Põgeniketulv Euroopasse 2015-2017

Korea, Vietnam, Lähis-Ida, Afganistan. Kõik konfliktid. Kui seal on olnud eestlasi, siis seda enam.
Vasta
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42812
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Kriku »

virguja kirjutas:Isegi "põgenikukeskus" on vähekorrektne, et mitte öelda lausa väär, meie ümber pole ühtki ebaturvaliseks tunnistatud riiki. Siia saaks seega nad (põgenikud) saabuda ainult otselennuga või mereteed pidi miski otsereisiga.
Ei, see ei ole õige. Esiteks, Süüria põgenikud Saksamaal või Eestis, vahet pole, on ikka põgenikud. Teiseks, riike tunnistatakse turvalisteks, mitte ebaturvalisteks ja see toimub konkreetse isiku asja eraldi vaagides. Eesti on näiteks andnud rahvusvahelist kaitset nii Venemaa, Valgevene kui Ukraina elanikele.

Asjakohane õigusakt.

---

Kolm sõpra, kes Saksamaal hiljuti kavandatava põgenikekeskuse põlema panid (fotod mõni lehekülg tagasi) on kätte saadud. Lehel on ka graafik Saksamaal toimunud ränduritevastastest vägivaldsetest rünnakutest jaanuarist 2015 jaanuarini 2016.

Sloveenia politsei "Reutersile": Balkani riigid lasevad nüüdsest läbi 580 rändurit päevas. Kreekasse saabub päevas umbes 2000.
Viimati muutis Kriku, 26 Veebr, 2016 19:27, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23202
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas ruger »

Krt nad edasi külma kliimasse liiguvad. Püsigu Kreekas soojas. Kreeka saaks asja lahendatud nii, et saadaks pagulased ühele oma paljudest saartest ja elagu seal edasi.
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42812
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Kriku »

kana tagumik
Liige
Postitusi: 1870
Liitunud: 13 Mai, 2009 19:12

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas kana tagumik »

Asjalikku juttu ka: (kusjuures sellesama väitusseltsi liikmed on pagulasdebatis sedasama ämbrit kolistanud ja kõvasti)

http://arvamus.postimees.ee/3596387/vai ... lasdebatis
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42812
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Kriku »

virguja
Liige
Postitusi: 678
Liitunud: 17 Sept, 2013 11:46
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas virguja »

Kriku kirjutas:
virguja kirjutas:Isegi "põgenikukeskus" on vähekorrektne, et mitte öelda lausa väär, meie ümber pole ühtki ebaturvaliseks tunnistatud riiki. Siia saaks seega nad (põgenikud) saabuda ainult otselennuga või mereteed pidi miski otsereisiga.
Ei, see ei ole õige. Esiteks, Süüria põgenikud Saksamaal või Eestis, vahet pole, on ikka põgenikud. Teiseks, riike tunnistatakse turvalisteks, mitte ebaturvalisteks ja see toimub konkreetse isiku asja eraldi vaagides. Eesti on näiteks andnud rahvusvahelist kaitset nii Venemaa, Valgevene kui Ukraina elanikele.
Asjakohane õigusakt.
Aitäh!
Jään eriarvamusele.
Ma pidasin silmas asja olemust, juba turvalisest riigist edasirändav põgenik muutub järgmises riigis migrandiks.
Äkki peab hakkama seadusemuutust ette valmistama.
* Beduiinile räägiti, et on koht, kus on niisama palju vett nagu on kõrbes liiva. Ta pidas kõnelejat valetajaks ... ta polnud kunagi merd näinud.
* Olla valmis vägivallaks. Võimetust ei tohi maskeerida vägivallatuse rüüsse. Mahatma Gandhi
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42812
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Kriku »

Jääme siis eriarvamusele, mis seal ikka. Ega me sellepärast veel tülli lähe.

