Venemaa ootamatu rünnak

[siilike]

Miks ei võiks osad neist juba siin ootamas olla? Nii mõnedki saab siia "turistidena" tuua. Relvi saab ka smuugeldada neile. Mõni "jahimees" kohapealt ka juurde ja on päris palju pahategijaid sees ilma radaril märki jätmata.

[Kapten Trumm]

Viskasin kiiruga meie esmatasandi põhilised "võtmeobjektid" kaardile (punased täpid).
Tegemist on eranditult avalikult kättesaadava info ja objektidega.
34 objekti, neist 11 Tallinnas erinevatel aadressitel

.

Fucs:

Meenutame siis, et 2014 loodi siia meie külje alla Ostrovisse uus kopteribrigaad, kus koptereid peaks olema 36.
Üks eskadrill lahingukoptereid, kaks eskadrilli transpordikoptereid.
http://www.army-technology.com/news/new ... er-4256015

NB! Soovitaks soojalt heita pilk nii Ostrovi lennuväljale Google Earthist (kus see brigaad täna on) - üllatusi on ka seal. Vaadake ise.
Pihkva lennuväljal (asub vahetult Pihkva külje all ning teenindab 76. VDV diviisi) on Google Earthis tuvastatav järgmine lennundustehnika
Il-76 - 22 tükki (karponiire on rohkem, võimalik, et kõik pole kodus)
An-2 - 9 tükki

Mi-8 võtab peale 20 sõdalast, 10 masinat lendab, 200 meest
Mi-26 võtab peale 90 sõdalast, 10 masinat lendab, 900 meest
An-2 võtab peale 10 sõdalast, 10 masinat lendab, 100 meest
Kokku õhupaiskevõime taktikalise eelhoiatusega pool tundi piiri ületamiseni, tund-poolteist jõudmisega suvalisse Eesti punkti - 1200 meest.

Il-76sid pole esialgu üldse tarvis, kuid 20 lennuki õhupaiskevõime on kantavate relvadega 2400 meest (120 sõdalast lennuki kohta).

Seda, et taolisel kontingendil, kes igapäevaselt sebib õppustel ja lennuväljadel, suudetakse silma peal hoida - kahtlane.
Õhudessant, spetsnaz jne ju harjutavad rutiinselt langevarjuasjandust, maabumist ja peavad taktikalisi õppusi oma piirkonnas.
Et Pihkvas suudetakse kiiresti kokku panna 1 PATi seltskond, tõestati juba Gruusia sõja ajal.
Tanke, mida satelliitidelt loetletakse iga päev, pole H+24 tundi üldse vaja. Need saab hiljem tuua rongiga otse Tallinna.
Mõelge, kuidas algasid sündmused Ungaris või Afganistanis.
Vastase eesmärk on likvideerida/neutraliseerida võtmeobjektid enne, kui mingit mobilisatsiooni alustada suudetakse.

[reserv2006]

Asi käib hästi lihtsalt. Pihkva ja Leningradi sõjaväeringkond saab käsu X päeval kell 5 varahommikul terve väeosaga välja sõita ja sihtkohaks on Eesti piir.
Tunnike nad riburada sõidavad piirile. Kui esimesed masinad on piiri ületamas, lastakse Iskanderitega puruks Narva elektrijaam, Ämari lennuväli, kõik võimalikud statsionaarsed radarid, veel võtmetähtsusega objekte...
Nüüd suur osa Eestist elektrita, ei ole mobiilsidet, ei ole televisiooni, kõik on hämmingus. Isegi kui keegi räägib sulle sõjast siis ega sa enne ei usu kui ise tanki näed.
Samal ajal tankid, soomukid liiguvad erinevatesse võtmetähtsusega Eesti linnadesse. Aktiveeruvad rohelised mehikesed kes võtavad kiirelt üle nii palju asutusi mis on olulised.
Ei ole keeruline äkkoperatsiooniga väga kõvasti Eestile sisse sõita. Kui on väed juba sees siis on üliraske neid välja suruda.

