Põgeniketulv Euroopasse 2015-2017

[Kriku]

Rohkem muretseb bisnismän vist küll odava tööjõu pärast kui tööjõu pärast üldiselt. Kui see teisiti oleks, ei kipuks keegi Soome tööle.

Kuna oleme osa maailmamajandusest, siis jõuab eesti tööandja maksta oma töötajale nii kõrget palka, kui palju ta oma teenuse või toote eest saab maailmaturul küsida. Kui sa vaatad hiljuti avaldatud dividendivõtjate TOP-i siis seal eesotsas olid igasugused muidu raha liigutajad. Normaalsed eesti ettevõtjad ei topi patakate viisi raha oma taskusse samal ajal kui töölised on näljapalga peal.
Poolast on meie palgatase juba eespool ja kohe järgi jõudmas tšehhidele.

Kõik õige, aga kogu sel arutelul pole seni suuremat mõtet, kuni ei öelda, mis liiki tööjõudu otsitakse.

Kui mingi ettevõte otsib bioloogilisi roboteid ning ilma immigrantideta peaks uksed kinni panema, siis on mul täiesti ükskõik sellest, kas ta paneb uksed kinni või ei. Sellest, kas meile tuuakse juurde umbkeelseid bioloogilisi roboteid või mitte, ei ole ükskõik.

Kui mingis ettevõttes on 30 programmeerijat ja ta tahab välismaalt 10 tükki juurde otsida, siis ma ei näe probleemi. Ainult et esiteks ei otsita neid põgenike hulgast ja teiseks toimub nende liikumine reaalselt Eestist välja, mitte vastupidi. Mistõttu ma kahtlustan, et tööjõupuuduse üle kaebajad nutavad tegelikult ikkagi bioloogilisi roboteid taga.

---


Bioloogilised robotid liha töötlemas.

[Fucs]

Edit: Kustutasin üleliigse möla, mis tingitud ajutisest mölapidamatusest, sest see ei andnud teemale midagi tarka juurde

Eesti ja Soome siseministrid arutasid pagulasolukorda: seisukohad tuleb ühtlustada, et neile Euroopas võimalikult lai kandepind saada
02. veebruar 2016 18:22

Täna kohtusid Tallinnas Eesti siseminister Hanno Pevkur ja Soome siseminister Petteri Orpo, et ühtlustada seisukohti seoses Euroopa rändekriisiga.

Arutusel olid ka muud aktuaalsed teemad, nagu näiteks Euroopa ühise piirivalve moodustamine, relvadirektiivi muudatused ja kahe riigi vahel parema infovahetuse tagamine. Siseministrid tõdesid, et enamikes seisukohtades ollakse ühte meelt ja kahe riigi koostöö on väga hea, teatas siseministeerium.

Eesti siseminister Hanno Pevkur ütles pärast kohtumist, et Eestil on palju õppida Soomes eelmisel aastal toimunud hüppelise pagulaste arvu kasvust ja sellega toimetulekust. „Soome on näidanud üles kiiret kohanemisvõimet ja oskust suure arvu pagulastega toimetulekuks. Kuna soomlased on vaatamata heale tegutsemisele siiski väga raskes seisus, oleme ühte meelt, et tegelikult peitub rändekriisi lahendus Euroopa välispiiri kontrolli alla saamises ja Türgi tegutsemises. Poliitilisel tasemel oleme Euroopas vajalikud otsused vastu võtnud ja kiiremas korras vajame tehtud otsuste rakendamist,“ märkis Pevkur.

Ministrid arutasid ka võimalusi riikidevahelise koostöö tõhustamiseks. „Eesti ja Soome suhted on traditsiooniliselt head, aga jätkuvalt leiame kohti, kus olukorda parandada. Praegu oleme näiteks arutamas rahvastikuregistri paremat infovahetust. Samuti olime mõlemad seda meelt, et Euroopas oma seisukohtade paremaks esiletoomiseks on mõistlik lisaks kahe riigi seisukohtadele ühtlustada seisukohad kõikide Balti- ning Põhjamaadega. Meie huvi on oma seisukohtadele võimalikult lai kandepind saada,“ täpsustas Pevkur.

