Tšetšeenia sõda

[EOD]

Mõtisklus, mis tegelikult uut infot ei sialda.

Tegelikult uskumatu kui palju kahju võib Putin oma rahvale tuua.
Esimeses Tšetšeenia sõjas jäid tšetšeenid võitjaks, Džohhar Dudajevi juhtimisel oli käsil ilmaliku rahvusriigi loomine. Kuna Dudajev pärines väikesest teip´ist (klannist), siis polnud ka ohtu, et tema klann oleks kogu võimu enda kätte koondanud. Dudajevi tapmine avas tee islamistide võimulepääsule ja ka Venemaale ulatunud usulise tagapõhjaga terrorismile.
Probleemi lahendamiseks otsustas Putin Tšetšeenia ikkagi sõjaliselt allutada. Ettekäände saamiseks viis FSB Venemaal läbi ohvriterohkeid terrorirünnakuid, mis aeti tšetšeenide kaela.
Sõjaliselt tšetšeenid seekord alistati, kuid vist ainukordse pretsedendina maailma ajaloos hakkas võitja võidetuile reparatsioone maksma. Võimule said eilsed venevastased bojevikud, isa ja seejärel poeg Kadõrov. Venemaa maksis kinni purustatud maa ülesehitamise, valitseja üliluksusliku eluviisi, ehitas ülisuure mošee...
Kusjuures Tšetšeeniast on üldiselt kadunud vene elanikkond. Paljud neist hukkusid Groznõi lahingutes, kuna erinevalt tšetšeenidest polnud neil maal sugulasi, kelle juurde sõjapakku minna. Teised ei soovinud elada islamistlikus keskkonnas ja lahkusid mujale.
Pärast sõda pealekasvanud põlvkond on kasvatatud islami vaimus. Loodud on arvestatavad relvajõud, mis käivad ka Ukrainas „valgete inimestega“ võitlemise kogemusi omandamas.
Nii ongi Putin loonud täiendavaid eeldusi Venemaa islamiseerimiseks. Ukrainas tapavad suures osas venekeelsed "valged" kristlased üksteist. Tšetšeeni, Dagestani ja mujalt pärit moslemid omandavad lahingukogemusi. Kuigi ka neid hukkub, pole see kõrge positiivse iibega moslemitele suureks õnnetuseks. Saab ju langenu otse paradiisi ja uusi võitlejaid tuleb mühinal peale.
Ühesõnaga, toimub traditsiooniliselt kristliku Venemaa islamiseerimine otse kõige kõrgemast kabinetist.
Selle asemel, et sikud lammastest eraldada ja keskenduda vene rahva tegelikele huvidele.

[aest]

Võib olla on tegemist kaadriga ISIS-ele, kes suutelised Lähis Idas korraliku põrgu tekitama, kui Kremlile tarvilik et maailma pilgud Venemaalt ja selle lähiümbrusest kusagile mujale pöörduksid.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Nii ongi Putin loonud täiendavaid eeldusi Venemaa islamiseerimiseks. Ukrainas tapavad suures osas venekeelsed "valged" kristlased üksteist. Tšetšeeni, Dagestani ja mujalt pärit moslemid omandavad lahingukogemusi. Kuigi ka neid hukkub, pole see kõrge positiivse iibega moslemitele suureks õnnetuseks. Saab ju langenu otse paradiisi ja uusi võitlejaid tuleb mühinal peale.
Ühesõnaga, toimub traditsiooniliselt kristliku Venemaa islamiseerimine otse kõige kõrgemast kabinetist.

Hea point

[krizz]

Mõtisklus, mis tegelikult uut infot ei sialda.

Eks ta nii ole. Lisaks vaid seda, et see pole nii, et Moskva rahastab Tšetšeeniat. Nii see näib, kuid sellise väite juures unustatakse ära nafta, mida Venemaa Tšetšeeniast saab. See on palju kasumlikum, kui Siberi nafta.
Ja see jutt vene rahvast. No ei ole enam sellist. Putin püüab meeleheitlikult venelase definitsiooni laiendada, et ikka jaguks neid nn venelasi. Tegelikkuses on ehtsad venelased ammu vähemuses. Jutt saab olla vaid venemaalastest, mitte enam rahvast.