Seadusemuudatusest on vähe, 1951. aasta konventsioon koos 1967. aasta lisaprotokolliga (mõlemaga on ka Eesti liitunud) tuleks ümber teha. Rahvusvaheline humanitaarõigus ei tunnista niisugust väidet, et põgenik on ainult see, kes konfliktikolde naaberriigist varjupaika küsib.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23202
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas ruger »

Selle seaduse muutmine ei aita enam ka, sest seaduseid lihtsalt ei täideta. Esiteks ei saa need pagulased arugi ega tahagi aru saada, et mis seaduseid te siin küsite. Meil on omad seadused. Kogu ÜRO oma seadustega vajaks ümbertegemist. Hetkel pagulaskriis ja massiline rahvaste liikumine kirjutab seadused ümber enda käe järgi. Kui moslemi jaoks on ainuke käsuõigus läbi koraani siis on raske neile selgeks teha, et meil kehtivad teised seadused. Seda juhul, kui nende üle kontrolli ja ülevaadet pole. Samuti peaksid nad tagasi minema, kui sõda läbi saab. Seda aga näha on suht mõtetu, kuna riigid peaksid hakkama veelgi rangemalt pagulaste ja põgenike abirahasid vähendama. Sisuliselt tuleb õelda, et tööle, kui tahate ära elada. Järjest rohkem lisandub pagulasi ja majandusmigrante koos oma Euroopasse mittesobivate tavade ja usuga. See aga tekitab iga päevaga tõsisema konflikti ohtu. Inimõigustega pole varsti enam midagi teha.
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
Manurhin
Liige
Postitusi: 5556
Liitunud: 09 Jaan, 2007 0:05
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Manurhin »

Kriku kirjutas: Seadusemuudatusest on vähe, 1951. aasta konventsioon koos 1967. aasta lisaprotokolliga (mõlemaga on ka Eesti liitunud) tuleks ümber teha. Rahvusvaheline humanitaarõigus ei tunnista niisugust väidet, et põgenik on ainult see, kes konfliktikolde naaberriigist varjupaika küsib.
Siin see häda ongi. Konventsioon on ajale lootusetult jalgu jäänud. Tol ajal, kui see loodi, nägi maailma poliitiline kaart hoopis teistsugune välja kui tänapäeval. Igasugused poliitilised ja majanduslikud olud olid samuti absoluutselt teised. Aafrika näiteks koosnes veel põhiosas Euroopa maade kolooniatest, mitte iseseisvatest riikidest. Massiline iseseisvumine algas alles mitmed head aastad hiljem. Aafrika administratiivjaotus 1950. aastal nägi välja selline: http://tile.loc.gov/image-services/iiif ... efault.jpg
Kuna pilt on foorumipostituse jaoks ebamugavalt suur, ei hakka seda siia kopeerima. Peale Teist maailmasõda eeldati, et peamine põgenikevool hakkab Euroopasse tulema idast - NSV Liidust ja nn. idabloki maadest. Sellest eeldusest lähtuvalt vastava konventsiooni tingimused ka paika pandi. Oli ju ette arvata, et raudse eesriide tagant hakkab põgenikke saabuma üksikisikute või ehk väikeste gruppidena (nii ka tegelikult oli). Võimalust, et põgenikke ka Lähis-Idast või Aafrikast võiks tulla, ei arvestatud. Ehk kui, siis eeldati, et sealtki tuleb vaid üksikuid, väikeseid gruppe, aga kindlasti mitte aastas ca. miljon inimest. Juba aastakümneid istuvad Euroopa riikide eesotsas mugavuspoliitikud, kes ei suvatse, ei taha ja küllap ei oskagi kiiresti muutuvates oludes kiiresti ja adekvaatselt reageerida. Selle asemel aetakse mingit ümmargust "euroopalike väärtuste" mullikest. Kas need sellised väärtused üldse ametliku dokumendina kusagil defineeritud on? Google muidugi ilusaid pildikesi leiab, aga ainuüksi juba Eesti kontekstis võiks pooled neist ilusatest lausetest rasvase punase joonega maha kriipsutada, kuna reaalselt ei täida neid keegi. Või siis täidetakse neid valikuliselt, mõne ametniku suvast lähtuvalt.