Eesti ja Soome siseministrid külastasid ametliku kohtumise käigus ka häirekeskust ja päästeameti Põhja päästekeskuse Lasnamäe komandot.

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=73580925


Vbl lähevad ka servapidi teemasse?

Prantsusmaa koolid lubavad õpilastel oma aladel suitsetada, et vältida terroriohtu
http://uudised.err.ee/v/valismaa/13cdcb ... erroriohtu

Rootsis kärgatas koolihoones võimas plahvatus
http://uudised.err.ee/v/valismaa/464384 ... -plahvatus

[Kriku]

Küüt pagulaste vastuvõtmisest: Itaalia ei suuda elementaarseidki andmeid esitada

Siseministeeriumi korrakaitse- ja migratsioonipoliitika asekantsler Raivo Küüt lükkab ümber väite, justkui oleks Eesti liiga valiv, mistõttu ei ole siia veel ühtegi nn. kvoodipagulast toodud. Põhjus seisneb hoopis selles, et Itaalia ei ole suutnud pakutud inimeste kohta elementaarseidki andmeid esitada.

Itaalia on pakkunud Eestisse ümberasumiseks kaheksat põgenikku. Kas vastab tõele, et vaid üks naisterahvas Eritreast on meile sobinud? Teistel pole dokumendid korras?

Nende kõikide andmed on puudulikud, mitte nii, et mõnel on ja mõnel pole. Eks puudulikkuse aste ole erinev, mis on täiesti loomulik.

Nii mõnigi riik on puudujääkidest hoolimata võtnud (inimesi – toim.) vastu, et teha oma riigis kindlaks, kas nad rahvusvahelist kaitset vajavad või mitte. Siis nad hakkavad ise tagasi saatma, kui selgub, et need inimesed ei vaja rahvusvahelist kaitset. Nendes riikides on reeglina olemas keskused, kuhu need inimesed viiakse.

Meie plaan on selgelt ehitatud üles ümberpaigutamise reeglistikule – selge rahvusvahelise kaitse vajadus tehakse kindlaks koormuse alla sattunud riigis, olgu see Itaalia, Kreeka või mõni muu riik.

Meie asi on nende toimikute põhjal otsustada, kas see konkreetne inimene, keda meile pakutakse, on Eesti riigi julgeolekule või avalikule korrale ohtlik või mitte. Kui seda ei ole, siis me võtame vastu. Kui ilmneb oht, siis meil on õigus keelduda.

Täna on probleem, et me seda ei tea ja ei ole seetõttu neid kaheksat saanud vastu võtta?

Materjalid ei ole piisavalt täielikud, isikuandmetes on puudujääke. Palju elementaarseid asju on puudu, mille põhjal üldse otsustada, kas on julgeolekuoht. See on asi, mida me palume, et Itaalia täiendaks.

Tahame ka Euroopa Komisjoniga rääkida, et kui Itaalias ei ole võimekust, siis me saaksime ise kohale minna ja nende inimestega täiendavat tööd teha.

Meie jaoks on oluline, kui me siia inimese toome, siis me anname kohe elamisloa ja paneme konkreetsesse elamispaika.

Ilmselt ongi teatud juhtudel väga raske dokumente kätte saada…

Me ei nõua mitte midagi ülemäärast. Dokumente ei pruugigi inimesel olla. Ette on nähtud protseduurireeglid. Inimene ütleb oma nime, annab sõrmejäljed, teeb koostööd, annab intervjuu. Küsimus on kogutud andmete kvaliteedis. Need on nii puudulikud. Inimesel ei pruugigi olla midagi (dokumente – toim.) esitada.

Saan aru, et Itaalia ei suuda elementaarseid andmeidki nende inimeste kohta anda?