Täielik jama. Et anda NATO liitlastele ettekääne mitte sekkumiseks eelneb kogu üritusele pikem propagandakampaania kaasmaalaste õiguste rikkumisest jms, mis annab
meile kõik võimalused ennast ette valmistada. Ei Gruusias ega Ukrainas ei toimunud midagi ootamatult. Alustuseks lastakse puruks Ämari? Koos kõigi seal olevate liitlastega? Noh, võime ju loota, aga kahtlen.

[vipu]

Ei pruugi olla jama. Kui Venemaa meid ründab siis on sõjaline konflikt NATOga juba nagunii olemas. Mis nendest Ämari liitlastest siis hoida. Kõik liitlaste lennukid mis lendavad Eesti kohal lastakse samuti kohe alla ja seda põhjendusel - aga meie teeme nii. Samas ei pruugi Venemaa koguaeg teha kõike samamoodi nagu ta varem on teinud. Vabalt võib propagandalaine ära jääda.
Natuke rumal on oodata vaenlased mingeid kindlaid käitumismustreid. Vot nüüd algab sõda...

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Asi käib hästi lihtsalt. Pihkva ja Leningradi sõjaväeringkond saab käsu X päeval kell 5 varahommikul terve väeosaga välja sõita ja sihtkohaks on Eesti piir.
Tunnike nad riburada sõidavad piirile. Kui esimesed masinad on piiri ületamas, lastakse Iskanderitega puruks Narva elektrijaam, Ämari lennuväli, kõik võimalikud statsionaarsed radarid, veel võtmetähtsusega objekte...
Nüüd suur osa Eestist elektrita, ei ole mobiilsidet, ei ole televisiooni, kõik on hämmingus. Isegi kui keegi räägib sulle sõjast siis ega sa enne ei usu kui ise tanki näed.
Samal ajal tankid, soomukid liiguvad erinevatesse võtmetähtsusega Eesti linnadesse. Aktiveeruvad rohelised mehikesed kes võtavad kiirelt üle nii palju asutusi mis on olulised.
Ei ole keeruline äkkoperatsiooniga väga kõvasti Eestile sisse sõita. Kui on väed juba sees siis on üliraske neid välja suruda.

Täielik jama. Et anda NATO liitlastele ettekääne mitte sekkumiseks eelneb kogu üritusele pikem propagandakampaania kaasmaalaste õiguste rikkumisest jms, mis annab
meile kõik võimalused ennast ette valmistada. Ei Gruusias ega Ukrainas ei toimunud midagi ootamatult. Alustuseks lastakse puruks Ämari? Koos kõigi seal olevate liitlastega? Noh, võime ju loota, aga kahtlen.

Reserv2006 on ilmselt selle foorumi kõige kogenum professionaalne staabitöötaja, mistap võibki ta selliseid esmapilgul loogilisi arvamusavaldusi kviteerida kiirelt kui "täielik jama"

Mina oma mitmekümneaastase kogemusega nii kaugele muidugi ei kvalifitseeru, mistap saangi ma reserv2006 arvamusavaldusi kviteerida vaid kui "soovmõtlemise" (-ingl.k wishful thinking) musternäidet

Samas ei pruugi Venemaa koguaeg teha kõike samamoodi nagu ta varem on teinud. Vabalt võib propagandalaine ära jääda.
Natuke rumal on oodata vaenlased mingeid kindlaid käitumismustreid.

..ja nii lihtne see ongi

[Kapten Trumm]

Olen mõnda aega oma lõbuks vaadanud Google Earthist lähipiirkonna vene endiste sõjalennuväljade pilte ja täiesti läbiv muster on, et väeosa sulgemisel jäetakse lennukid lennuväljale maha. Mitte angaaridesse, aga just lageda taeva alla. Ostrovi lennuväljast 2010 paiku tehtud piltidel võib näha kümmekond Su-24, ühte Tu-95, ühte Tu-22. Alguses ei saanud aru - meil ju rüüstati kõik taolised kohad kiiresti vanametalli kogumiseks ära. Praegu asetub asi oma kohale - neid lennukeid hoitakse seal meelega ning neid ka mingil tasemel valvatakse (seepärast need püsivadki alles), et vajaduse korral saab need asendada samasuguste töötavatega ning ükski NATO analüütik ei saa midagi aru. Selline hüpotees.