Seega, kui Euroopa tervikuna ei saa iganenud rahvusvaheliste kokkulepete muutmisega hakkama, siis iseseisvate riikide tasandil peaks see ju ometi võimalik olema. Eesti võis ju omal ajal mingi kokkuleppega liituda, aga kui olud on sedavõrd palju muutunud, siis ei pruugi toonased lepingud enam tänasesse päeva sobida.
Kes on vähegi pääste- või esmaabikoolitustega kokku puutunud, peaks teadma, et hädasolija abistamisel on ALATI reegel number 1: veenduda, et abi andmine on ohutu, et abistaja ise ohtu ei satuks. Muidu on varsti lihtsalt ühe kannatanu asemel on kaks. Teiste riikide abistamisel peaks kehtima sama põhimõte - aidata saab siis ja ainult siis, kui oma rahvas seeläbi ohtu ei satu. Nii nagu ühe inimese verd või organeid saab teisele siirdada ainult juhul, kui teatud tingimused on täidetud (nt. sama veregrupp). Vastasel korral tekib retsipiendi surmaga lõppev äratõukereaktsioon. Täpselt sama kehtib ka laiemas mõttes. Kui "siirdada" ühte kultuuriruumi hoopis teistsuguse taustaga inimgruppe, siis, kui viimaseid on vähe, saab n.ö. sotsiaalne immuunsüsteem neist jagu, nad assimileeritakse, kuid kui taolist "võõrollust" on rohkem, tekib kas ühiskondlik allergilne reaktsioon (nagu organism reageerib herilase nõelamisel kehasse sattuvale võõrvalgule) või siis hullemal juhul juba etnilist ja sotsiaalset laadi äratõukereaktsioon ehk lühidalt kodusõda.
Viimati muutis Manurhin, 27 Veebr, 2016 9:31, muudetud 2 korda kokku.
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!
"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42812
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Kriku »

Manurhin kirjutas:
Kriku kirjutas: Seadusemuudatusest on vähe, 1951. aasta konventsioon koos 1967. aasta lisaprotokolliga (mõlemaga on ka Eesti liitunud) tuleks ümber teha. Rahvusvaheline humanitaarõigus ei tunnista niisugust väidet, et põgenik on ainult see, kes konfliktikolde naaberriigist varjupaika küsib.
Siin see häda ongi. Konventsioon on ajale lootusetult jalgu jäänud. [...] Seega, kui Euroopa tervikuna ei saa iganenud rahvusvaheliste kokkulepete muutmisega hakkama, siis iseseisvate riikide tasandil peaks see ju ometi võimalik olema. Eesti võis ju omal ajal mingi kokkuleppega liituda, aga kui olud on sedavõrd palju muutunud, siis ei pruugi toonased lepingud enam tänasesse päeva sobida.
Eesti liitus 10.04.1997 ja sellest ajast ei ole maailm nii väga palju muutunud. Riigikogu võiks selle konventsiooni ju põhimõtteliselt denonsseerida, aga mis siis asemele tuleks? Mitte midagi? Või tuleks alustada ülejäänud osaliste veenmisest, et uut konventsiooni oleks vaja?

Võttes arvesse, kus ja kelle naabruses me elame, on minu arvates 1951. aasta konventsioon meile potentsiaalselt palju kasulikum kui selle eelne olukord.

---

Merkel: Euroopa on haavatav, sest ei suuda põgenikevoolu kontrollida ega nende seas korda hoida. Mis sa kostad.

---

Meegomäe lahingukooli pagulaskeskust ei tule.
Endise Meegomäe lahingukooli ostnud ettevõtja on loobunud mõttest rajada sinna pagulaskeskus. "See on mõttetu teema," ütleb ta.

