Relvaseadus

[Tschy]

Hetkel ümarlaud toimetab vaikselt teemade kaupa edasi, on tekkinud ka reaalne ning sisuline huvi asjade vastu

Kas oleks liiga optimistlik loota, et RS muutub pisut kaasaegsemaks, lubades näiteks JHP moona enesekaitseks?

Moonast rääkides - mida arvata "erikujulistest kuulidest"? Seaduse järgi peaksid minema FMJ alla ning videodes tundub, et võiks ehk olla päris tõhusad.


Pisuke videonäide ka - https://www.youtube.com/watch?v=LczfeWK9lHw

[tonu adrik]

HP osas käisime eelmine aasta Siseministeeriumis "kadunud" nõunik Tarmo Pruuliga sel teemal arutamas. Pooleteise tunni jooksul ei suutnud tema "meeskond" meile kuidagi ära seletada, miks nad ikka ei taha seda lubada. Muuhulgas kui rääkisime HP "keskkonnasõbralikkusest" s.t. ohutusest ümbruskonnale vs. FMJ, siis keerati see osavalt demagoogiaks, kus HP lubamisel "kutsub riik relvakandjaid üles kergekäelisemalt relva teise inimese vastu kasutama kuna HP padrunitega on see ohutum kui FMJ". Anna, ema, padruneid... Ka meie muid argumente ignoreeriti, loomulikult. Kui enam muud ei aidanud, tõmmati kusagilt sahtlist eurodirektiiv, mis keelavat HP tsiviilis. Siis sai ka minu mõõt täis, ja lõpetasime viisakalt kohtumise.

Aga see pildil kujutatu on igati legaalne. Keelatud on vaid HP kasutamine ja sedagi püstolites ja revolvrites. Kui sul on mõni Western karabiin .44Mag või .38Spl vms, siis vastavaid padruneid võib neis enesekaitseks kasutada niipalju kui süda soovib. No või tavaline vindi HP padrun enesekaitseks, nt. .338 Mag - no probleem . Aga vot püstolisse ja revolvrisse, vat see on dumdum ja ebahumanne

Muide, dumdumist väike artikkel ka vanast ajast, kel huvi, vaadaku

http://tonuadrik.wix.com/tlkartiklid#!about2/cd7v

[Medusa]

Niipalju kui ma olen sm Pruuliga kokku puutunud, on ta idikas olnud. Kui inimesel on mingi oma sügavam probleem relvadega, siis võimuihar ametnik üritab oma arvamust seaduseks vormistada. Ainsad küsimused on, et kuidas selliseid võimust ja otsustuskohtadest max.kaugusele ära saata.

[Black]

PPA/EKEI poolt vaadatuna võib mingi argument HP/JHP vastu olla kuuli nii suur purunemine, et raskem pärast ekspertiisi teha ja baasis olevate vintsoonte näidistega võrrelda. Samas USA-s ju saadakse sellest hoolimata ekspertiisidega kenasti hakkama.

Iseenesest pole vist keelatud kuuli otsast paar mm tömbilt viiliga maha lükata, nii et mantli alt pliisõõr paljastub. Ja võibolla siis kolmnurkse muukviiliga samasse mantli serva mõned sälgud lükata, et paremini kooruma hakkaks. Huvitav tegelikult, et keegi selliseid juba ka letti võtnud pole. Keelatult õõnsaotsalised nad ju poleks. Pole tootjaid / levinud tüüp? Või ei lähe ta sellisena siiski piisavalt efektiivselt lilleks?

...siis keerati see osavalt demagoogiaks, kus HP lubamisel "kutsub riik relvakandjaid üles kergekäelisemalt relva teise inimese vastu kasutama kuna HP padrunitega on see ohutum kui FMJ".

See on ikka juba tõsine idiootsus. Niisiis, kui mul on tekkinud reaalne vajadus käsitulirelva kasutada, soovib riik, et ma jookseksin paremat tausta otsides ümber ründaja ringi, kuna siis ma ehk väsitan end nii ära, et kaob huvi tulistada? Või et ma ei julgekski lasta kartuses ründajat läbinud kuuliga kõrvalseisjat tabada?

Või ei saanud nad, lambad, arugi, kelle jaoks see ohutum on?

[alban]

Täiesti legaalne soft point moon poes müügil:
https://www.jahipaun.ee/netipood/toode/ ... r-sp-1929/

[wenerg]

Nende poolmantel kuulidega pidi see asi olema, et efekti annab eelkõige pika püssi puhul. Püstoli padrunitel ei olevat piisavat kiirust/energiat, et deformeeruda, seega rohkem vist "marketingi" värk. Ja kui ma kunagi neid samu S&B softpointe proovisin, siis minu Glock neid tol korral igal juhul eriti süüa ei tahtnud, iga teine padrun oli "failure to feed".

Aga kui juba selle teema peal jutt läks, siis mida arvete ka meil müügil olevatest Fiocchi "black mamba" kuulidest? Peaks nagu olema optimeeritud siin teemas räägitud eesmärkide jaoks, aga kas ka mingit reaalset effekti on ei tea.

http://www.fiocchiuk.com/site/index.php ... ct=prodAll

[Leo]

Poierpaas ja Pruuli tunduvad hingesugulased olevat, elavad mingeid isiklikke traumasid inimeste peal välja. Pystoli poolmantlid ei ole mingid imeasjad, avanemine on minimaalne. Parimad, mis on ise kätte sattunud, olid Saksa toodang, nende otsas oli plastikust kork, mis surus kuuli tabamusel kiiresti seeneks märgade ajalehtede pakki tulistades. Väidetavalt saab hästi avaneva/puruneva kuuli niimoodi, et täismantlisse puurib augu ja sinna pisikese kuuli, näiteks kuullaagrist. Auk pealt uuesti kinni. Kuidas PPA ja prokuratuur sellise kuuli kasutamisse suhtub, seda ma ei oska arvata, pigem halvasti voi väga halvasti. Laienevat kuuli saab ballistikaekspert ikka uurida, sest vintsoone jäljed jäävad ikka kuuli tagumise otsa peale näha. Tabamusel päris tykkideks purunevaid kuule on ikka väga vähe, see peab olema kiire käiguga vindikuul, mis nii katki lendab, et mantli pealt midagi uurida ei jää.

[tonu adrik]

Niipalju kui ma olen sm Pruuliga kokku puutunud, on ta idikas olnud. Kui inimesel on mingi oma sügavam probleem relvadega, siis võimuihar ametnik üritab oma arvamust seaduseks vormistada. Ainsad küsimused on, et kuidas selliseid võimust ja otsustuskohtadest max.kaugusele ära saata.

Tänu Jumalale ei pea selle sm. enam kokku puutuma kuna ta on detsembrist koondatud.

[tonu adrik]

PPA/EKEI poolt vaadatuna võib mingi argument HP/JHP vastu olla kuuli nii suur purunemine, et raskem pärast ekspertiisi teha ja baasis olevate vintsoonte näidistega võrrelda. Samas USA-s ju saadakse sellest hoolimata ekspertiisidega kenasti hakkama

Eip, ekspertiisi tegemist see ei raskenda kuna HP ei purune vaid deformeerub. Purunemised/killunemised algavad reeglina ca 750-800 m/s kandist milleni püstolikuul ei küündi.

Iseenesest pole vist keelatud kuuli otsast paar mm tömbilt viiliga maha lükata, nii et mantli alt pliisõõr paljastub. Ja võibolla siis kolmnurkse muukviiliga samasse mantli serva mõned sälgud lükata, et paremini kooruma hakkaks. Huvitav tegelikult, et keegi selliseid juba ka letti võtnud pole. Keelatult õõnsaotsalised nad ju poleks. Pole tootjaid / levinud tüüp? Või ei lähe ta sellisena siiski piisavalt efektiivselt lilleks?

Esiteks võib ja viitabki see Sinu "tahtlusele" tekitada ülemääraseid/mittevajalikke kehavigastusi, ja see nõrgendab oluliselt Sinu väljavaateid saada (loodetavasti mitte kunagi ettetulevale) enesekaitsejuhtumile õiglane lahend. Teiseks ei anna sellised viilimised jms mitte mingeid tulemusi. Teoorias on asi põnev, ja kinofilmides juhtub ka igasuguseid huvitavaid asju, aga praktikas ei ole asjast mingit kasu.

[tonu adrik]

Nende poolmantel kuulidega pidi see asi olema, et efekti annab eelkõige pika püssi puhul. Püstoli padrunitel ei olevat piisavat kiirust/energiat, et deformeeruda, seega rohkem vist "marketingi" värk. Ja kui ma kunagi neid samu S&B softpointe proovisin, siis minu Glock neid tol korral igal juhul eriti süüa ei tahtnud, iga teine padrun oli "failure to feed".

Täpselt nii. SP hakkab töötama kiiruste puhul alates ca 450-500 m/s. Enne seda käitub ta üldjuhul nagu FMJ. Üks USA ballistilise želatiini tootja võttis SP 9x19 kasutusele kui geeli kalibreerimisvahendi, s.t. irooniana näidata, et asi mida soovitakse olevat võrdne HPga, seda tegelikult pole mitte ligilähedaselt.

Aga kui juba selle teema peal jutt läks, siis mida arvete ka meil müügil olevatest Fiocchi "black mamba" kuulidest? Peaks nagu olema optimeeritud siin teemas räägitud eesmärkide jaoks, aga kas ka mingit reaalset effekti on ei tea.

Iseenesest huvitav padrun. Ma pole veel selleni jõudnud, aga kavatsen lähiajal meie laboris selle kiirused ära mõõta. Kontseptsioon iseenesest on 60ndate lõpust, 70ndate algusest kus kuuli kaalu vähendatakse et saaks anda talle suurema lennukiiruse. Ehk et siis džaulide koolkonna poole kisub. Seni pole see seltskond end püstoli/revolvri klassis paremaks suutnud tõestada vs. vana hea .45 ACP, aga rolli mängib kindlasti ka kuuli enda ehitus, selle valmistusmaterjal jne ehk siis asi, mis toimib vastava ala inseneri kõrvade vahel. Võtame ükspäev ette ka želatiini keetmise, eks siis annan tulemustest teada.
Kes aga želatiiniga jännata ei viitsi ja tahaks tulemusi kiiremini saada, võtke ca meetri jagu ajalehti, reklaamid/klantspaber välja, ja siis leotage see põhjalikult veega läbi. 3-4 tundi korralikult leos, et vesi igal pool kõigi kihtide vahel oma töö teeks, siis pange nad kenasti püsti, ja andke kuulidel oma töö teha. Saab päris realistliku tulemuse.

http://www.fiocchiuk.com/site/index.php ... ct=prodAll

[tonu adrik]

Poierpaas ja Pruuli tunduvad hingesugulased olevat, elavad mingeid isiklikke traumasid inimeste peal välja. Pystoli poolmantlid ei ole mingid imeasjad, avanemine on minimaalne. Parimad, mis on ise kätte sattunud, olid Saksa toodang, nende otsas oli plastikust kork, mis surus kuuli tabamusel kiiresti seeneks märgade ajalehtede pakki tulistades. Väidetavalt saab hästi avaneva/puruneva kuuli niimoodi, et täismantlisse puurib augu ja sinna pisikese kuuli, näiteks kuullaagrist. Auk pealt uuesti kinni. Kuidas PPA ja prokuratuur sellise kuuli kasutamisse suhtub, seda ma ei oska arvata, pigem halvasti voi väga halvasti. Laienevat kuuli saab ballistikaekspert ikka uurida, sest vintsoone jäljed jäävad ikka kuuli tagumise otsa peale näha. Tabamusel päris tykkideks purunevaid kuule on ikka väga vähe, see peab olema kiire käiguga vindikuul, mis nii katki lendab, et mantli pealt midagi uurida ei jää.

SP-l on ka hea omadus. KUI ta teie püstolis tõrgeteta toimib, siis seda kasutades on rikošetioht kindlasti oluliselt väiksem kui FMJ. Nii et kui toimib, igati soovitan vs FMJ.

See plastkorgiga asi meenutab mulle Action padrunit mida kunagi mh. meie K poistele osteti. Kui nii, siis tegelikult on tegemist HP kuuliga mille eest saab vastu pead. Kuul ise on HP, erinevus vaid selles, et söötmise paremaks tagamiseks ja kuuli deformeerumise kindlustamiseks on selle õõnsusesse asetatud plastkuul. Seda ise käsitöönduslikult kopeerida ei ole kõige parem idee (vt. vastus paar naksu ülalpool kuulide viilimise osas).

[Black]

Täiesti legaalne soft point moon poes müügil:
https://www.jahipaun.ee/netipood/toode/ ... r-sp-1929/

Poolmantel pole küll päris see, mida mõtlesin. Teravaotsaline, isegi kui ots on pehme, kipub pehmesse kehasse vast ikkagi pigem sisse tungima, kui kohe laienema hakkama. Samas, nagu Tõnu mainis, rikošetti kõvalt pinnalt vähendab kindlasti tunduvalt. Ja kiiremale kuulile toimib inimkeha "hüdrolöök" kindlasti paremini.

Aga kui juba selle teema peal jutt läks, siis mida arvete ka meil müügil olevatest Fiocchi "black mamba" kuulidest? Peaks nagu olema optimeeritud siin teemas räägitud eesmärkide jaoks, aga kas ka mingit reaalset effekti on ei tea.

http://www.fiocchiuk.com/site/index.php ... ct=prodAll

De facto on ju need ka tegelikult õõnsaotsalised. Mitte küll nii suures osas, nagu tüüpiline HP, aga silmnähtav õõnsus on olemas:
http://www.lovecke-zbrane.eu/naboje/nab ... ack-mamba/

Esiteks võib ja viitabki see Sinu "tahtlusele" tekitada ülemääraseid/mittevajalikke kehavigastusi, ja see nõrgendab oluliselt Sinu väljavaateid saada (loodetavasti mitte kunagi ettetulevale) enesekaitsejuhtumile õiglane lahend. Teiseks ei anna sellised viilimised jms mitte mingeid tulemusi. Teoorias on asi põnev, ja kinofilmides juhtub ka igasuguseid huvitavaid asju, aga praktikas ei ole asjast mingit kasu.

Eks käsitööna tehtud "eriti ohtlik ja inimvaenulik kuul" ole uurija ekspertarvamuse järgi kindlasti raskendavam asjaolu kui täpselt samasuguse poestostetu kasutamine. Samas võiks seda käsitleda samalaadselt 7,62 asemel 9mm või - taevas hoidku - .45 kaliibriga relva kandmise ja kasutamisega. Kus läheb see ülemäärase vigastuse tekitamise piir? Eriti, kui sa ei ole sihilikult valmistunud kedagi konkreetset ründama. Enamik rahvast suhtub juba igapäevasesse relvakandmisse "Hull! Käid ringi, püss taskus!" moel.

Ja ma tegelikult tahtsingi juba algul lisada, et kuni pole "süldikuubikusse" laskmise katseid teinud, on raske ennustada, kuidas mingi kuul püstoli algkiirusega väljalastuna käitub. Tömbiksviilitu võiks ju teoorias siiski paremini deformeeruda nii seetõttu, et ta on tömbim kui ka seetõttu, et kõvem mantlikiht on paremini haavatavamaks muudetud. Viiliga 4-6 "cut here" sälku serva ja peaks veelgi paremini lõhki kärisema hakkama. Teoorias. Praktikas oleks seda täiesti huvitav stendis katsetada. Ja mul on omaenese tarkust (või siis lollust) piisavalt, et mitte vaid filmisnähtut suu ammuli vahtida ja uskuda.

Söötmine on muidugi veel eraldi teema. Liialt tömp ots võib rambilt ülesvisatuna tõesti padrunipesa serva taha takerduda.

[EOD]

Täismantelkuulidel tipu maha viilimisega ei maksa väga hasarti minna, muidu võib juhtuda, et lasu ajal puhuvad püssirohugaasid tina mantlist välja ja mantel ise jääb rauda kinni. Järgmine lask aga rikub relva ja võib ka laskurile kurvalt lõppeda.
Poolmantel- ja õõnesotsalistel kuulidel on reeglina põhi mantliga kaetud (solid base, lock base) või on kuuli keskel vahesein, mis eraldab kuuli esi- ja tagaosa.

[Kulibin]

Isand EOD pidas siinkohal vist silmas ikka pikaraudseid ja pikka moona.
Nösuninast nösu viilitud kuuli seest tina välja lasta nii, et vask rauda jääks ?

[EOD]

Vot kohe ei teagi siis, miks HP ja SP kuulidel mantel ka põhja katab ning mõnedel kuulidel mantel seestpoolt na imelikku paksendust omab? Vist on valmistajal vasesulamit ülearu käes või kardetakse, et laskemoona omahind muidu liiga odav tuleb.