[Kapten Trumm]

Ei pruugi olla jama. Kui Venemaa meid ründab siis on sõjaline konflikt NATOga juba nagunii olemas. Mis nendest Ämari liitlastest siis hoida. Kõik liitlaste lennukid mis lendavad Eesti kohal lastakse samuti kohe alla ja seda põhjendusel - aga meie teeme nii. Samas ei pruugi Venemaa koguaeg teha kõike samamoodi nagu ta varem on teinud. Vabalt võib propagandalaine ära jääda.
Natuke rumal on oodata vaenlased mingeid kindlaid käitumismustreid. Vot nüüd algab sõda...

Paar aastakest tagasi visioneerisin teemas "2018 käib Euroopas sõda" taolise ajendi loomise (eesmärk oli konstrueerida ajend, mis oleks midagi uut võrreldes tavapärastega):
NB! Haigla on reaalselt eksisteeriv.

Plahvatus laste nakkushaiglas nr 12 Moskvas

Kui sündmusi Eesti piires olnuks võimalik veel mõjutada, siis sündmused Moskvas arenesid sootuks ootamatus suunas. Peale kahtlasi elumajaplahvatusi II Tsetseenia sõja eel arvati, et need sündmused eelnevad invasioonile, kuid seekord juhtus vastupidi. Asjade ajastuse eesmärk oli luua selge ajend sõjaliseks sekkumiseks, kuid vastane lootis sellele, et ajastusele ei jõua keegi enam tagantjärele tähelepanu pöörata. Hoone keldris lõhkesid 24. juuni hommikul kell 06.00 paiku ca 200 kilo kaaluvad kotid heksogeeniga ja kogu haiglahoone varises kokku. Kuna suvele tüüpiliselt oli haiglas suur hulk kollatõvenakkusega lapsi, oli hukkunute arv suur. FSB kõneisiku sõnul hukkus kokku 329 last ja 116 täiskasvanut, peamiselt meditsiinipersonal ja väikelaste vanemad. Plahvatuse järel alanud suuroperatsiooni järel peeti kinni neli väidetavat Eesti Kaitseliidu liiget, kelle juurest "leiti" ligi 200 kg heksogeeni, detonaatoreid, kellamehhanisme, GSM-triggereid ning kolm aasta varem KL Võru maleva laost kaduma läinud automaati AK-4 koos 300 padruniga. Riiklikes telekanalites näidati videoid ülekuulamistest, kus nähtavalt mingite keemiliste ainete mõju all olevad pribalti aktsendiga mehed tunnistasid üles oma osaluse toimunud plahvatuses ning väitsid, et plahvatus pidi toimuma 20. juunil, kuid kellamehhanismi rikke tõttu plahvatus viibis ning enam terroristid pommile ligi ei pääsenud.

Umbes tunni aja pärast ründas noorteliikumine Nashi süütepudelite ja pesapallikurikatega Eesti saatkonda. Riiklik meedia nõudis kättemaksu fashistide mahitajatele Tallinnas ja siseriiklik meeleolu võidukaks sõjakäiguks oli igati soodne.

Oluline oli ka see, et videod plahvatusest ning sõjalisest löögist jõudsid peamistesse üleilmse meedia kanalitesse nagu CNN üheaegselt, kuigi sõjategevus algas juba enne koitu. Nüüd pidid relvad kõnelema.

[Lemet]

Milleks nii keeruliselt...Narvas on lapsetapp siiani lahendamata. Mõistagi eesti natside töö. Kelle eest venekeelseid, eeskätt lapsi kaitsta tuleb. Sobib vastavas soustis ka takkajärgi kasutamiseks. Stiilis teadsime ammu, aga ootasime, et kohalik valitsus midagi ette võtab. Kootakse veel Ganin kah punti ajalise mõõtme huvides. Lääs ei usu seda jama nii ehk naa(kuigi mõne kisakõri eksponeerimiseks mõistagi leiab, ka üpris kõrgetasemelise), siseriiklik publikum neelab kõrisõlme liigutamata alla.