Juba eelmisel aastal hakkasid Võru vallas kõlama jutud, et riigil on plaanis lahingukooli vanadesse ruumidesse hakata pagulasi või varjupaigataotlejaid majutama.

Veel teisipäeval ütles kinnistu ostnud Ankatransi juhatuse liige Janek Tiisler, et Meegomäele on plaanis rajada pagulaskeskus ja hooldekodu, ent sotsiaalministeeriumi teatel Meegomäele pagulaskeskust ei tule.

"Ei ole vajadust avada täiendavaid majutuskeskusi," ütles ministeeriumi meedianõunik Oskar Lepik Õhtulehele, lisades, et praegu piisab Vao majutuskeskusest Lääne-Virumaal.

Neljapäeval andis ka metsandusfirma Ankatrans juhatuse liige Tiisler teada, et jutud pagulaskeskuse rajamisest ei vasta tõele.
Saksamaa pagulaskeskustes on pilt parem, kui paistab.
Eestisse humanitaarabi toonud Henning Krameri sõnul kardavad sakslased järgmist miljonit pagulast.

Eelmisel aastal võttis Saksamaa vastu 1,1 miljonit põgenikku. Seda on rohkem kui üheski teises Euroopa riigis. Pagulased jaotatakse 16 liidumaa peale laiali, kus pagulaskvoot oleneb liidumaa elanike arvust ja majanduslikust võimekusest. Põhja-Saksamaal asuva Schleswig-Holsteini jaoks on see umbes 38 000 inimest aastas (mullu jõudis piirkonda aga 55 000 pagulast, hiljem jaotati nad omakorda ümber), kelle esimene kokkupuude on Punase Ristiga.

„Esimese asjana küsivad nad, millal saaksid tööle hakata. Tegelikkuses möödub aga kuus kuud nii, et nad töötada ei tohi. Päev koosneb vaid hommikusöögi, lõunasöögi ja õhtusöögi ootamisest,” ütleb praegu Eestis viibiv Schleswig-Holsteini liidumaa Punase Risti president Henning Kramer. 2015. aastal sai pagulastega tegelemisest tema argipäev, sest üle liidumaa on 13 pagulaskeskust, mis on täis asüüliotsust ootavaid põgenikke. Kõige rohkem saavad nad sinna jääda kuueks kuuks ja positiivse otsuse saab neist 62–63%.

Inimesed on mures

Inimesed on mures, sest juba asüüli saanutele ei jagu sobivaid kortereid ja tuhatkond inimest elab endistes barakkides. Siiski rõhutab Kramer, et olukord on parem, kui avalikkusele paistab, ja Schleswig-Holsteini erinevus rahvarohkemate kohtadega võrreldes on suur.

„Politsei on pagulaskeskuste ümber avastanud küll poevargusi, ent nende sagedus ei ole suurem kui Saksa tavapopulatsiooni puhul. Olukord on teistsugune Kölnis, Berliinis, Hamburgis ja mõnes Ida-Saksamaa linnas,” selgitab Kramer. Tema sõnul tuleb vahe sellest, et suurtes linnades on ühte kohta elama sattunud ligi 600 sisserändajat. „Lahendus on laiali jaotamine ja tugeva võrgustiku ehitamine, kus pagulastega tegelevad Punane Rist, kirik, spordiklubid, kohalikud ettevõtjad jne,” ütleb ta.

Suurim probleem on keskustes see, et inimestel pole midagi teha ja ruumi on vähe. Keskuseid ehitatakse suuremaks ja luuakse tube, kus lapsed saavad koos mängida ja näiteks naised omavahel meeste kohalolekuta tuttavaks saada. „Viimane on oluline, sest suur osa naisi ei mõista hästi meie ühiskonda, kus naised on meestega võrdsed. Peame võtma aega, et neile nende õigustest rääkida ja tutvustada, kuidas siinses ühiskonnas asjad käivad. Ja meestele samuti,” selgitab Kramer.

