
Manused
Pohjanmaa kevadel 2011.jpg
Leo
Liige
Postitusi: 3480
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär

Postitus Postitas Leo »

19. detsembri Helsingin Sanomat lk A8 kinnitas seda, mida oli ammugi arvatud http://www.hs.fi/kotimaa/a1450417294711

Puolustusvoimat romuttaa entisen Merivoimien lippulaivan, miinalaiva Pohjanmaan. Romutus alkaa ensi vuoden maaliskuussa ja päättyy kesäkuussa.

Puolustusministeriö ei kerro, mikä taho romutuksen suorittaa, mutta se kerrotaan, että romutus tapahtuu Suomessa. ”Emme voi kertoa romuttajaa, koska varsinaista sopimusta ei ole vielä solmittu. Sopimuksen allekirjoitus on odottanut virallista romutuspäätöstä,” kertoo erityisasiantuntija Sanna Laaksonen puolustusministeriöstä. Pohjanmaa-laivan romutus maksaa 248 100 euroa. Käytännössä romutuksen kustannukset jäänevät tuon alle, koska miinalaivan osia on tarkoitus myydä halukkaille.

Vielä ei tiedetä, järjestetäänkö asian tiimoilta esimerkiksi huutokauppa. Myyntiin menevät ainakin moottorit ja osa järjestelmistä. ”Asia on vielä kesken. Puolustusvoimien Logistiikkalaitos määrittelee sen, miten se tapahtuu. Meille on ilmaantunut jo joitain kiinnostuneita. Mukana on ollut muitakin maita”, Laaksonen sanoo. Laivasta irrotetaan osia myös museoitavaksi Sotamuseoon. Muutkin museot voivat pyytää esineitä, mutta siihen tarvitaan Sotamuseon lupa. ”Sotamuseolla on tässä ikään kuin etuajo-oikeus. Aluksella on palvellut suuri osa meidän merisotilaista, joten varmaan jokin perinnejärjestökin haluaa ottaa jotain talteen.”

Pohjanmaan operatiivisesta sotilaskäytöstä on jo luovuttu, ja se on seisonut muutamia vuosia käyttämättömänä Upinniemen sotasatamassa Kirkkonummella. Puolustusministeriö on turhaan yrittänyt etsiä alukselle ostajaa tai mahdollista museoijaa. Aluksen säilyttämisestä on kertynyt 10 000 euron kulut kuukaudessa. Puolustusministeriö yritti etsiä tahoa, joka olisi halunnut museoida Pohjanmaan, mutta se osoittautui liian kalliiksi. Miinalaivan kunnostaminen museokuntoon olisi maksanut 600 000 euroa. Alusta olisi pitänyt muun muassa remontoida sisältä, jotta siellä olisi ollut turvallista kulkea.

Miinalaivan myynnistä käytiin keskusteluja Viron ja Kroatian kanssa. Kroatialaiset kävivät jopa katsomassa alusta, mutta kaupat eivät toteutuneet. Pohjanmaan myynti siviileille olisi ollut hankalaa, koska aseiden poistamisen jälkeenkin se luokitellaan puolustustarvikkeeksi. Tämä rajoittaa ostajaehdokkaiden määrää. Pohjanmaa oli aikanaan Merivoimien suurin alus. Sen pituus on 78 metriä ja uppouma 1 450 tonnia. Laiva sai runsaasti huomiota, kun se osallistui EU:n merirosvojen vastaiseen Atalanta-operaatioon Somalian rannikolla vuonna 2011.

Pohjanmaa toimi myös Merivoimien koululaivana. Se onkin tehnyt pitkiä koulutuspurjehduksia ympäri maailmaa. Pohjanmaa aiotaan korvata uudella Laivue 2020 -luokan aluksella. Näiden Pohjanmaata suurempien sotalaivojen hankinta on jo käynnistynyt.