Täna on see probleem jah. Me ei aja juuksekarva lõhki, et teil ei ole seda dokumenti anda või kuidas te mõnda ütlust tõendate. Ei. Asjad, mis on elementaarsed ka tohutu surve all, ma olen veendunud, et Eesti ametkond teeks need korrektselt ära.

Mis on Itaalial selle vastu, et me ise nende välja pakutud inimestega töötame?

See on arusaamatu. Mida ütleb üks ametkond, kui midagi on puudulikult tehtud…

Kreeka osas me veel ei tea, kuidas see koostöö sujub?

Kreeka suhtes me alles raporteerime, et me oleme valmis. Ma ei oska veel öelda, kuidas seal on olukord ja milline on andmete kvaliteet.

Täna on kriitika nn hot spot'ide (tulipunktide - toim.) suhtes üldine. Nendes riikides peavad protseduurid käima minema, et me saaks korrektseid materjale. Need ei ole läinud ei ühes ega teises riigis nii sujuvalt käima, nagu loodetud.

See ei ole ainult Eesti kriitika?

Kriitika on kindlasti oluliselt laiem. Meie oleme, nagu minister ütles, Saksa täpsusega sellesse suhtunud, mitte nii, et võtame nui neljaks kedagi.

Pooled peavad ju head tahet näitama ja meie pakume enda poolt jõudu ja võimekust välja, et aidata. Me ei saada inimesi lihtsalt tagasi, vaid oleme valmis nendega tegelema. Meil on ressursid ette nähtud selleks.

Kas Itaalia heidab ette, et võtke inimesed vastu ja tehke ise kontroll?

Kui laiemalt rääkida, siis see on probleem. Mõned riigid on nii teinud ja sellega hakatakse avaldama poliitilist survet, et näe, teised riigid võtavad.

Kui vaadata, kui palju on suured riigid võtnud, kes peaksid tuhandeid inimesi vastu võtma, siis ikkagi ainult 10-18. Meie oleme aktiivsuselt seega samaväärsel pulgal, kuigi me pole ühtegi veel võtnud.

Mõned riigid on näiliselt näidanud, et teeme sammu ära, oleme solidaarsed. Meie oleme täna natuke võib-olla kriitika valguses Euroopa Komisjoni poolt, aga me tahame argumenteerida, mis on põhjused või probleemid. Me tahame oma kohustuse igal juhul täita.

[Kriku]

Calais' laagris tõmmati maha improviseeritud kirik ja mošee.

[aht0]

"Eesti valitsus on demograafilistest arengutest tulenevate vältimatute probleemidega vägagi hästi kursis. Tegemist ei ole riskiga, mida võib hinnata suuremaks või väiksemaks, vaid peaaegu täppisteadusega. Kuid valijate silmis on teema ebapopulaarne ja seetõttu ei kiirusta poliitikud reaalsusele otsa vaatama," kirjutas Tamsar.

Mina nt arvan, et Eesti võiks leida oma nishi ukrainlastes, eriti läänepoolsete oblastite elanikest. Seal ollakse piisavalt venevastased (st neile idanaabri propamöla palju ei mõju),
Üks oluline kaalukeel võiks olla inimese enda või ühe pereliikme osalemine Donbassi sõjas. Samas on ikkagi ristiinimesed ja koos elatav rahvas (erinevalt moslemitest ja Aafrika tegelastest).

helesinine unistus. Mittekeegi muu kui mingitsorti mitte-valge klassifitseerub Brüsseli silmis "põgenikuks" (või nii vähemalt pidevalt näidatakse) ja meie poliitiline eliit ajab saksa täpsusega paraku seda joont et peab tegema mis Brüsselist öeldakse. On ju ka PM öelnud et Eesti ei saa endale lubada muusugust suhtumist vms. Seega lootus et siia saabuks suuremas koguses ukrainlasi on ja jääb tühjaks lootuseks. ELi silmis nendega plusspunkte (mis on Eesti poliitikutele ülioluline) ei teeni ja nende eest hiigelsummasid ei pakuta.