[Lemet]

Tšetšeenia nafta kohta lugemist.

http://www.nefte.ru/oilworld/chechen1.htm

70ndatel kuskil 7% kogu Venemaa toodangust. Peale seda on toodang hoogsalt kukkunud. Ja toodetakse vistist mitte kõige soodsamates tingimustes. Suur enamus leiukohtadest on ammendunud või ammendumas, keskmiselt 80%. Nii et ei midagi roosilist

[Svejk]

Tšetšeenia nafta kohta lugemist.

http://www.nefte.ru/oilworld/chechen1.htm

70ndatel kuskil 7% kogu Venemaa toodangust. Peale seda on toodang hoogsalt kukkunud. Ja toodetakse vistist mitte kõige soodsamates tingimustes. Suur enamus leiukohtadest on ammendunud või ammendumas, keskmiselt 80%. Nii et ei midagi roosilist

Varasemalt poole kõrvaga kuulnud, aga nüüd ka siit Lemeti viidatud lingilt lugesin, et mitte see naftatoodang, vaid just nimelt torud ja asukoht:

Чечня занимает важное стратегическое положение в контексте транспортировки российской нефти к азово-черноморским портам. На 01.01.91 года Управлением Северо-Кавказскими магистральными нефтепроводами, расположенным в Грозном, эксплуатировалась трасса протяженностью 2000 км, по которой в 1990 году было перекачано 58 млн. тонн нефти. По территории Чечни в субмеридиональном направлении проходит магистральная нитка Махачкала-Грозный-Тихорецк. От Тихорецка отходит ответвление в северо-восточном направлении в Волго-Уральский регион, где оно вливаетс я в основную нефтетранспортную магистраль России - нефтепровод "Дружба"; в северо-западном направлении через Ростов-на-Дону идет нитка к Одесскому порту и в юго-западном направлении - к портам Новороссийск и Туапс

Proovin paari sõnaga tõlkida

"Tsetseenia asub strateegilisel positsioonil silmas pidades vene Musta mere naftasadamaid.
Groznõid läbivad torujuhtmed, üldpikkusega 2000km, mille kaudu näit. 90. aastal pumbati 58 miljonit tonni nefti.
Veel kulgeb läbi Tshetseenia selline "magistraalne niidike" nagu Mahatskala - Groznõi - Tihoretsk.
Tihoretskist läheb haru Volga - Uraali suunas magistraal "Druzbani", ja loode suunal läheb läbi Doniäärse Rostovi haruke Odessa poole, ja edelasse mineva toru otsas on Novorossiisk ja Tuapse."

Võin panna tõlkega puusse, palun ette vabandust

Pilt kah juure:

p24_map.gif (107.98 KiB) Vaadatud 8516 korda

[EOD]

...Ja see jutt vene rahvast. No ei ole enam sellist. Putin püüab meeleheitlikult venelase definitsiooni laiendada, et ikka jaguks neid nn venelasi. Tegelikkuses on ehtsad venelased ammu vähemuses. Jutt saab olla vaid venemaalastest, mitte enam rahvast.

Sa tahtsid vist märkida, et vene rahvust ei ole olemas, on vene keelt kõnekeelena kasutav rahvas, kes on segu soome-ugri, slaavi, tatari, mongoli... rahvustest.
Nõukogude ajal oli tavaline, et kui näiteks lätlane abiellus udmurdiga, siis lapse rahvuseks märgiti "venelane".
Aga "venemaalane" käib kõigi VF territooriumil elavate inimeste kohta, sõltumata rahvusest. Nagu "eestimaalanegi" ei näita rahvust.

