Süüria (kodusõda)

[Kapten Trumm]

Trumm unustus mainida, et ISISe (ehk tõelise vaenlase) vastu on venelaste pommitustegevus võrreldes muu opositsiooniga suhteliselt null olnud. Tähendab suurendatakse põgenikehulka ja tekitatakse muule maailmale probleeme juurde ja seda kõike selleks, et kindlustada Assadi võimule jäämine. Samuti väheneb tõenäosus, et Assad tagasi astub või vähegi mõõdukama opositsiooniga midagi kokku lepib, mis omakorda tähendab ISISe võidukäiku, ebastabiilsuse suurenemist, põgenikevoogude jätkumist ja konflikti edasileegitsemist. Hurraa seltsimehed.

Sa ise usud ka mida kirjutasid?
ISIS on sunniitlik rühmitus. Süüria elanikkonnast moodustavad kolmveerandi sunniidid. Siit on vaja vähe loogikat taipamaks, mis religioonivool ühendab mässulisi.
See selgitab ka selle opositsiooni rühmituste küsitava meelsuse ja mõõduka-mittemõõduka raske eristamise.
Seega teen asja väga lihtsaks - peamiselt sunniitidest koosneva opositsiooni võidu korral (või oletame, et tänane keskvõim õnnestuks kaotada) just ISIS oma esimese riigi Süüriast saabki. Kas poliitiliselt või sõjaliselt, on vaid küsimus.

Venelaste tegevus aga pole mitte Süüria keskvõimu toetamise kaudu suunatud ISISe vastu, vaid seal on asi lihtsam, nad lihtsalt üritavad mõjutada sündmusi, et võimule jääks neile meelepärane võim ning säiliks vene mõjuvõim sealkandis. Kui tähele panete, siis ISIS ja VF ei kipu omavahel sõdima - kumbki pool mõistab, et taolise kaalukategooria vastasega võitlus hästi ei lõpe. Kuna aga ISIS eelistab sebida Süüria idaosas ega ürita Damaskust piirata, ongi selline väike rahu moodi asi tekkinud. Pomme kallatakse kaela neile, kes akuutsem probleem on (et säiliks vähemalt senine Assadi enklaav). Seda, et venelased üritavad suurendada põgenike hulka - ei usu, venelastel on lihtsalt pohlad ja nad sõdivad nii, nagu neile parasjagu sobivam tundub.

Venelased võitlevad seal oma huvide eest, kuigi see võib meile tunduda imelik. Seda on võib-olla lihtsam mõista, kui jätta emotsioonid ja londi põristamine kõrvale ning vaadata kainelt seda toimuvat reaalsust. Igasugu Paganhordedel aga napib mõtlemisvõimet, sestap on lihtsam seosetut vahtu ajada.

[tympsa]

Lääneriigid oma propagandas unustavad sujuvalt märkimata, et peale IS on Süürias palju teisi terroristlikke rühmitusi, mõned neist isegi nimepidi nimetatud ÜRO resolutsioonis . Jabhat al- Nusra ründamine Aleppos ei saa olla kuidagi õigusvastane omavoli, sest ÜRO ise on selle nimepidi tunnistanud terroristlikuks organisatsiooniks.

Isikud ja riigid , kes terroriste püüavad kaitsta ,õigustada ning abistada, on nende mahitajad.

Sellest ka järeldused .

Ma näen siin foorumis väga lapselikku ja lihtsustatud suhtumist : igaüks, kes võitleb VF sõjajõudude vastu, on õige mees, see on "meie poolel" ja kangelane . Olgu see tsetseenist pantvangipiinaja, IS fundamentalist või Nusra kõrinüsija.

Maailm pole nii lihtne mustvalge paik. Võiks seda vaadata avatud silmadega ja peale seljaaju tasemel vihkamisreflekside lülitada sisse ka peaaju mõtlevad rakud. Vihkamine tumestab mõistust ja on halb nõuandja eluteel.

Hallollus teeb palju paremat tööd kui vihkamist ja agressiooni genereerivad ajukoorealused valgeolluse tuumad, see on meditsiiniliselt tõestatud.

Mida suurem hallolluse osa, seda arenenum ja kohanemisvõimelisem on organism

[eloscuro]

Lääneriigid oma propagandas...
Ma näen siin foorumis väga lapselikku ja lihtsustatud suhtumist...
...tsetseenist pantvangipiinaja...
Maailm pole nii lihtne mustvalge paik Võiks seda vaadata avatud silmadega ja peale seljaaju tasemel vihkamisreflekside lülitada sisse ka peaaju mõtlevad rakud. Vihkamine tumestab mõistust ja on halb nõuandja eluteel.
Hallollus teeb palju paremat tööd kui vihkamist ja agressiooni genereerivad ajukoorealused valgeolluse tuumad, see on meditsiiniliselt tõestatud.
Mida suurem hallolluse osa, seda arenenum ja kohanemisvõimelisem on organism

Ega ksf. tympsa meid ometi russofoobias ei kahtlusta?