Poolat kotitakse ELi poolt ka isuga, vaatamata sellele et seal on reaalseid sõjapõgenikke Ukrainast juba sadu ja sadu tuhandeid (ligi miljon?). Aga ikka tahetakse et poolakad oleks muu Euroopaga "solidaarsed" ja võtaksid vastu ka Lähis-Ida ja Aafrika migrante. Samamoodi nagu ei koti Brüsselit et meil on pea kolmandik rahvastikust sisuliselt sisserändajad või nende x generatsioon.

OT: Täna nägin Tartu kesklinnas muude vormide seas (ilmselt KVÜÕA's lõppes päev vms) kahte UKR vormis ja tunnustega meest. Mingid kursused hetkel ukrainlastele käimas?

[Poti soldat]

Odavat kolmanda maailma tööjõudu tasuks otsida pigem Kaug-Idast, ehk Vietnam jms. Integratsiooniprobleeme kordades vähem, autosid ei põleta, karikaturiste ei tulista ja ISISele elavjõudu ei kasvata.

[Kasutajanimi]

Odavat kolmanda maailma tööjõudu tasuks otsida pigem Kaug-Idast, ehk Vietnam jms. Integratsiooniprobleeme kordades vähem, autosid ei põleta, karikaturiste ei tulista ja ISISele elavjõudu ei kasvata.

Poolas on alates 50ndatest kui esimesed vahetusüliõpilased sinna saabusid olnud vietnamlaste kogukond ja kõigi allikate kohaselt mis ma googeldasin, on nad hästi integreerunud ja assimileerunud. Kokku neid ligi 50 000.

Vanem põlvkond on nagu on, aga lapsed saavad poolapärased nimed, käivad poola koolis ja räägivad poola keelt nagu iga poolakas.

Meilgi jäänud piiril vahele, tea mis neist saab.

edit: ja olgem ausad, tegu on ikkagi majanduspõgenikega. Vietnamis on pea 90 miljonit elanikku ja pindala natuke väiksem kui Saksamaa.

[kalleb]

.

Rohkem muretseb bisnismän vist küll odava tööjõu pärast kui tööjõu pärast üldiselt. Kui see teisiti oleks, ei kipuks keegi Soome tööle.

Mulle tundub et on plaanis ehitada mingi eriti suur püramiid ja karjaga kivide liigutamiseks võibolla need tsurkad isegi sobivad ( kui piits turjal laksub)

Vandenõuteoreetikud arvavad et ufod on selle jama organiseerinud nin lähemal ajal ehitatakse hulganisti uusi püramiise sest vanad Egiptuse omad on väga lagunenud ega tööta nii nagu nad peaksid kataklüsmide ärahoidmisel

https://gridclub.com/subscribers/info/f ... /1822.html

[pagan]

Mind ajab see odava tööjõu sissetoomise jutt vihaseks.
Esiteks, meie senine iive on otsene ja väga tõsine hinnang meie juhtiverakondade tööle.
Nad on ebaõnnestunud "läbi aegade" klausli täitmisel.

Teiseks, "Ori ihkab saada orjapidajaks." moment. Arvate, et õnn tuleb õuele?
Me peaks keskenduma masinate orjastamisele, esialgu on need ustavamad.

Teen ettepaneku selle teema lahkamise siin teemas lõpetada. Troll vist lubas mingi sise- ja päevapoliitika teema teha rubriiki "Et juttu jätkuks.", sain ma õigesti aru?

[Kasutajanimi]

...Esiteks, meie senine iive on otsene ja väga tõsine hinnang meie juhtiverakondade tööle....

Eesti iibesituatsioon pole kaugeltki unikaalne maailmas, ja kuna seni pole rohtu leitud mis paneks maailma parima arengutasemega riikides naisi sünnitama 3+ last... Eriti olukord Jaapanis - kedagi nad sisse kah ei lase, aga naisi sünnitama rohkem ka ei saa panna.

Minu arust sobib teemasse, sest üks asi millega põhjendatakse immigrantide ( isegi kui need pole päriselt põgenikud) vastuvõtmist on rahvastiku vähenemine-vananemine.