Märtsis 2016 alustatakse laeva demonteerimisega, nende tööde hinnaks on planeeritud kuni 248000 €, osa laeva tähtsamaid osasid antakse muuseumile või müüakse teistele huvilistele. Laeva kuulsaim operatsioon oli 2011 aastal, kui osaleti Somaalia rannikul mereröövlite püüdmise operatsioonis Atalanta, peale seda on laev peamiselt Upinniemi sadamas kai ääres seisnud. Laeva hoidmine kai ääres maksis kuni 10000 € igas kuus.
Manused
Pohjanmaa talvisel merel 2011.jpg
Leo
Liige
Postitusi: 3480
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär

Postitus Postitas Leo »

21. detsembri Helsingin Sanomat kirjutab lk A10, et Soome KJ kasutab hulgaliselt lõhkematerjaliladusid, mis ei vasta kaasaegsetele tuvanõuetele. http://www.hs.fi/kotimaa/a1450583941322

Armeija säilyttää tuhansia kiloja räjähteitä vastoin lakia

Puolustusvoimien käytössä on edelleen ainakin sata isoa räjähdevarastoa, jotka eivät täytä laissa määriteltyjä turvallisuusvaatimuksia. Eri puolille maata sijoitetuissa varastoissa säilytetään kymmeniätuhansia räjähdekiloja. Jokaisessa isossa riskisuojassa on yleensä vähintään neljä tonnia räjähteitä. Puolustusvoimat ja puolustusministeriö vakuuttavat, että riskisuojista ei aiheudu ulkopuolisille vaaraa. ”Viimeisen kymmenen vuoden aikana ongelmaa on yritetty saada aisoihin, mutta urakka on haastava sekä mittasuhteiltaan että vuosikymmenten aiemman räjähdekertymän ja huonon hoidon takia”, kertoo hallintopoliittisen osaston ylijohtaja Teemu Penttilä puolustusministeriöstä.

Riskisuojat toimivat pääesikunnan antaman poikkeuspäätöksen nojalla. Suurin osa poikkeuspäätöksistä liittyy varaston liian lyhyeen etäisyyteen toisesta räjähdevarastosta. Onko ketjureaktio mahdollinen, jos viereinen varasto räjähtää? Forcitin Vihtavuoren räjähdetehtaan lähialue jouduttiin evakuoimaan vuonna 2013 ketjureaktiovaaran vuoksi.

Ulkopuolisille ei aiheudu mitään varaa näistä varastoista. Se on varmistettu. Varastot sijaitsevat syrjäisillä alueilla, ja ne on vartioitu laajalta alueelta. Jatkossa myös huomioidaan puolustusvoimien sisäinen työturvallisuus entistä paremmin”, Penttilä vakuuttaa.

Puolustusvoimat on uusinut vanhoja peltivarastoja 2000-luvulta alkaen. Vuosina 2008–2012 maapeitteisiä suojia rakennettiin 70 kappaletta. Maapeitteinen suoja on betonirunkoinen rakennus, jonka päällä on maata vähintään 60 sentin kerros. Maakerros pysäyttää tehokkaasti räjähdyksessä lentäviä palasia.

Vuoden 2013 lopussa noin puolet suojista oli uudistustyöstä huolimatta säännösten vastaisia. Armeijalla on nykyään noin tuhat räjähdevarastoa. Suurimmissa varastoissa on kymmeniätuhansia kiloja räjähteitä. Varastojen sijaintia ei kerrota julkisuuteen, mutta suuria varastoja sijaitsee muun muassa Keuruulla, Haapajärvellä ja Parkanossa. Puolustusvoimat kertoo nyt, että riskisuojien määrää on saatu vähennettyä viimeisten kolmen vuoden aikana kolmanneksella. Puolustusvoimat ei halua kertoa jäljellä olevien korjattavien varastojen tarkkaa määrää. Uusien varastojen rakentamisen lisäksi kymmeniä vanhoja peltivarastoja pitää peruskorjata rakentamalla suojavalleja. Lainvastaiset suojat piti korjata alunperin jo vuoteen 1999 mennessä. Nyt korjaukset saadaan valmiiksi vasta ehkä vuonna 2023.

”Viimeiseen suunniteltuun määräaikaan, vuoteen 2017, ei valitettavasti päästä syystä, että uudistuksille ei ole saatu rahoitusta. Saimme esimerkiksi nyt syksyllä tiedon, että Senaattikiinteistöt, joka omistaa ja rakennuttaa suojat, ei ole saanut tätä varten riittävää rahoitusta”, Puolustusvoimien räjähdeturvallisuuspäällikkö Kosti Nevala kertoo. Huonokuntoiset suojat voivat olla haitallisia räjähteiden säilyvyydelle. Osa räjähdemateriaaleista vaatii tasalämpöisen säilytystilan, jollaisia vanhat peltirakennukset eivät ole. Siitä, miten paljon räjähteitä on jouduttu hävittämään varasto-olosuhteiden takia, ei ole arviota. ”Huonokuntoisia räjähteitä on hävitetty runsaasti 2000-luvun alusta alkaen. Nyt räjähteiden kuntoa seurataan säännöllisesti”, Nevala sanoo.