[herman30]

Miks ei võiks osad neist juba siin ootamas olla? Nii mõnedki saab siia "turistidena" tuua. Relvi saab ka smuugeldada neile.

Kes teab, äkki seal Pirita vanas piirivalvekordonis on juba relvaladu?

[Fucs]

Fucs:

Meenutame siis....

Kuule, ega ma ei vaidlegi vastu, et VF-l on võimekus teha siin igasugu trikke.
Ei vaidle ka, et VF on suuteline ülikiirelt tegutsema.
Ma lihtsalt arvan, et kõikide võtmeobjektide neutraliseerimiseks läheb neil vaja üpris märgatavat kontingenti.
Mitte nii, et a`la paarkümmend meest siia ja paarkümmend sinna ja voilaa, Eesti on "viie minutiga" käpukil.
Et kui nad tahavad kiirelt ja võimalikult vähese vastupanuga midagi ära teha, siis seda enam peavad nad lööma suht totaalse massiga imekiirelt igast mõeldavast suunast. Õhust, merelt ja maad mööda. Eelnevalt jah võib riiki sokutada oma eriüksuslased, aga seda salaja ja ilma suurema kärata (s.t. kindlasti mitte õhujõudude kaasabil). Samas, kui VF paneb liikuma meie suunas hunniku lennuvahendeid, siis kas te tõesti usute, et liitlaste õhujõud magavad selle maha ja ei võta mitte midagi nendega ette?

Ma miskipärast kahtlen, et ainult nn piiratud erioperatsioonidega (valitsus, võtmeisikud, mõned üksikud militaarobjektid) see neil õnnestuks.
Ma mõtlen õnnestumise all siis, et kiirelt ja valutult. Ma usun siiralt, et meie EKV, EKL (ja isegi sisekaitsejõud) ei ole sellised mökud, nagu olid ukrainlased algul Krimmis ja Gängastaanis. Valitsus ja võtmepositsioonil olevad tsivilistid võivad olla küll, aga vähemasti pole siiani keegi tühistanud Einselni käskkirja esimesest jaanuarist 1995 nr.1

Seepärast ma arvangi, et kui tullakse, siis tullakse kogu Tivoliga. Raketi ja õhulöögid võtmeobjektide pihta, eriüksuste töö võtmeisikute vastu, maaväed suurte jõududega mööda maad ja laevastik hulpimas meie reidil.
Võimalik ka, et dessantoperatsioonid tagalasse. Aga kõik n.ö. "korraga".

Selle eelhoiatuse kohapealt olen kahtleval seisukohal minagi. Samas jälle olenebki sellest, kui suurelt ja kui suurte jõududega VF oma üritust korraldaks. Kui ikka pannakse liikuma suured massid, siis võib seda eelhoiatust ka pikemalt tulla. Kui väheste jõududega, siis pigem ei tule mingit pikemat eelhoiatust. Ma muidugi ei tea meie riigi (ja liitlaste) luurevõimekust. Kui seal Šoigu sahvris istub, või voodis magab mõni ausa näoga Max Otto von Stirlitz, siis võib ju kõike olla selle eelhoiatusega.

Elik kokkuvõtvalt minu oletus, arvamus ja hetke seisukoht:
Kui tullakse massiga ja kogu Tivoliga, siis sellele võib eelneda suht pikk eelhoiatus.
Kui tullakse väheste jõudude ja piiratud erioperatsioonidega, siis ilma eelhoiatuseta.
AGA minu veendumus on ka, et sellel teisel juhul ei pruugi neil kogu see ettevõtmine õnnestuda.

Lihtsalt kärukeeramiseks aga piisaks venel ka alustuseks sellest, et põrutab paar raketti mõnda nn "Ohtlik ja suurõnnetuse ohuga ettevõtete" kapsaaeda. Nt. Maardu kanti.
http://xgis.maaamet.ee/xGIS/XGis?app_id ... 904&LANG=1

[vipu]

Venelaste uus hübriidsõja doktriin kipub kuidagi õngitsemise moodi väljanägema. Tulevad lauluga Eestit õngitsema, ütleme et lööme nad tagasi, siis Lavrov ja Peskov kõõritavad lihtsalt silmi: nemad ei rünnanud kedagi. Need ei olnudki vene väed. Milles te meid süüdistate? Nägite kusagil vene lippu või väeosa embleemi?