[Avatar]

Vene instruktorid ju, kes harjunud elavjõudu mitte lugema Seda kommenteeriti kui, et 4 aastaga, mis sõjas ollakse, pole Süüria armee õppinud sõdima.

Ja just nii, ikka parimate traditsioonide järgi pardilaskmine oli. Siin istuvad ellujäänud SAA -lased kusagil varemetes ja lapivad haavu. Juttu võib tõlkeprogrammiga dessifreerida, aga lühidalt - pagunikandja Abbas käskis üksusel tungida 1 - 2km FSA positsioonidesse. Sõdurid leidsid, et ala on väga raske hõivata ja palusid suurtükitoetust. Abbas kukus pröökama ja käskis lõuad pidada ning edasi teenida. Käsk olla peastaabist ja rünnatava lõiguga külgnevad majadegrupid pidid olema SAA käes. Kohe kui liikuma hakkasid tuli 2 KIA ja 17 WIA. Palusid luba rünnak katkestada. Ei kuulatud ja kästi edasi liikuda. Ja siis sai selgeks et need kõik nö ohutud majad olid FSA valduses, ning ründajad said risttuld. 250 st ründajast tuli välja vaid ca 60 meest. Nõuavad Abbasi kohtu alla andmist ja tänavad teisi ohvitsere, kes neile appi tulid ja võimaldasid välja osadel pääseda.
See abi seisnes minu kuuldu nähtu põhjal paaris soomukis ja tankis, mis seda põgenemist tulekotist proovisid katta. Väga hästi ei õnnestunud ja kaotasid vist ka ise mitu masinat.
https://www.facebook.com/60161509327428 ... 132817642/
https://www.facebook.com/60161509327428 ... 896205899/

Edit: Inglise tiitrid ka sellele videole:
https://www.facebook.com/60161509327428 ... permPage=1
0:00-0:20 Guy#1: I hope Allah willed they started.
Cameraman: Oh sorry sorry. Turn, turn, can't you turn? (Not clear if he means turn around, over, or move gun closer to target.)
Distressed Guy Yelling: Sir they are hitting us with RPG launchers, sir. Sir for the sake of Allah bring those tanks they're hitting us sir!

0:20-0:40:
Possibly Same Guy from 0:00-0:03: There's a large number of them coming, guys!
Distressed Guy Talking on Radio: Sir it was RPG no not a tank that hit us!
(Then gunfire and subsequent chatter made things inaudible)

0:40-1:00
Cameraman: You gotta keep a little space (possibly talking to the same guy whom he's asking to turn, so it seems he's talking to friend who's shooting.)
Cameraman (again, this time to the medic): Did you sterilize it?

1:00-1:20
Medic: Hold this for me. (then goes to cover wound)
Someone in the Back: (He's saying the word 'net' in Arabic, which could most likely mean network as in phone signal. Especially that he's frustrated) Net, oh c'mon brother net!
Cameraman: You done?!
Medic: No no! Stay with me I need to see the injury gotta know the nature of it.

1:20-1:40
Cameraman:Easy easy it's okay I'll hold it for you so it doesn't hurt him

1:40-2:00
Medic: No, no thanks to Allah it ain't no big deal look at it. It grazed him, look here's where it entered and here's where it exited thanks to Allah.
Cameraman: Thanks to Allah. Good do it for him
Both explaining to the guy in red: There's no need to stitch it. It's surface level don't worry.
Guy in Red: Alright dude c'mon do it (put bandage, I dunno) it's hurting me?
Medic and Cameraman: Alright alright no worries just relax your arm.

[Martin Peeter]

Venelaste tegevus aga pole mitte Süüria keskvõimu toetamise kaudu suunatud ISISe vastu, vaid seal on asi lihtsam, nad lihtsalt üritavad mõjutada sündmusi, et võimule jääks neile meelepärane võim ning säiliks vene mõjuvõim sealkandis. Kui tähele panete, siis ISIS ja VF ei kipu omavahel sõdima - kumbki pool mõistab, et taolise kaalukategooria vastasega võitlus hästi ei lõpe. Kuna aga ISIS eelistab sebida Süüria idaosas ega ürita Damaskust piirata, ongi selline väike rahu moodi asi tekkinud. Pomme kallatakse kaela neile, kes akuutsem probleem on (et säiliks vähemalt senine Assadi enklaav). Seda, et venelased üritavad suurendada põgenike hulka - ei usu, venelastel on lihtsalt pohlad ja nad sõdivad nii, nagu neile parasjagu sobivam tundub.