Vuosittain tuhotaan jopa 500 tonnia räjähteitä, lähinnä vanhentuneita. Puolustusvoimien teknisen tarkastusosaston entinen päällikkö Olli-Pauli Sarvaranta jätti viime viikolla varastointiin liittyvän kantelun oikeusasiamiehelle. Hän nostaa ketjureaktioriskin lisäksi huolenaiheeksi sabotaasin sekä mahdolliset varkaudet. Suojien turvajärjestelmät ovat olleet huonolla tolalla.

”Turvatekniikan tasoa on nostettu viime vuosina esimerkiksi uusilla aidoilla ja sähköisillä valvontajärjestelmillä. Minun tiedossani ei ole yhtään varkautta”, Nevala sanoo. Lainvastaisen varastoinnin lisäksi Sarvaranta moittii kantelussaan puolustusvoimia ja ministeriötä katteettomien lupausten antamisesta sekä muun muassa puutteellisesta valvonnasta. ”Minun on vaikea nähdä asiassa laiminlyöntejä. Ministeriö on vuosittain kiinnittänyt asiaan huomiota sekä kannustanut ja patistanut Puolustusvoimia. Tärkeintä on, ettei uudisrakentaminen seisahtuisi”, Penttilä sanoo. Puolustusvoimat painottaa, että se on tehnyt viimeisten kahden vuoden aikana runsaasti parannustöitä. ”Toivottavasti kantelusta ei tule väärää kuvaa, sillä me olemme tehneet resurssien puitteista paljon parannuksia”, Kosti Nevala sanoo.


Lisalugu samas lehes avab natuke teemat http://www.hs.fi/kotimaa/a1450583974055

Asevarikon onnettomuus herätti Puolustusvoimat

Puolustusvoimilla oli käytössä vielä 2000-luvun alussa noin 2 000 räjähdesuojaa noin 50 paikkakunnalla. Nyt varastoja on puolustusvoimien mukaan tuhatkunta. Varastojen surkea kunto nousi esille jo 1984, kun puolustusministeriö antoi päätöksen saattaa suojat kuntoon vuoteen 1999 mennessä.

Alustame siis tagantpoolt, et teema oleks kronoloogiliselt kergemini jälgitav. Soome KJ on soovinud alates aastast 1984. uuendada oma pommiladude võrgustikku, et uued laod oleksid mahukamad ja turvalisemad. Algselt pidi töödega valmis saadama aastaks 1999, kuid praeguse seisuga jätkuvad ehitustööd vähemalt aastani 2023. Eriti aktiivselt sellega esimestel aastatel ei tegutsetud, kuid hakati tegelema peale 1999. a suve plahvatust Ähtäri laos, sest see foto lagedast platsist metsa sees on kõik, mis järgi jäi. Ümberehituseks vajalik summa on kuni 140 miljonit € ja eelarve ei ole olnud piisav. Olemasolevad laod tegutsevad kaitseministeeriumi eriloa alusel ja tihti on laod ohtlikud sellepärast, et asuvad üksteisele liiga lähedal, mis võib suurema plahvatuse korral tekitada ahelreaktsiooni. Üldsusele on pommilaod ohutud, sest asuvad kõrvalistes kohtades ja on korralikult valvatud. Igas angaaris võib olla kuni 4 tonni lõhkeainet ja kõikide ladude kordategemine kestab veel aastaid, sest hävitada on vaja ka vananenud lõhkeainevarud, igal aastal hävitatakse suurusjärgus 500 tonni vananenud lõhkematerjali.