[Svejk]

Mingid illustratsioonid jutu kõrvale leidis ka:

20070524_pipelinemap.jpg (43.19 KiB) Vaadatud 8565 korda

Segamini siis puder ja kapsad ehk gaas ja nafta

Ja väga suures plaanis veel üks kord:

[krizz]

Sa tahtsid vist märkida, et vene rahvust ei ole olemas, on vene keelt kõnekeelena kasutav rahvas, kes on segu soome-ugri, slaavi, tatari, mongoli... rahvustest.
Nõukogude ajal oli tavaline, et kui näiteks lätlane abiellus udmurdiga, siis lapse rahvuseks märgiti "venelane".
Aga "venemaalane" käib kõigi VF territooriumil elavate inimeste kohta, sõltumata rahvusest. Nagu "eestimaalanegi" ei näita rahvust.

Just nii, my bad! Ajalooline venelane kui slaavlane on ajalukku kadumas. Venemaal on palju äärmuslasi, kes on selle pärast äärmiselt mures. Eks see 20. sajand lõi veel viimase kirstunaela selle rahva puusärki. Täna võib sealpool piiri näha tervat identiteedi kriisi. Nagu sai märgitud, pakkus Putin välja nn "avatud venelase" mõiste ( see on midagi muud kui venemaalane), noh et a'la oled venekeelne, austad meie ajalugu ja kultuuri. Huvitav mitu hiinlast seda kuuldes hakkas vene keelt õppima?

Mis puutub Tšetšeenia naftasse, siis Venemaa on igal juhul neile võlgu ja mitte vähe.
Dudajev tahtis omal ajal Tšetšeenia muuta nn Kaukaasia Dubaiks, olid vist ehitajatega lepingudki olemas. Aga läks nagu läks.

[wk2]

ISIS võttis vastutuse rünnaku eest Venemaal
http://maailm.postimees.ee/3452939/isis ... t-venemaal

[Yks]

Sa tahtsid vist märkida, et vene rahvust ei ole olemas, on vene keelt kõnekeelena kasutav rahvas, kes on segu soome-ugri, slaavi, tatari, mongoli... rahvustest.
Nõukogude ajal oli tavaline, et kui näiteks lätlane abiellus udmurdiga, siis lapse rahvuseks märgiti "venelane".
Aga "venemaalane" käib kõigi VF territooriumil elavate inimeste kohta, sõltumata rahvusest. Nagu "eestimaalanegi" ei näita rahvust.

Just nii, my bad! Ajalooline venelane kui slaavlane on ajalukku kadumas. Venemaal on palju äärmuslasi, kes on selle pärast äärmiselt mures. Eks see 20. sajand lõi veel viimase kirstunaela selle rahva puusärki. Täna võib sealpool piiri näha tervat identiteedi kriisi. Nagu sai märgitud, pakkus Putin välja nn "avatud venelase" mõiste ( see on midagi muud kui venemaalane), noh et a'la oled venekeelne, austad meie ajalugu ja kultuuri. Huvitav mitu hiinlast seda kuuldes hakkas vene keelt õppima?

Mismõttes? Seda räägib vaevalt üle miljonilise rahvaarvuga rahvuse esindaja? Et siis venelast rahvusena pole olemas? Tohoh tonti! Sel juhul pole ka eestlasi olemas. On vaid üks rahvas, kes kasutab eesti keelt kõnekeelena. Ja pole ka inglasi. Ja sakslasi pole. Rootslasi ka pole. Soomlased tinglikult võiks vist olemas olla. Rahvus on juba ammu etniline identiteet, mis võib põhineda paljudel erinevatel faktoritel - keel, usk, kultuur, ajalugu. Rahvuse puhul on ülioluline eneseteadvuse olemasolu, et ennast ise määratletakse rahvusena. Muideks rahvusesse ei sünnita, sinna kasvatakse. Rahvus pole dna või geenipõhine. Viimasega võib kohati (ja tinglikult) kauges minevikus eksisteerinud rahvusi või siis pigem etnosi markeerida. Ajal kui inimesed olid vähem liikuvamad, kuid isegi siis võis germaanlase dna'ga isik, end hoopis saarlasena või ridalasena määratleda.

Rahvuse eksisteerimine või pihem siis olemus nii nagu meie seda täna mõistame ja määratleme (ja mõistame seda selliselt vähem kui 300 aastata) on vaid üks etapp nn etnose arengul, mis on ikka juba tuhandete aastatega arvestatav. Ilmselgelt pole seegi arusaam lõppstaadium, kui ikka inimkond suudab veel kestma jääda.