Võtaks ennem 10 000 vietnamlast kui 100 moslemit.

[Westland]

Kunagi keegi siin foorumis kirjutas Saksamaa näitel,et saabuvate immigrantide järgmiste põlvkondade iive langeb samale tasemele,mis kohalikel.

[aht0]

Odavat kolmanda maailma tööjõudu tasuks otsida pigem Kaug-Idast, ehk Vietnam jms. Integratsiooniprobleeme kordades vähem, autosid ei põleta, karikaturiste ei tulista ja ISISele elavjõudu ei kasvata.

Poolas on alates 50ndatest kui esimesed vahetusüliõpilased sinna saabusid olnud vietnamlaste kogukond ja kõigi allikate kohaselt mis ma googeldasin, on nad hästi integreerunud ja assimileerunud. Kokku neid ligi 50 000.

Vanem põlvkond on nagu on, aga lapsed saavad poolapärased nimed, käivad poola koolis ja räägivad poola keelt nagu iga poolakas.

Meilgi jäänud piiril vahele, tea mis neist saab.

edit: ja olgem ausad, tegu on ikkagi majanduspõgenikega. Vietnamis on pea 90 miljonit elanikku ja pindala natuke väiksem kui Saksamaa.

vietnamlase ja Lähis-Ida/Aafrika moslemi tööeetoses kuristikulaiune lõhe. Üks rabab tööd teha läbi enesemotivatsiooni ja näeb tööd kui täiesti normaalset asja, teine vaatab füüsilist tööd kui sotsiaalselt alandavat tegevust. Isegi Eestis mõned aastad tagasi piiril kinnipüütud vietnamlased tundsid suht kohe huvi et millal siis saab tööle hakata või nii? ..samas kui aafriklased kes viidi "mittekusagil-metsas" asuvasse Illuka keskusse virisesid tihti hoopis et kus siis on linn, naised ja pidu?

kui islamimigrantide asemel oleks migrandid Hiinast, Jaapanist, Koreast või Vietnamist, oleks Euroopa tööjõumured murtud ja sotsiaalsüsteemile kukuks minimaalne koormus. Islamiga on paraku nii et must (füüsiline) töö on meest alandav. Manageerimine on okei, aga labidaga müttamine on pähh. Kui palju potensiaalseid mänedzere Euroopa vajab? Kellel pole paljuski elementaarset kirjaoskust isegi mitte. Samas Koraan räägib et uskmatutelt tuleb raha ära võtta, see on okei. No võtavadki. Ja nii pole häbi ka puht sotsiaalsüsteemi otsas istuda. Nende vaatevinklist on see normaalne.

[Kriku]

Mul oleks ka palve, et seda jauramist jaurataks edasi kuskil mujal ja liigutatakse siit viimased postitused ka sinna.

[pagan]

Eesti iibesituatsioon pole kaugeltki unikaalne maailmas, ja kuna seni pole rohtu leitud mis paneks maailma parima arengutasemega riikides naisi sünnitama 3+ last... Eriti olukord Jaapanis - kedagi nad sisse kah ei lase, aga naisi sünnitama rohkem ka ei saa panna.

Naisi ei saa panna sünnitama, küll aga saab luua eeldused et nad seda teeks.
Nende eeldustega ei tegeleta.
Mul on üks lahendus, mida presenteerin meeleldi kui kutsutakse.

[Martin Herem]

Hmmm kuidas siis nüüd nii läks, et ukrainlased OK pagulased on?
Me ju kirume neid süürlasi, kes püssiga oma riigi eest ei sõdi ja nüüd kuulutame toredateks veel ukrainlased, kellel on üüratumalt suuremad võimalused oma vaba riiki ehitada!
Ei mul ei ole midagi UKRide vastu, kuid see mõttekäik on mulle arusaamatu.
Tartu linnas liikuvad vormis UKRid õpivad enamasti BDCOLis. Need kaks olid kindlasti.