Edusamme on ka, kui aastal 2000 kasutati 2000 lõhkeaineladu 50 eri kohas, siis tänaseks on ladude arv vähenenud 1000ni. 2000 ladu tähendab siis tegelikult ehitisi, mida kasutati lõhkematerjali ladustamiseks, peame meeles, et uued laod on suuremad. Vanad laod olid reeglina plekist angaarid, uued laod on teisel pildil, ehk koorikbetoonist ehitus, mis kaetakse pealt 60 cm pinnasekihiga võimalike kildude kinnihoidmiseks õnnetuse korral. Aastatel 2008-2012 on ehitatud 70 pildil nähtavat betoonist ja pinnasekattega uut ladu. Vanade plekkladude ümber ehitatakse kaitsevalle, mis plahvatuse korral juhivad lööklaine ja killud ohutumasse suunda. Probleem on ka lõhkeainete säilitamise tingimuste jälgimine, sest plekkangaarid on reeglina niisked ja ilma kütteta ning kaasaegsed relvasüsteemid, eriti rakettrelvad, vajavad säilitamist stabiilseid tingimusi. Külmas ja niiskes rikneb laskemoon kiiremini, hetkel ei osata öelda, palju laskemoona on halbade säilitustingimuste tõttu hapuks läinud.
Manused
Soome KJ Ähtäri lõhjeaineladu peale plahvatust 200799.jpg
Soome KJ lõhkeaineladu.jpg
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16739
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär

Postitus Postitas Fucs »

Nüüd ei teagi, kuhu panna, kas NATO artikkel 5 teemasse, või siia.
Paneme siia praegu.

Soome endine luurejuht: Venemaa reageeriks Soome liitumisele NATOga
16. jaanuar 2016 12:59
Soome liitumise korral NATOga Venemaa reageerib, ütles Soome relvajõudude luurejuhi kohalt aastavahetusel pensionile läinud kolonel Sakari Wallinmaa.

Wallinmaa ütles täna ajalehes Hufvudstadsbladet avaldatud usutluses, et Venemaa üritab takistada Soome liitumist NATOga ja on ka seda selgelt väljendanud.

«Lõplik otsus NATOga liitumiseks on loomulikult Soome sisepoliitiline küsimus, kuid me ei saa naaberriigi sõnumist lihtsalt õlgu kehitades mööda vaadata,» ütles ta.

Koloneli sõnul on Soome koostöö NATOga ilma liikmesust taotlemata sujunud võrdlemisi probleemidevabalt. Ta rõhutas, et Soome poliitiline juhtkond peaks pidama Venemaaga avatud dialoogi.
http://bit.ly/1PhQnCZ
Leo
Liige
Postitusi: 3480
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär

Postitus Postitas Leo »

See Soome luurekoloneli arvamus on on korrektne, Venemaa juhtkond on ametlikult seda meelt, et neile ei meeldi Soome liitumine NATOga, kuid mida see reaalselt tähendaks, ei oska keegi öelda. NATOga liitumine on Soome suur sisepoliitiline kisma olnud juba vähemalt 10 a ja hetkel märgivad arukamad inimesed, et ega suuremad NATO riigid väga ei igatsegi Soomet NATOsse, sest sellega kaasneks ka 1300 km piiri Venemaaga. Minu teada ei ole NATOga liitumine hetkel Soomes poliitiliselt oluline teema ja NATO riikides ei ole ka suurem laienemine hetkel aktuaalne, see oli moes 10 a tagasi, kui arvati eti Euroopas on igavene rahu. Tagantjärele tarkusena voib öelda, et Eestil vedas NATOsse vastuvotmise ajastamisega, siis oli laienemine moes, täna ei tahetaks Venemaa piiririike.

Teine teema. Pyhapäevane Helsingin Sanomat kirjutas, et Soome KJ polygonidelt on leitud maa sees lohkeainete jälgi. Link: http://www.hs.fi/kotimaa/a1452918196660

TNT:tä valuu vähitellen hanaveteen – viidellä ampuma-alueella mitattu räjähdemyrkkyjä pohjavedestä

Useita Puolustusvoimien ampuma-alueita voivat uhata käyttörajoitukset tai ainakin mittavat pohjaveden suojaustoimet, jos Suomen ympäristökeskuksen (Syke) esitys pohjavesille haitallisista aineista hyväksytään. Ampuma-alueiden pohjavesistä on löydetty terveydelle mahdollisesti haitallisia räjähdeainejäämiä. Osa jäämistä on päätynyt hanaveteen asti. Syke haluaa kolmelle pohjavedestä löydetylle räjähteelle kynnysarvot.