[Kilo Tango]

...Ja see jutt vene rahvast. No ei ole enam sellist. Putin püüab meeleheitlikult venelase definitsiooni laiendada, et ikka jaguks neid nn venelasi. Tegelikkuses on ehtsad venelased ammu vähemuses. Jutt saab olla vaid venemaalastest, mitte enam rahvast.

Sa tahtsid vist märkida, et vene rahvust ei ole olemas, on vene keelt kõnekeelena kasutav rahvas, kes on segu soome-ugri, slaavi, tatari, mongoli... rahvustest.
Nõukogude ajal oli tavaline, et kui näiteks lätlane abiellus udmurdiga, siis lapse rahvuseks märgiti "venelane".
Aga "venemaalane" käib kõigi VF territooriumil elavate inimeste kohta, sõltumata rahvusest. Nagu "eestimaalanegi" ei näita rahvust.

Mõttetu halvustav edvistamine on see jutt. Rahvus on see kogum inimesi, mis määratleb end rahvusena ja elab ühtses kulturriruumis. Kas nad on geneetiliselt tegelikult need või teised ei oma tähtsust.

Rahvus (ka: natsioon) on etnose arengustaadium; rahvust ühendab keelel, kultuuril, usul ja/või muudel teguritel põhinev etniline identiteet. Rahvusesse kasvatakse, mitte ei sünnita, see tähendab, et rahvusesse kuuluvus kujuneb välja kasvades ja õppides.

Seega kui see lätlase ja udmurdi laps määratleb end venelasena, siis ta ongi venelane. Kui ta määratleb end lätlasena, siis on ta lätlane. Aga selle määratluse kandmiseks peab ta kandma ka kultuuri, kuhu ta end määratleb ja rääkima seda keelt.

[EOD]

Aga selle määratluse kandmiseks peab ta kandma ka kultuuri, kuhu ta end määratleb ja rääkima seda keelt.

Et siis need kümned või juba sajad tuhanded, kes islamipühade ajal Moskva ja Piiteri väljakutel pea Meka poole koogutavad, on puha venelased? Ainult selle põhjal, et elavad VF territooriumil ja räägivad vene keelt.
Või ongi vene kultuur juba islamipõhine?
Ja kellegi halvustamist ei oska selles küll näha kui kirjeldatakse mingi territooriumi/riigi rahvuslikku koosseisu. "Venelane" pidi soome-ugri rahvastel mäletamist mööda tulema mõistest "need, kes sõidavad venedega (paatidega)". Rahvus võis neil paadisõitjail olla milline iganes. Omavaheliseks suhtlemiseks kujunes soome-ugri, slaavi, tatari... keeltest ühiskeel, kuid see ei teinud kõiki selle keele kasutajaid sama rahvuse esindajaiks. Või peame end juba inglasteks nimetama, kuna inglise keeleta praktiliselt enam eriti hakkama ei saa?

[Yks]

Miks sa arvad EOD, et nood moslemid Piiteris ja Moskvas ennast venelasteks nimetavad? Väljaarvatud uude usku läinud uusmoslemid (kelle järgmine põlvkond võibolla juba end isegi venelaseks olemisest distantseerub, sõites mujale elama), kes ka passis rahvusena venelane kannavad, on kõigil teistel juhtudel - tatarlasest tšetšeenini - oma enese rahvus kenasti eneseteadvuses eksisteerimas. Ja ei ole see mitte "ruskii". Rossijanin, seda küll.
Moslemist rootslane pole täna haruldlus. Nagu ka moslemist soomlane. Miks peaks moslemist venelane olema haruldlus? Usk on üha enam taganenud oluliselt positsioonilt mingi rahvuse määramisel.

[Lemet]

Palju on olnud juttu tšetšeenide autundest jms. Eilses Ganapolski saates märgiti, et tšetšeenide poolt mõrvatud Nemtsov kogus tšetšeenia sõja ajal pealt miljoni venelase allkirja nõudmaks VF valitsuselt sõjategevuse lõpetamis4. Siis ligi 200 000 häält iga kuuli kohta...