Tegelikult on ISIS ka Venemaale väga ohtlik, sest siit võib terendada vastasseis Venemaa ja šiiidid versus kogu maailma radikaalsemad sunniidid. See on lõputu.

Muu hulgas näitab ka see, et Venemaal on ikka märksa suurem plaan ja huvi. Milleks talle see Süüria ja Assad, kui raha saab varsti otsa ja löögi alla satuvad hoopis suuremad huvid nagu Putini võim, Donbass, Krimm jne, mis võib olla vastutasu Venemaa majanduskrahhist väljatirimise eest? See põgenike plaan ja enese "laua taha pommitamine" on tegelikult olnud edukas. Juba käivad igasugu Lääne emissarid (n Seehofer, me ei tea, mida tegi Kissinger - aga mingit räpast diili tõenäoliselt, nagu talle omane) pinda sondeerimas, kuidas Venemaaga kokkulepe saavutada, et põgenikevool pidama saada. Vastutasuks küsitakse vähemalt sanktsioonide kaotamist või koguni Venemaa majanduse mudast väljasikutamist, NATO vägede piirist kaugemale jätmist jmt.
Ka Kerry kaupleb Venemaaga igati avalikult ja mitte ultimaatumite keeles (oleks aeg juba täiendavate sanktsioonide teema lauale tuua - Venemaa on oma trumpässa põllumajanduse näol juba lauda käinud). Assadist loobumiseks on Venemaa tegelikult kogu aeg "ust irvakil" hoidnud. Ka praegused ja paljud teised rahudiilid sisaldavad võimalust, et Assad lahkub, venelased jäävad ja lõpetatakse tapmine. Aga seda pole venelastel teps mitte vaja.

[clarus]

Lääneriigid oma propagandas unustavad sujuvalt märkimata, et peale IS on Süürias palju teisi terroristlikke rühmitusi, mõned neist isegi nimepidi nimetatud ÜRO resolutsioonis . Jabhat al- Nusra ründamine Aleppos ei saa olla kuidagi õigusvastane omavoli, sest ÜRO ise on selle nimepidi tunnistanud terroristlikuks organisatsiooniks.

Isikud ja riigid , kes terroriste püüavad kaitsta ,õigustada ning abistada, on nende mahitajad.

Sellest ka järeldused .

Just, just !
Terroristlik organisatsioon Hezbollah sõdib Süürias Assadi ja venelaste poolel.
Järeldused ?
Assad ja venelased toetavad avalikult terroristlikke organisatsioone, järelikult on nende mahitajad.

[metroo]

Vladislav Inozemtsev arvab, et Venemaa peaks võimalikult kiiresti Süüriast lesta tõmbama, kuni on veel võimalus lahkuda lehvivate lippudega- Nagu 1989.a. tuldi Afgaanist üle Amu-Darja silla. Assadi ei päästa Nadžibulla saatusest enam keegi (mäletatavasti tõmbasid ülestõusnud N.-i oksa). Keegi ei hakka Assadile ehitama mingit Donetski rahvavabariiki.
http://www.gazeta.ru/column/vladislav_i ... 3327.shtml

Поэтому, мне кажется, пока не случилось непоправимого, России не стоило бы ждать, когда к ней обратятся другие члены антитеррористической коалиции (они к ней явно не придут), а попытаться самой пойти на контакт и выяснить условия почетного выхода из сирийской кампании. Такого, который оставил бы после себя картинку, похожую на переход колонны 40-й армии 15 февраля 1989 года по мосту через Амударью.

А то, что конец Асада будет похож на то, что ожидало Наджибуллу, не должно нас слишком волновать — просто потому, что после двух неудач России точно будет чем заняться на постсоветском пространстве. Причем, хочется верить, дипломатическими, а не военными средствами.

[Kulibin]

https://twitter.com/JulianRoepcke/statu ... 2297254912

[virguja]

Lääneriigid oma propagandas unustavad sujuvalt märkimata, et peale IS on Süürias palju teisi terroristlikke rühmitusi, mõned neist isegi nimepidi nimetatud ÜRO resolutsioonis . Jabhat al- Nusra ründamine Aleppos ei saa olla kuidagi õigusvastane omavoli, sest ÜRO ise on selle nimepidi tunnistanud terroristlikuks organisatsiooniks.
Isikud ja riigid , kes terroriste püüavad kaitsta ,õigustada ning abistada, on nende mahitajad.
Sellest ka järeldused .