Kui inimene keskusesse saabub, saab info tema kohta nii keskus, kohalik politsei kui ka haigla. Punase Risti töötajatel on kõigil esmased arstioskused ja abivajajad tuntakse üldiselt kiiresti ära. Kas psühholoogiline abi on probleem? Mõni pagulane vajaks nädala jooksul rohkem psühholoogilist abi kui teine inimene aasta jooksul kokku, aga kui palju on ühes linnas araabia keelt rääkivaid psühholooge? Kramer seda siiski probleemiks ei pea.

„Osa inimesi on väga traumeeritud, pahatihti sõna otseses mõttes piinatud ja nemad suuname otse haiglasse. Samal ajal on need juhud väga individuaalsed. Mõni inimene vajab lihtsalt paaripäevast vaikust. Enamik inimesi aga otsib abi üksteiselt. Nad räägivad omavahel omas keeles pikalt ja palju, see on hea,” selgitab Kramer.

Erinev kultuur ja ajalugu

Ehkki avalikkuses räägitakse peamiselt kohalike eurooplaste ning sisserännanute ja pagulaste kultuurikonfliktidest, on tegelikult ka keskuses endas koos palju erineva kultuuri ja ajalooga inimesi. „Meil on ühes keskuses üle 800 inimese, kes on enamasti neljakohalistes tubades. Aga kuidas sa paned sinna näiteks abielupaari Süüriast ja Albaaniast? Seal ei ole küsimus niivõrd kultuuris, vaid selles, et võõras mees ei saa olla võõra naisega ühes toas. Iraanist pärit inimesed on öelnud, et ei saa olla ühes ruumis Põhja-Aafrikast tulnud inimestega, aga öelda, et sellest tuleks palju konflikte, on liig. Enamasti saame sedasi hakkama, et saame sobivad inimesed kokku panna,” räägib Kramer.

Pigem on küsimus selles, kuhu lähevad inimesed pärast asüüli saamist ja kuidas neile tööd leida. Kui Kramer saaks Saksamaa liidukantslerilt Angela Merkelilt küsida mida tahes, küsiks ta töökohtade ja korterite kohta.

„Kui pagulased keskusest lahkuvad, tuleb nad paigutada korteritesse. Sel aastal kortereid näiteks Kielis (liidumaa keskus) ei jagunud ja üle tuhande inimese paigutati endistesse sõjaväebarakkidesse,” ütleb Kramer. Siiski on mõni linn tema sõnul hakanud lihtsate korteritega maju juurde ehitama ja tõenäoliselt suureneb nende arv järgmisel aastal veelgi. „Teine küsimus on töö. Siin on palve pigem ettevõtjatele: avage end pagulastele, sest kui nad keele ära õpivad, on neil sageli head oskused ja enamik neist tahab väga töötada,” lisab Kramer.

Kölni sündmused on muutnud inimeste suhtumist

Henning Krameri sõnul pole Saksamaal praegugi täit selgust, mis Kölnis aastavahetusel toimus, kui tuhatkond politsei sõnul Põhja-Aafrika taustaga meest naisi röövis ja seksuaalselt ründas. „Me ei tea, kas see oli organiseeritud kuritegevus, aga loomulikult on see inimestes hirmu ja agressiivset suhtumist süvendanud,” ütleb ta.

Siiski rõhutab Kramer, et olukord ei ole kõikjal sama ja küsimus on inimeste hariduses – nii sisserännanute kui ka kohalike puhul. „Meie jaoks ei ole aga küsimust: kui inimene pageb sõja eest, siis on teda võimatu mitte aidata. Pärast Teist maailmasõda oli sakslaste endi seas tohutu mass põgenikke ja enamik inimesi saab sellest aru. Siiski on märkimisväärse osa inimeste suhtumine pärast Kölni sündmusi muutunud, põhimõtteliselt on nad pagulaste aitamise poolt, ent nad ootavad poliitilisi otsuseid, et sel aastal enam miljon inimest ei tuleks,” põhjendab ta.