”Iso osa ampuma-alueista sijaitsee pohjavesialueella, joten onhan tämä huolenaihe”, johtaja Seppo Rekolainen Suomen ympäristökeskuksesta sanoo. Räjähdysaineita on havaittu Rovajärven, Taipalsaaren, Niinisalon, Säkylän ja Syndalenin ampuma- ja harjoitusalueiden sekä Parkanon varikon pohjavedessä. Puolustusministeriön mukaan löydetyt ainejäämät ovat niin pieniä, ettei niistä ole terveydelle vaaraa.

Moni ampuma-alue perustettiin aikanaan harjunselälle, jonka alla sijaitsee pohjavesialue. Ensimmäisen kerran räjähdeainejäämiä tutkittiin vuosikymmenen alussa Säkylässä. Silloin Säkylänharjun pohjavedestä havaittiin pieniä määriä räjähdeainejäämiä. ”Se, että räjähdeaineita päätyy ympäristöön, taisi tulla kaikille yllätyksenä. Aiemmin oletettiin, että räjähdeaine palaa kokonaan räjähdyksessä. Analyysimenetelmien kehittyessä näitä aineita on todettu pieniä määriä pohjavedestäkin”, neuvotteleva virkamies Juhani Gustafsson ympäristöministeriöstä kertoo.

Hän painottaa, että ympäristönsuojelulain mukaisen pohjaveden pilaamiskiellon perusteella voidaan jo nykyisinkin edellyttää suojaustoimenpiteitä ja toiminnan rajoituksia. Räjähdeaineita on päässyt pohjavesiin todennäköisesti vuosien, ellei vuosikymmenien ajan. Syke väläyttää ampuma-alueille jopa käyttörajoituksia.

”Eihän vanhoille jäämille mahda oikein mitään, mutta uusien aineiden pääsy pohjaveteen on estettävä. Nyt on tärkeä suunnitella toiminta niin, ettei uusia jäämiä synny. Jos tähän ei pystytä, ongelmaksi nousee se, voidaanko toimintoja jatkaa”, Rekolainen sanoo. Puolustusministeriö on laatimassa lausuntoaan Syken esitykseen. Suunnittelija Sami Heikkilä puolustusministeriöstä kertoo, että Puolustusvoimat seuraa ampuma-alueiden pohjavesitilannetta ympäristöntarkkailuohjelmiensa puitteissa. Puolustusvoimilla on noin 60 tarkkailukohdetta, ja pohjavedestä otetaan säännöllisesti näytteiltä.

Puolustusvoimien nykyisen linjauksen mukaan pohjavesille mahdollisesti haitallista toimintaa ei sijoiteta enää pohjavesialueille. ”Jos räjähdysaineita on päätynyt ampumaharjoitustoiminnan seurauksena pohjaveteen, tutkimme eri mahdollisuuksia asian kuntoon saattamiseksi. Yksi vaihtoehto on pintamaan käsitteleminen ja toinen pohjaveden puhdistaminen niin, ettei aineita joudu käyttöveteen”, Heikkilä sanoo.

Hän muistuttaa, että räjähdeainejäämät ovat syntyneet vuosikymmenien kuormituksen seurauksena, eikä ampumaharjoitustoiminnan lakkauttaminen muuttaisi tilannetta. ”Keskeistä on haittojen ennaltaehkäisy. Pyrimme kehittämään sellaisia toiminnallisia ja teknisiä ratkaisuja, jotta aineita ei jatkossa joudu pohjavesiin”, Heikkilä sanoo.

Loetelusse kuuluvad on Soome KJ suured polygonid, mida on kasutatud aastakymneid. Varem elati teadmisega, et lohkeaine poleb plahvatuse ajal jäägitult, kuid uuemad uurimismeetodid voimaldavad avastada endisest väiksemaid koguseid. Keskkonna-amet voib hakata polygonide kasutamist piirama voi noutakse ymberehitustöid looduskaitse eesmärgil. KJ viitab, et nimetatud lohkeained on kogunenud väga pika aja jooksul ja tegevuse lopetamine ei muudaks midagi olulist nig 60 KJ laskealal jälgitakse loodusreostuse taset.