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Venelaste uus hübriidsõja doktriin kipub kuidagi õngitsemise moodi välja nägema..

Aga nii ongi - nagu Sun Zi-l: et istub tark jõekaldal ja ootab, kunas vaenlase laip temast mööda hulbib..

[Martin Peeter]

Vastase eesmärk on likvideerida/neutraliseerida võtmeobjektid enne, kui mingit mobilisatsiooni alustada suudetakse.

Nõus, et see on üllatusrünnaku puhul tõesti esmane eesmärk. Küll aga olen varemgi seisukohta väljendanud, et need võtmeobjektid on Venema jaoks pragmaatilisem püüda puruks peksta enamikul juhul õhulöökidega (pommitamine ja Iskandrid). Dessant on pigem mõistlikum mingi olulise edasise rünnaku lähtealuse või platsdarmi hõivamiseks (näiteks Muuga sadam või koguni Tallinna lennuväli), mida saab edaspidi varustada ja tugevdada. Ja ollaksegi alla 60 tunniga Tallinna all, väitku meie psühholoogilise kaitse meeskond, mida iganes.
Eilse AK avauudis, mis väitis, et RANDi uuring on USA sisetarbimiseks ja kõik on kõige paremas korras, pani mind tõesti mõtlema selle üle, kas soov oma kodumaa psühholoogiliselt kaitstud olemiseks tähendabki seda, et tuleb isegi hüpata "2% - kõik on korras" meeskonda või mis vahet on psühholoogilisel kaitsel ja valitsuse kiitmisel. Suutsin seda Riigikogus toimunud arutelu vaadata ka netis. No ei tulnud sealt midagi sellist välja. Uuringu autor jäi oma seisukoha juurde - kergeltrelvastatud Eesti KV ei suuda oluliselt takistada kiirelt pealetungivaid soomusvägesid. Ainult üks küsija lisas, et meil on nüüd lisaks ka Javelinid ja CV-d, aga see ei muutnud oluliselt ta seisukohta, mille üheks märksõnaks oli "mobiilsus".

[Kapten Trumm]

Seepärast ma arvangi, et kui tullakse, siis tullakse kogu Tivoliga. Raketi ja õhulöögid võtmeobjektide pihta, eriüksuste töö võtmeisikute vastu, maaväed suurte jõududega mööda maad ja laevastik hulpimas meie reidil.
Võimalik ka, et dessantoperatsioonid tagalasse. Aga kõik n.ö. "korraga".

Aga miks neid tanke vaja on? Tanke on vaja selleks, et maha sõita mobiliseerunud KV/KL üksusi. Staapide hõivamisel ja ladude põlema panemiseks piisab Tigr soomustatud džiibist, tank on liiga aeglane ja kohmakas taolisteks asjadeks. Herem oma intervjuus RANDi teemal loodab need 48 tunniga valmis seada (pean seda ka ise reaalseks). Aga vastasel tuleb ütleme 1000 meest kantavate relvadega kahe tunni jooksul ja Pihkvas ootab reservis lennukites veel 2000, puhuks kui eestlased midagi teha suudavad, kes jõuavad vajalikku kohta poole tunni kuni tunniga.

Minu jutu point on selles, et enne pole väga sügavat pointi varustust ja üksusi reservi kuhjata, kui me ei suuda taolist riski iseseisvalt (ok, merel ja õhus liitlaste abiga) maandada. Pole erilist vahet, kas rohemehikeste süüdatud laos lendavad tulekahjus vastu taevast Rootsi 90 mm mürsud või Javelinid. Kui vastane on kiirem, siis me neid kasutada ei saa. Koju antud AK-4ga aga soomustatud vastasele suuremat kahju ei tee.