Milline see poliitiline otsus konkreetselt oleks, Kramer öelda ei oska. Ehkki parim olukord oleks mõistagi Süüria situatsiooni paranemine, nendib ta, et seda on lihtne öelda, ent keeruline saavutada. Seni on praktilisem poliitika seisnenud Balkanil piiride sulgemises. „On aga keeruline öelda, kas see mingit lahendust toob, sest sel juhul jäävad inimesed lihtsalt Kreekasse,” möönab ta.
Euroopat raputavad rahvuslikud ärkamised.
Financial Timesis Brüsseli sündmuste kajastamise eest vastutav toimetaja Peter Spiegel on lugenud kokku, et umbes ühe aasta jooksul korraldavad Euroopa Liidu poliitika asjus rahvahääletusi juba viis riiki.

Otsa võttis lahti Kreeka, et tühistada oma kolmanda abipaketi tingimused. Järgmiseks ütles Taani «ei» Euroopa Liidu järelevalvele ja kohtupoliitikale. Aprillis pannakse Hollandis referendumile Euroopa Liidu integratsioonidiil Ukrainaga. Juunis otsustavad britid blokki jäämise või sellest väljumise üle. Ja nüüd lisandus Ungari rahvahääletus pagulaskvootite pärast.

Lisada võib oktoobrikuise referendumi Itaalias koduste reformide üle ning alati rõõmsalt rahvahääletusi korraldava Šveitsi, ning meie ees avaneb pilt tärkavast otsedemokraatiast.

Nagu nentis juba jaanuaris The Economisti Brüsselis baseeruv kolumnist Tom Nuttall, pole referendumid oma olemuselt küll uus nähtus, kuid nende rakendamine Euroopa Liidu poliitikate suhtes – mis kujutavad endast alati mitmekihilise lehmakauplemise tulemit – võib euroliidu niigi aeglane seadusandlik masinavärk sootuks kinni kiiluda.

Mõnes mõttes lõikab Euroopa Liit rahvahääletuste näol omaenda külvatud seemnete vilju. Projekti algatajad olid oma integratsiooniplaanidega varjamatult elitaristlikud. «Ma mõtlesin, et oleks vale konsulteerida Euroopa rahvastega kogukonna struktuuri asjus, mille suhtes neil puudus praktiline kogemus,» teatas omal ajal Euroopa Liidu vaimne ristiisa Jean Monnet.

Hiljem on referendumite tulemustest kas mööda hiilitud – pärast seda, kui Prantsusmaa ja Holland hülgasid 2005. aastal Euroopa Liidu «konstitutsioonileppe», nimetati see sisuliselt ümber «Lissaboni leppeks» lisanditega, mis välistasid rahvahääletuste vajaduse – või korraldatud lihtsalt uued referendumid.

Iirimaa hääletas kaks korda nii Nice’i kui Lissaboni lepete üle – olles mõlemad esimesel katsel seljatanud.
Minu arvates märk, et hetkel EL-i olemasolevast lõimumise ja koostöö tasemest piisab.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23202
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas ruger »

Rootsis olnud "alaealine-2003 aastal sündinud poisid" pagulane võitis 600 m jooksu. Tea, kas see noorte poiste huvi on neil mingi seksuaalne frustratsioon või ongi need looduslapsed sellised, kes ei saaks täiskasvanute hulgas hakkama. Mingi füüsiline või vaimne puue sellises vanuses meeste hulgas. Loomulikult kuulub siia ka lääneriikide abirahade peal vegeteerimine.
Pilt
Ametlik leht ka http://www5.idrottonline.se/GefleIFFIF- ... Fsfinaler/
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
virguja
Liige
Postitusi: 678
Liitunud: 17 Sept, 2013 11:46
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas virguja »

Loomulikult ei lähe!
Kriku kirjutas:Jääme siis eriarvamusele, mis seal ikka. Ega me sellepärast veel tülli lähe.