Just, just !
Terroristlik organisatsioon Hezbollah sõdib Süürias Assadi ja venelaste poolel.
Järeldused ?
Assad ja venelased toetavad avalikult terroristlikke organisatsioone, järelikult on nende mahitajad.

Akki lugupeetav viitaks asjakohasele UNSCR-ile (ÜRO Julgeolekunõukogu resolutsioon). Kui ma viimati vaatasin, siis oli Eesti veel ÜRO liige.

Isand Kulibini link viitab Jihadi Juliani (ilmselt kõik tema imetlejad teavad ta varasemaid twitteri kasutajanimesid) säutsule Prantsuse välisministri Fabiuse tagasiastumisest. Kasulik oleks ta lahkumiskõne/kommentaare kuulata, järjekordne kes tahaks USA seelikusaba varjust turvaliselt sõda pidada.

Ahjaa, meile oleks kõige kasulikum kui selgete mahaveetud jõujoonte taga peaks VF sealkandis jätkuvalt sõda aga ilma Türgi osaluseta. See pole muidugi väga humaanne ega P&Pkorrektne arvamine, sry.

[Kriku]

Ahjaa, meile oleks kõige kasulikum kui selgete mahaveetud jõujoonte taga peaks VF sealkandis jätkuvalt sõda aga ilma Türgi osaluseta. See pole muidugi väga humaanne ega P&Pkorrektne arvamine, sry.

Sellega ma jään eriarvamusele. Türgi osalus kindlustaks, et VF-i sealt välja ei ostetaks. Konflikt Türgiga oleks samm üle piiri ja muudaks Putini uuesti salongikõlbmatuks.

Türgi läheks seda sõda võitma ja tal oleks koos liitlastega selleks kõik eeldused. Kurdidest oleks küll muidugi kahju...

[virguja]

sry offtopic!
Blatnoipoliitilise pretsedendi loomine on väga ohtlik. Aeg näitab.
offtopicu lõpp

[Kriku]

Noh, kuna sealkandis viimati midagi ÜRO JN resolutsioonide ja rahvusvahelise õigusega kooskõlas toimuski...?

See, kui Venemaaga diil tehakse ja sanktsioonid maha võetakse ilma et ta peaks Krimmist taanduma, on meile IMHO ohtlikum kui järjekordne omavoliakt Lähis-Idas.

[Kapten Trumm]

Vladislav Inozemtsev arvab, et Venemaa peaks võimalikult kiiresti Süüriast lesta tõmbama, kuni on veel võimalus lahkuda lehvivate lippudega- Nagu 1989.a. tuldi Afgaanist üle Amu-Darja silla

No sellest lausest võib jääda mulje, justnagu oleks NSVL 1989 Afganistanist peatse lüüasaamise eest jalga lasknud. See ei vasta absoluutselt tõele, venelased dominerisid lahingutes viimase hetkeni ja isegi Najibullah püsis mõnda aega oma logiseva armeega. Tõsise tahtmise korral oleks kindlasti 10a veel seal domineerinud. Analoogselt täna Süürias venelastele mingit lüüasaamist küll ei terenda, niipalju nad tegutsevad ikka, et nendele huvi pakkuv Assadi Vahemere-äärne enklaav püsiks. Pigem on viimases otsas hakanud sõjaõnn pöörama ja kui Assad momentumit ei kaota, siis on lootust veel edasi liikuda.

[alarm]

Trumm, mida see domineerimine sinu vaatevinklist tähendab? Kas domineerimine on 1500 sõduri kaotus aastas keskmiselt?

[Kapten Trumm]

Domineerimine tähendab riigi võtmepunktide hoidmist oma kontrolli all ning lahingute võitmist. Seda kõike NSVL ka tegi. Olukord oli üsna sarnane Vietnamiga, kus USA võitis lahinguid, kuid ei võitnud sõda. Või Afganistaniga mõned aastad tagasi.

NSVL lahkumine Afganistanist oli seotud sootuks muude protsessidega kui sõja hind või sõjaline edu/ebaedu.
Tollal oli NSVL relvajõudude rahuaja isikkoosseis ca 8 miljonit meest, tanke 50 000 ja lahingulennukeid 5 000, selles kontekstis oli A-stani kontingendi pidamine umbes samasuguse tähendusega pingutus kui meie eelarves oleks üks kompanii missioonil. Umbes analoogne on ka täna vene jõupingutus Süürias, see mõni tuhat meest kõige värgiga on lihtsalt piisk vett meres isegi masuaja vene majanduse/sõjalise eelarve kontekstis.