Teine point on selles, et taolise, kiirreageeriva (sõna otseses tähenduses) võime koondamine otse meie ukselävele eeldab natuke teistsugust paradigmat probleemide lahendamisel kui sõjalise riigikaitse Soome mudel aastast 1997. Ka soomlased on ise juba tunnistanud, et tänaste ohtude vastu hetke süsteemist ei piisa. See kõik oli asjakohane, kui VF armee oli selles olukorras nagu ta enne Putini perioodi oli, kus võitlusvõime ja valmisolek olid kahtlased. Täna enam nii ei ole. Täna on tõenäoliselt iga brigaad ja pataljon teistpool piiri võimeline ööpäeva jooksul vähemalt PAT lahingugrupina (eri- ja dessantväed kiiremini) sõtta sõitma. Selleks vajalik on väeosas olemas, tõstetakse masinatele ja sõidetakse. Kui meie oleme selleks valmis 48 või mis iganes tundi, siis on vastane lihtsalt kiirem.

Rootsis olid taolised stsenaariumid varustuse osas lahendatud nende rootsi betoonkonteinerite abil, mida oli teatud kohtadele poetatud üle terve riigi. Miks meil taolist süsteemi ei kasutata?

[Kapten Trumm]

Nõus, et see on üllatusrünnaku puhul tõesti esmane eesmärk. Küll aga olen varemgi seisukohta väljendanud, et need võtmeobjektid on Venema jaoks pragmaatilisem püüda puruks peksta enamikul juhul õhulöökidega (pommitamine ja Iskandrid). Dessant on pigem mõistlikum mingi olulise edasise rünnaku lähtealuse või platsdarmi hõivamiseks (näiteks Muuga sadam või koguni Tallinna lennuväli), mida saab edaspidi varustada ja tugevdada. Ja ollaksegi alla 60 tunniga Tallinna all, väitku meie psühholoogilise kaitse meeskond, mida iganes.
Eilse AK avauudis, mis väitis, et RANDi uuring on USA sisetarbimiseks ja kõik on kõige paremas korras, pani mind tõesti mõtlema selle üle, kas soov oma kodumaa psühholoogiliselt kaitstud olemiseks tähendabki seda, et tuleb isegi hüpata "2% - kõik on korras" meeskonda või mis vahet on psühholoogilisel kaitsel ja valitsuse kiitmisel. Suutsin seda Riigikogus toimunud arutelu vaadata ka netis. No ei tulnud sealt midagi sellist välja. Uuringu autor jäi oma seisukoha juurde - kergeltrelvastatud Eesti KV ei suuda oluliselt takistada kiirelt pealetungivaid soomusvägesid. Ainult üks küsija lisas, et meil on nüüd lisaks ka Javelinid ja CV-d, aga see ei muutnud oluliselt ta seisukohta, mille üheks märksõnaks oli "mobiilsus".

No RAND seadis ka mugavaid eeldusi - nädalane eelhoiatus.
Täna on piiri taga olemas sõjalis-tehniline võimekus vallata Eesti võtmeobjekte näiteks 6 tunniga.
Selle soomusvägede ja mobiilsuse juures kutsun mõtlema Süüria teemal - mitu TOW raketti on sõjateatrisse toimetatud ja milline on nende efekt, kui need on olemas igal pool?
Vahepeal andis nende massiline kasutamine iga mootori jõul liikuva asja vastu lausa operatiivset efekti - Assadi soomusarmee on kaotanud oma parima osa ning tammus paigal.
Mässulistel pole seal ka erilist soomust ja mobiilsust. Äkki peab siinkohal hoopis lahti ütlema külma sõja aegse kergejalaväepataljoni tankitõrje loogikast, kus ressursipuudusel olid vaid üksikud rakettrelvad ning need olid koondatud pataljoni kõrgemale tasemele? Minu loogika on väga lihtne - andke hulgaliselt juhitavaid ÕT/TT relvi võimalikult madalale ja andke kasutajatele vaid üldised juhtnöörid (mis näeb välja kui vastane, lase). Kui meil iga rühm suudab kaotusteta outi lüüa näiteks 3 vastase sõjamasinat meeskonnaga (varustus selleks on tänapäeval seljas kantav), siis oleme me võitnud.