Isiklikult arvan, et tegemist on pseudoprobleemiga, millega keskonna-amet pyyab pädeda ja oma oskuseid näidata. Soome KJ suuremad laskeväljad asuvad väga vähese asustustega kohtades, mille ymber laiub kymneid kilomeetreid praktiliselt tyhja maad, nii et nende inimeste hulk, kelle joogivesi on ohustatud, on ikka väga väike. Samas päris läbi sormede looduskaitseteemadele ka vaadata ei saa. Reaalselt mingeid kiireid muutuseid ei tule, uuritakse ja puuritakse ja siis todetakse, et ymberehitused on hirmus kallid ja kasu pisike, nii et mones eriti räigelt saastatud kohas tehakse pinnasetöid vms moe pärast. Lohkeainejäänustest hullemini saastab loodust see kuulide ja kildude hulk, mis aja jooksul on sinna maa sisse tambitud. Näiteks Säkylä garnisoni pohilises lasketiirus tehti korrastustöid, millega pinnaveed juhitakse puhastist läbi, sest mooda tinast kyllastatud maad niriseva vihmavee tina ja muude metallide sisaldus on kindlasti märgatav. Sarnane olukord mis pommiladudega - probleemi tunnistatakse ja sellega tegeletakse, kuid tööde maht ja maksumus on selline, et tegemist jätkub järgmiseks 50 aastaks.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 44186
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kõige lihtsam meetod NATO liitumisprotsessi takistamiseks prooviti ära Gruusias 2008.
Soomlased ilmselt pelgavad taolist "pidurdusprotsessi" oma nahal kogeda.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Roamless
Liige
Postitusi: 4161
Liitunud: 22 Okt, 2005 20:57
Kontakt:

Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär

Postitus Postitas Roamless »

Ma arvan, et sommide puhul oleks survestamine ikkagi ennekõike poliitiline. Pole Soomes ühtegi venelastega asustatud enklaavi, mida destabiliseerida, samuti on ka keskvõim tugev, mitte tugevalt korrupeerunud. Pigem võetaks ette Soome Vene ühisfirmad ja Venemaale eksportivad Soome firmad, kellel "järsku tekiksid erinevad raskused", nagu soomlased ise ütlevad maassa maan tavalla ehk hakkaks tugev surve Soome majandusele ja eks ka Vene lennukid kukuks agaralt Soome õhupiiri rikkuma, lisaks hakkaks Soome piiri ääres toimuma mahukad õppused, teemal Soome kiire vallutamine jne jne.
Unforeseen consequences
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 44186
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Ma arvan, et venelased ei häbeneks NATO piiri tagant ära hirmutamiseks ka relvi üürgama panna.
Juhtub üks "mainila intsident" ja lähebki - pidada täiemõõdulist sõda pole seejuures tarvis.
Seda pakun, Soomes peljataksegi - sõda eimillegi pärast.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
chac
Liige
Postitusi: 475
Liitunud: 19 Mär, 2014 12:31
Kontakt:

Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär

Postitus Postitas chac »

Roamless kirjutas:Ma arvan, et sommide puhul oleks survestamine ikkagi ennekõike poliitiline. Pole Soomes ühtegi venelastega asustatud enklaavi, mida destabiliseerida, samuti on ka keskvõim tugev, mitte tugevalt korrupeerunud. Pigem võetaks ette Soome Vene ühisfirmad ja Venemaale eksportivad Soome firmad, kellel "järsku tekiksid erinevad raskused", nagu soomlased ise ütlevad maassa maan tavalla ehk hakkaks tugev surve Soome majandusele ja eks ka Vene lennukid kukuks agaralt Soome õhupiiri rikkuma, lisaks hakkaks Soome piiri ääres toimuma mahukad õppused, teemal Soome kiire vallutamine jne jne.
Noh venemaal (~NSVL) soomega manipuleerimises pikaajalised kogemused.
Meenutage et Kekkonen'i ajal valimised võitnud ja soliidse enamuskoalitsiooni kokku leppinud peaministri nimi vene saatkonnale ei sobinud, vihjati et suured majandulepingud, mille üle läbirääkimine parajasti pikendamist tahtis, katkestatakse, mille peale Kekkonen käis vene saadikuga (või igatahes kellegagi saatkonnast) saunas ja leiti koos sobiv vähemusvalitsuse peaminister. Ja nii jäigi, 4a.

Ei ole midagi uut ses mõttes.
Ka täna Soome väliskaubandus: import - 1. venemaa 18% & eksport 1. rootsi 2. saksa 3. venemaa 8,6%
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline