Põgeniketulv Euroopasse 2015-2017

[Kriku]

Ma ikkagi ei saa aru, kuidasmoodi Eesti neile "auk" on. Nad ei taha ju siia...

Kas nad tahavad Kreekasse? Ei taha. Lähevad edasi Saksamaale.

Kas nad tahavad Eestisse? Ei taha. Lähevad edasi Saksamaale.

Näed paralleeli? Nende eesmärk on ju saada EU-sse, et minna kuhu iganes nad tahavad.

Ja kuidas täpselt nad siit Saksamaale lähevad? Kõnnivad läbi mere? Teevad uue paadiretke Vilsandilt?

Nad teavad suurepäraselt, et siin pannakse traadi taha illegaalid, mitte ei pakuta praamipiletit.

---

Baieris süüdistatakse üht pruulijat natsiõlle tootmises. Tuleb vähem õlut juua, siis nähakse vähem natse ka.

Lugu oli nii õudne, et ma lihtsalt pidin saksakeelse uudise ka välja otsima. Siin see on.

Pilt ka jäledusest:

[aht0]

Ma ikkagi ei saa aru, kuidasmoodi Eesti neile "auk" on. Nad ei taha ju siia...

Kas nad tahavad Kreekasse? Ei taha. Lähevad edasi Saksamaale.

Kas nad tahavad Eestisse? Ei taha. Lähevad edasi Saksamaale.

Näed paralleeli? Nende eesmärk on ju saada EU-sse, et minna kuhu iganes nad tahavad.

Eesti kaudu tahetakse minna Rootsi-Norra. Või äärmisel juhul Soome.

Erinevalt Kreekast ajab Eesti näpuga seadustes tuima näoga järge ning siin asüülitaotlejad dokumenteeritakse korralikult, k.a sõrmejäljed, mis muudab nende edasiliikumise kuhugi Skandinaaviasse või Saksa mõttetuks. Kui ta palub siin asüüli ja paneb siis hiljem keskusest putku eesmärgiga jõuda näiteks Rootsi on kasu sellest null..

Nimelt, kui oled ühes riigis juba asüülitaotlejana korralikult "rõngastatud" siis teistes riikides enam selle taotlusega enam jutule ei võeta. Kreeka muudab eriliseks pohhuistlik suhtumine varem kokkulepitud reeglitesse ja migrantide kasutamine omamoodi survevahendina ELi vastu.. lihtsalt lastakse sisse ja palun, astuge Saksa suunas edasi..

Eesti piiri kaudu "migreerujad" seatakse dilemma ette, palute siin asüüli ja hiljem mujal Euroopas seda rohkem teha ei saa või lähete tagasi kust tulite koos piirilt tagasisaatmise otsusega ja trahviga. Kuna meie sotsiaaltoetused nn. põgenikele on nagu on, siis siin asüüli taotleb ainult lihtsameelne või tõesti meeleheitel tegelane..

[taara]

Täiesti ükskõik, kuhu nad Eestist minna tahavad. Jala läbi Ida-Euroopa Saksamaale või laevaga/paadiga Skandinaaviasse. Puhas valikute ja võimaluste küsimus.

Dublini konventsioon sisuliselt ei kehti enam mitu head kuud.

PPA on välja öelnud, et sada pagulast päevas ja olukorra haldamine läheb raskeks. Aga kui asi läheb veelgi massilisemaks, siis mis Eesti ette võtab. Ei oska arvata, aga kerge see igatahes ei ole. Võibolla juhtub sama, mis Balkanil. Bussi/laeva peale ja nende sihtmärgi suunas edasi.

Kui praegu pannakse Skandinaavia suund kinni ja juhtumisi läheb ka Balkani suund ümber Kreeka kinni (äkki jääb ikkagi Kreeka-Türgi piir ka pidama). Mis siis? Kas pagulased lähevad koju või otsivad uue suuna? Siis jäävad ju Kreekast üle mere Itaaliasse. Põhja-Aafrikast Hispaaniasse/Itaaliasse. Läbi Venemaa/Ukraina Batlikumi/Kesk-Euroopa.

[Kriku]

Täiesti ükskõik, kuhu nad Eestist minna tahavad. Jala läbi Ida-Euroopa Saksamaale või laevaga/paadiga Skandinaaviasse. Puhas valikute ja võimaluste küsimus.

Kui akf vaevuks kaardi peale vaatama, siis ta näeks, et Schengeni ruumi jäädes ei õnnestu Eestist jala Saksamaale minna. Mis Skandinaavia paati puutub, siis pole midagi lihtsamat kui seda võimalust ära võtta. Paadi peale saamiseks peab nimelt pilet olema.

[Svejk]

Kui akf vaevuks kaardi peale vaatama, siis ta näeks, et Schengeni ruumi jäädes ei õnnestu Eestist jala Saksamaale minna

Ma ei saa sellest väitest päris hästi aru

[Kurjam]

Poolast jalgsi läbiminek saab nüüdsest raske olema http://uueduudised.ee/poola-ei-taha-par ... pogenikku/
Peale Brüsseli rünnakuid ei taha Poola enam ühtegi näha. Eks meie europugerastid saavad nüüd selle portsu ka omale küsida.

[taara]

Täiesti ükskõik, kuhu nad Eestist minna tahavad. Jala läbi Ida-Euroopa Saksamaale või laevaga/paadiga Skandinaaviasse. Puhas valikute ja võimaluste küsimus.

Kui akf vaevuks kaardi peale vaatama, siis ta näeks, et Schengeni ruumi jäädes ei õnnestu Eestist jala Saksamaale minna. Mis Skandinaavia paati puutub, siis pole midagi lihtsamat kui seda võimalust ära võtta. Paadi peale saamiseks peab nimelt pilet olema.

Pileti laevale võivad osta Eesti kodanikud, EL kodanikud, kolmandate riikide kodanikud ja ka pagulased. Iseasi on laeva peale saamine. Kas politsei korjab nad enne laevale minemist ära. Praegu korjavad, aga kui neid hakkab massiliselt tulema, kas siis on võimekust seda teostada?

[Kriku]

Vabandust, väljendasin ennast halvasti. Schengen esialgsel kujul ei puutu tõesti asjasse. Mõtlesin sedasama, millele ksf Kurjam viitas - et Eestist Saksamaale ei ole teps mitte nii lihtne jalutada kui Eestist Leetu. Praegu ei ole Eestist enam ka nii lihtne Saksamaale jalutada nagu oli omal ajal Kreekast. Ei ole mingit alust arvata, et maismaateed Kreekast Saksamaale, mis nüüd on suletud, hakkaks asendama maismaatee Eestist Saksamaale, sest et seal on samuti rändurite suhtes vähemalt sama ebasõbralik riik vahel.

"Massiliselt" saab neid esiteks jõuda üle piiri. Seni on Piusa jõge ületanud vietnamlased ja murjanid valdavalt juba piiri lähedal kokku korjatud. Laevadeni jõuavad läbi Eesti jalutades vähesed. Mul isiklikult ei ole kahtlust, et sellega toime saadakse.

Mis kõige olulisem, nad teavad, et siin neid läbi ei lubata. Nad teavad ja teadsid suurepäraselt, kuhu riikidesse tükkida ja kuhu mitte. Võrrelge näiteks Makedooniat ja Bulgaariat kogu kriisi ajal. Jah, läbi Makedoonia oli otsem, aga kindlasti mängis see ka rolli, et Bulgaaria võttis algusest peale rändurite suhtes jäigema hoiaku.

---

Türgi ei kavatse siseriiklikku õigust muuta, et EU mõistes "turvaliseks riigiks" saada. Türgi rakendab põgenike konventsiooni ainult Euroopast pärit põgenikele ja ei ole nõus ülejäänute puhul mingi EU poolse kontrolliga.

Poola ei ole nõus pärast Brüsseli terroriakti kvoodipõgenikke vastu võtma.

---

[aht0]

Pileti laevale võivad osta Eesti kodanikud, EL kodanikud, kolmandate riikide kodanikud ja ka pagulased. Iseasi on laeva peale saamine. Kas politsei korjab nad enne laevale minemist ära. Praegu korjavad, aga kui neid hakkab massiliselt tulema, kas siis on võimekust seda teostada?

Oletame korraks et mingi sada-kakssada migranti pääseb kuidagi laevafirma piletkontrolli lihtsalt jalust maha joostes laevale. Edasi? Kui laev sadamast ei lahku, mis sellest kasu on? Järgneb ainult see et märulipolitsei tirib nad ühekaupa laevalt maha.

[Kriku]

Calais's oligi täpselt selline lugu.

---

Eesti võtab vastu esimesed seitse pagulast.

[Kriku]

Saksa arstid on mures tuberkuloosi leviku pärast põgenike hulgas. 2014-2015 on Saksamaal haigestumine kasvanud üle 1300 juhu võrra (4533 -> 5865).

Türgi alustas kohe pärast EU-ga kokkuleppe sõlmimist afgaanide Afganistani tagasi saatmist.

Lesbosel lubavad põgenikud merre hüpata, kui nad tagasi saadetakse.

"Foreign Policy" artiklis nimetatakse asju õigete nimedega.

First, no one at La Linière is from Syria. Many, of course, have nevertheless been touched by warfare. I met refugees who had left Iraq to fight the Islamic State in the Kurdish border town of Kobani, and others who said their homes had been destroyed by fighting in Iraqi Kurdistan. The common denominator among them, however, was not flight from killing but despair over a dead-end life. When I said to Hakar that I hadn’t heard about any fighting in Suleymaniya, on Iraqi Kurdistan’s eastern border, he said, “No, we escaped from the government.” He didn’t mean that they were political prisoners, but rather that an ineffectual government had brought the economy to a standstill. Hakar had gotten a degree from Northern Cyprus University, returned home, and found nothing to do and no prospects of a job. Dvan had worked as an accountant for a Yazidi-run distillery, but his relatives had told him that it was a sin to make money from alcohol and forced him to quit.

I didn’t have the heart to tell the obvious truth to these two young men: From the point of view of international law, they were migrants, not refugees.

Second, the refugees of La Linière and The Jungle had chosen to stay out of France’s refugee system. Last fall, as the refugees rolled across Europe, France assembled a network of “centers of welcome and orientation” in order to process those who wished to seek asylum. Many of the centers are in remote parts of the country, and are said to lack translators and social workers versed in the refugee system. An official with MSF told me that some refugees have returned from them to the camps, warning their brethren not to make the same mistake. Nevertheless, the French have not been trying to force the refugees out of the country but rather to persuade them to leave the informal camps to enter the system.

But nobody wants to go. The Iraqi Kurds at La Linière hope to melt into England’s sizable Kurdish population. They told me that because they would be allowed to live in England — but not in France — without a passport, they could find work in the informal economy. I met Iraqis and Iranians with family members in England, but no one who knew anyone in France. One man who spoke neither French nor English assured me that the French language was too hard to learn. Of the several dozen people I spoke to, only one, Ahmed Mohammadi, a 19-year-old from Logar Province in Afghanistan, had agreed to enter the French system.

I could see why everyone wanted to go to England, but I couldn’t see why they should be allowed to choose. Hakar, Dvan and others were reasoning the way migrants do, looking for the best opportunity. But they were seeking refugee status. International law stipulates that they had a right to asylum if they had a well-founded fear of persecution, but they did not have the right to choose the place of asylum.

If Europe is to survive both as a coherent institution and as an embodiment of the liberal values of the Enlightenment, it will do so only by resisting the universalism of the left as much as the nativism of the right.

Hea loogiline artikkel on.

[Kriku]

Viimase 24 tunni jooksul pole Kreekasse põgenikke lisandunud.

Kreeka valitsus peab tõenäoliseks, et järgmise 20 päeva jooksul lisandub 30 000 põgenikku.

Mine nüüd võta kinni...

[Kurjam]

Nende esimese seitsme "pagulasega" on jälle nii, et lubati ühte aga saame teist http://uueduudised.ee/martin-helme-vali ... ale-nakku/
Valitsusel on meile valetamine juba ammu rutiin.

[Kriku]

See jutt on täielik jama. Iraagis käib sõda ja see on sama sõda, mis käib Süürias.

[chac]

Nende esimese seitsme "pagulasega" on jälle nii, et lubati ühte aga saame teist http://uueduudised.ee/martin-helme-vali ... ale-nakku/
Valitsusel on meile valetamine juba ammu rutiin.

mis need uued uudised on miski ekre portaal, umbes nagu tallinna tv?
5st aktuaalseimast "uudisest" 4 on helmed...