Seadusemuudatusest on vähe, 1951. aasta konventsioon koos 1967. aasta lisaprotokolliga (mõlemaga on ka Eesti liitunud) tuleks ümber teha. Rahvusvaheline humanitaarõigus ei tunnista niisugust väidet, et põgenik on ainult see, kes konfliktikolde naaberriigist varjupaika küsib.
Eesti liitus 10.04.1997 ja sellest ajast ei ole maailm nii väga palju muutunud. Riigikogu võiks selle konventsiooni ju põhimõtteliselt denonsseerida, aga mis siis asemele tuleks? Mitte midagi? Või tuleks alustada ülejäänud osaliste veenmisest, et uut konventsiooni oleks vaja?

Võttes arvesse, kus ja kelle naabruses me elame, on minu arvates 1951. aasta konventsioon meile potentsiaalselt palju kasulikum kui selle eelne olukord.
Me oleme siinkohal suht kaugele algsest liikunud, hakkab juba offtopicusse kalduma.
Jutt algas suht lihtsast sõnadevalikust. Olen nõus et kontsentratsioonilaager on väga halva ja provotseeriva kõlaga. Samal ajal põgenikelaager tekitab segadusseviiva seose. Mistõttu austraallaste kinnipidamislaager (detention camp) oleks vast asjakohane ja ei tekitaks asjatut propavahtu. Ja migrante või põgenikke ei peaks üldse nimetuses märkima, formuleerin siinkohal oma varasema väljenduse ringi!
Igal juhul aitäh arutlemast!
* Beduiinile räägiti, et on koht, kus on niisama palju vett nagu on kõrbes liiva. Ta pidas kõnelejat valetajaks ... ta polnud kunagi merd näinud.
* Olla valmis vägivallaks. Võimetust ei tohi maskeerida vägivallatuse rüüsse. Mahatma Gandhi
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42812
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Kriku »

DP ehk siis Displaced Persons on IMHO kõige neutraalsem väljend. "Kontsentratsioonilaager" tähendab sisuliselt hoopis midagi muud, nagu ma nendele kodanikele juba selgitanud olen.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23202
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas ruger »

Saksamaal arreteeriti 20 pagulast peale seda, kui neile keelduti maksmast abirahasid, kuna nad rikkusid kehtivat korda. Peale seda rünnati pagulaskeskuse töötajaid, kes kutsusid politsei, kes 20 meest kinni võttis. Selgus, et mitmetel on teiste nimedega dokumendid lisaks ja nad plaanisid minna järgmisesse keskusesse raha küsima. Ehk siis Saksamaa on saanud mis ta on soovinud. Ning pagulased lüpsavad riiki, mis on nii loll, et raha tulebki ära võtta, kui sealt saada on.
http://pamelageller.com/2016/02/muslim- ... kers.html/
German police arrest 20 persons after fight in asylum shelter:

German police have arrested 20 asylum seekers after a fight between residents and staff of a refugee-shelter in Burscheid ( North Rhine- Westphalia ) . The quarrel had arisen after workers decided to postpone the payment of the weekly pocket money, because some residents had repeatedly violated the house rules, police said Thursday.

Eventually, 20 young men grabbed their stuff and wanted to leave the residence to ” collect ” the money in another refugee camp. Employees of the residence alerted the police .

When the officers checked the group , they found that most of the men aged between 20 and 35 carried different certificates as an asylum seeker and possessed different names. One person had already recieved orders to leave the country . There are indications that some men were wrongly drawing several asylum benefits – payments.
- See more at: http://pamelageller.com/2016/02/muslim- ... MQ4Bz.dpuf
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline