Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

[kaur3]

Putini rahvuskaardist, mida juhib tema vana ihukaitsja Zolotov.

Putin’s new National Guard – what does it say when you need your own personal army?

The creation of a National Guard is a big deal. We await details, but here are a few first observations:

1. No discussion, no lead time. As with so many crucial decisions, this came essentially unheralded, underlining the extent to which policy comes from a small, tight circle around Putin. It is not just that they have good operational security; they also clearly see no reason to prepare the public in advance. This is just the way politics goes these days.

2. Big worries in a little circle. There is no real reason for creating the NG out of the Interior Troops (VV) and other forces unless you have a serious worry about public unrest. Let’s be clear, whatever Putin says the militarised security forces of the VV and now NG have little real role fighting crime or terrorism; they are public security forces, riot and insurrection control and deterrence assets. The OMON and SOBR do play a certain role, but detaching them from the investigations elements of the MVD actually reduces their value in fighting crime. (And the MVD will likely have to recreate some kind of SWAT forces of its own.)

3. Putin’s Own. The NG, as a federal agency, will be directly subordinated to the government, without a minister in the way. With Zolotov at its head, then it is even more clearly a personal, presidential Praetorian force, under a maximalist loyalist. This may not only be a force to keep the masses in check, but also the elite.

4. Upsetting the power ministry balance. In the past, there was a key desire to retain a degree of balance between the various security agencies. The MVD has now been weakened (and having the FMS and FSKN is by no means enough of a recompense), and the Federal Security Service (FSB) has a more direct rival in the domestic security stakes.

https://inmoscowsshadows.wordpress.com/ ... onal-army/

Two chiefs of Vladimir Putin's Federal Protection Service (FSO), Viktor Zolotov and General Murov, discussed how to kill the former director of Yeltsin's administration Alexander Voloshin.[17] They also made "a list of politicians and other influential Muscovites whom they would need to assassinate to give Putin unchecked power". However since the list was very long, Zolotov allegedly announced, "There are too many. It's too many to kill - even for us." An SVR officer who told about that story felt "uneasy" because FSO includes twenty thousand troops and controls the "black box" that can be used in the event of nuclear war.[1]

http://en.wikipedia.org/wiki/Sergei_Tre ... officer%29

[kaur3]

Jamestown Vene diviisidest.

Untangling Plans for Russia’s Military Force StructurE

Russian General Staff sources suggest the 1st Tank Army and the 20th CAA in the Western MD, designated as “divisions,” will contain four maneuver regiments like their earlier Soviet versions. The new divisions in the Western MD will be headquartered in Yelnya and Boguchar. Two Motorized Rifle Divisions (MRDs) will form the basis of the 20th CAA by the end of 2016: these will be located in Smolensk and Vorenezh, each MRD will have a personnel strength of 10,000. “Now, as it was in Soviet times, each tank division will have three tank regiments, a motorized rifle regiment, a self-propelled artillery regiment and an anti-aircraft missile regiment; and each motorized rifle division [will include] three motorized rifle regiments, a tank regiment, a self-propelled artillery regiment and an anti-aircraft missile regiment,” noted a General Staff source. The division will include supporting units: intelligence, communications, logistics, electronic warfare, nuclear-biological-chemical (NBC) units, and others. These formations will be the first in the Ground Forces to procure T-14 Armata platforms and new Kurganets combat vehicles (TASS, April 1; Lenta.ru, March 31).

Though the Serdyukov reforms switched to a brigade-based model for the Ground Forces, aspects of the legacy Soviet force approach were preserved due to concerns about retaining sufficient firepower. A Russian brigade differs from its NATO counterpart. But the single most significant error was forming generic “heavy” brigades, identified by the General Staff during strategic exercises that rehearsed the movement of formations over great distances; their recommendation to form “medium/multirole” and “light” brigades was never implemented; impairing mobility. The latest effort will offer more structural variation, but still inhibit strategic mobility due to the prevalence of heavy armor. Salyukov, despite talking up the divisions, still recognizes the need to break these down to meet operational requirements and rely on deploying BTGs. Yet, there is a real underlying message for NATO: along its Western periphery, Russia will emplace its very best units, fully equipped with its most advanced weapons and hardware.

http://www.jamestown.org/programs/edm/s ... wSowtRXerV

[ambur123]

Kui miilitsa muutmine politseiks oli muudatus, mille vajadus jäi minule arusaamatuks, sest kõik jäi praktiliselt samaks ning vahetus vaid ametiasutuse nimi ja vormiriietus (rõõmuks kollektsionääridele ), siis tänaste sisevägede baasil rahvuskaardi loomine paistab lisaks nimevahetusele kaasa toovat ka suuremad sisemised ümberkorraldused jõustruktuurides. Meie meedias on rahvuskaardi loomist kajastatud pealiskaudsemalt, küll aga põhjalikumalt Venemaa meedias ning minule jääb mulje, et see muudatus pole ainult nö „korrakaitseorganite töö täpsustamiseks tihedas koostöös siseministeeriumiga“.

Путин объявил о создании в РФ Национальной гвардии на базе Внутренних войск МВД
http://tass.ru/politika/3178536

создаем Национальную гвардию, которая будет заниматься борьбой с терроризмом, организованной преступностью, в тесном контакте с МВД продолжит исполнять те функции, которые исполняли подразделения ОМОН, СОБРа и т.д.",

Национальная гвардия РФ: состав и задачи новой структуры
http://tass.ru/politika/3178704

Новая структура призвана улучшить работу правоохранительных органов и, в частности, их силовую составляющую

Функции нового подразделения
•Борьба с терроризмом, организованной преступностью, в тесном контакте с МВД
•Продолжит исполнять те функции, которые исполняли подразделения ОМОН, СОБРа и т.д.
•Нацгвардия, скорее всего, будет участвовать в пресечении несанкционированных массовых акций, отметил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков

Какие подразделения вошли в состав Национальной гвардии
•Органы управления и подразделения МВД РФ, осуществляющие федеральный государственный контроль (надзор) за соблюдением российского законодательства в сфере оборота оружия и в сфере частной охранной деятельности
•Вневедомственная охрана, в том числе Центр специального назначения вневедомственной охраны МВД РФ
•Специальные отряды быстрого реагирования территориальных органов МВД РФ
•Отряды мобильные особого назначения территориальных органов МВД РФ
•Нацгвардия не потребует увеличения штатной численности, но оптимизирует силовые структуры

Кому будет подчиняться Национальная гвардия РФ
•Новый федеральный орган является органом исполнительной власти, следовательно, Национальная гвардия должна являться самостоятельным органом, находящимся, как и все силовые ведомства, в подчинении президенту

Kuigi OMON’i tüüpi üksuseid on näha tavaliselt nö märulipolitseid tegemas, siis lisaks märulile/korrakaitsele on OMON’i üksustel veel mitmeid võimekusi (erinevad sisemised spetsgrupid, nt pantvangide vabastamine, pommigrupid jne). OMON’i omad on agaralt olnud kaasatud ka Tšetšeenias ja omajagu lahingukogemustega tegelased. SOBR tüüpi üksuste rahvuskaarti viimisest pole meie meedias midagi räägitud, need on lihtsustatult kriminaalmiilitsa maffiavastased jõuüksused (ohtlike kurjategijate arreteerimine, läbiotsimiste jms operatsioonide julgestamine jne – meie K komando sarnased). Kui võtta tänased siseväed (eriti nende heal tasemel eriüksused, mida on rohkem kui vaid üks-kaks maailmakuulsaks saanud üksust) koos nende soomusüksustega ja panna nendele lisaks juurde arvukad OMON ja SOBR üksused pluss muud liidetavad struktuurid (sh ametkondlik valveteenistus koos oma Erikeskusega, pluss valveteenistuse kohaliku tasandi valmidusüksused), siis jääb selline mulje, et tahetakse kõik siseministeeriumi valdkonna „jõuüksused“ koondada kokku presidendi alluvuses olevaks ühtseks löögirusikaks.

[Kapten Trumm]

Kui tõmmata paralleele nt Saddami-aegse Iraagiga, siis seal oli taoliste asjade loomise põhjus see, et Saddam ei tundnud end võimul ülearu kindlalt.
See puudutab nii sunniitidest koosnenud regulaararmee-rahvuskaarti (lausa mehhaniseeritud diviisid) kui ka Lahesõja järgsed fedajeenide süsteemi (analoogne Kaitseliiduga).
Fedajeenide süsteemist sai hiljem esimene kirstunael liitlaste Iraagi operatsiooni lõpptulemuses.

Niipalju kui kuulnud olen, siis analoogset eesmärki olevat täitnud NSVL-s õhudessantväed kui väeliik (tavaliselt on nad maaväe osa), nendel oli keskselt kontrollitud juhtimine ja üks põhjus olevat olnud parem kontroll/lojaalsus Moskvale küsitavates olukordades.

[kaugeltuuriv]

Mind huvitab,palju resursse sellise Tsraaririigi stiilis ihukaardiväe moodustamine armeelt ära võtab.
Kindlasti mingi osa soomustehnikast ja pakun,et uusimad mudelid tulevad just sinna.
Selline üleöö endale ainutruu meeskonna loomine viitab minule seda,et Putja & FSB seltskond on hakanud tajuma,et see viimane Panamaleaks võib tekitada rohkem,kui ühe probleemi ja mis hullem,isegi armeele ei saa seejuures loota.

[soul]

Plaanitav seaduseelnõu annab rahvuskaardile kohati päris vabad käed.
http://www.kommersant.ru/doc/2956871

Военнослужащие войск национальной гвардии смогут проверять документы граждан и задерживать их, следует из законопроекта, внесенного в Госдуму президентом России. При этом в экстренных случаях они имеют право не предупреждать о своем намерении применить физическую силу, специальные средства или огнестрельное оружие.

«Военнослужащий войск национальной гвардии имеет право не предупреждать о своем намерении применить физическую силу, специальные средства или огнестрельное оружие, если промедление в их применении создает непосредственную угрозу жизни и здоровью гражданина или военнослужащего войск национальной гвардии либо может повлечь за собой иные тяжкие последствия»,— говорится в размещенном в базе данных Госдумы проекте.

[Lemet]

Kas mitte 90ndate päris esimeses otsas ei toimunud seal midagi sarnast?

[kaugeltuuriv]

Päris nii vist ei olnud.
Mäletan,et teenides 85-87 Moskvas tuli paar korda sõita Minski maanteed mõõda NLKP Keskomitee ja tollase valitsuse suvilarajooni.
Iga kord isegi vormistati eraldi luba selleks.Rajooni patrullisid KGB sinipagunid,nii jalgsi,kui hobustel.
Ja turvas selle ala sõjalist poolt seesama Kantimirovi diviis,üks kord tuli ka seal mingeid asju ajamas käima.Aga vinge oli vaadata minusugusel maamereväelasest tagalarotil neid rivis tanke,mis platsil ja häire korras pidid sõitma hakkama.
Lisaks sellele diviisile oli piirkonnas ka dessantdiviis ja KGB eriväeosa.
Nii,et Nõuka ajal usaldati armeed rohkem,sellega ka seletatav,et mässukatse ajal jäi Kantimirovi diviis suht Jeltsinile lojaalseks,sest sisuliselt oli tegemist üleaedsetega.
Samuti kasutas Jeltsin seda sama üksust Valge Maja pommitamisel.
90 alguses kasutati küll sõjaväeüksusi aga segu siseministeeriumi ja armee osadest,kui sa Lemet seda 90 alguse Valge Maja kõmmutamist mõtlesid?

[Kapten Trumm]

Taolised ihukaitseväed on eksisteerinud juba nõuka ajal, näiteks https://en.wikipedia.org/wiki/2nd_Guard ... e_Division

Valge maja piiramist ja Jeltsini kõne pidamist toetas sama Tamani diviis, mitte Kantemirovski. Tankid olid seal seepärast, et nõuka motolaskurdiviisis lihtsalt ongi tankid.

[ambur123]

Mind huvitab,palju resursse sellise Tsraaririigi stiilis ihukaardiväe moodustamine armeelt ära võtab.
Kindlasti mingi osa soomustehnikast ja pakun,et uusimad mudelid tulevad just sinna.
Selline üleöö endale ainutruu meeskonna loomine viitab minule seda,et Putja & FSB seltskond on hakanud tajuma,et see viimane Panamaleaks võib tekitada rohkem,kui ühe probleemi ja mis hullem,isegi armeele ei saa seejuures loota.

Kusjuures see on huvitav mõte. Rahvuskaardi loomise mõte tuli avalikuks ca neli aastat tagasi (kevad 2012) ja ühest toonasest artiklist leiab sellise asja:

В России может появиться Национальная гвардия президента
http://www.kommersant.ru/doc/1906687
Новая силовая структура, подчиненная президенту, будет формироваться на основе Внутренних войск МВД и других силовых структур, в том числе за счет части сил и средств, входящих в ВДВ, ВВС, ВМФ и военную полицию Минобороны, а также подразделений МЧС,

Aeg näitab, palju esimestest mõtetest nüüd realiseeritakse.

PS: offtopic, kuid minul on emotsionaalses plaanis natuke kahju, kui riigid loobuvad oma ajaloolistest asutuste nimedest ja võtavad kasutusele "unisex" nimetused. Nii nagu miilits (originaalne nimetus, mida kasutatakse vähestes riikides) nimetati ümber politseiks (mida on üle maakera pea igas riigis), nimetatakse nüüd siseväed ümber rahvuskaardiks... (tore, et osad riigid säilitavad -vähemalt praegu veel- sandarmid, karabinjeerid, guardiad jms, mis muidu tüüpiliste politseide kõrval värvi lisavad )

[Fucs]

Mäletan,et teenides 85-87 Moskvas tuli paar korda sõita Minski maanteed mõõda NLKP Keskomitee ja tollase valitsuse suvilarajooni.

Kahju, et me ei kohtunud seal

Nu, neid "rajoone" oli seal terve hunnik.
Ainult "Gorki"-sid oli üle kümne ja neid "Žukovka"-id ning "Odintsovo"-sid ei jõudnud keegi kokku lugeda

Iga kord isegi vormistati eraldi luba selleks.Rajooni patrullisid KGB sinipagunid,nii jalgsi,kui hobustel.

Hobustel ja hobustega oli seal s/o 55605 - (11-й отдельный кавалерийский полк, Алабинский гарнизон).
Polgul oli väeosasid laiali igal pool. Komandatuur oli kas Kalininets`is või Kalininets-1 `es Alabinost põhjas.
Kalininetsis asus ka Tamani diviis.
See oli üks imelik ratsaväeosa, mida pidas üleval "Mosfilm" (sest Mosfilm kasutas neid pidevalt sõjafilimide massistseenides, aga sellise koguse hobuste ülalpidamine oli kallis lõbu) ja kus teenisid valdavalt igasugused (ratsa)sportlased. Kandsid samasuguseid tumesiniseid paguneid, nagu KGB omad, aga ГБ asemel oli pagunitel kas tühjus, või CA. Nad käisid pidevalt Odintsovo, Barviha ja Gorki-10 kandis (seal kus oli hunnikus neid üübersuvilaid) oma hobustega heinamaadel ratsutamas. Tihti Moskva jõe ääres neid oli näha. Kasutati neid ka Punasel Väljakul paraadidel jms riiklikel imevastuvõttudel aueskordi-iluasjana.
http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 43#p345043

Ja turvas selle ala sõjalist poolt seesama Kantimirovi diviis,üks kord tuli ka seal mingeid asju ajamas käima.Aga vinge oli vaadata minusugusel maamereväelasest tagalarotil neid rivis tanke,mis platsil ja häire korras pidid sõitma hakkama.

No seal võisid jah mõlemad midagi turvata, nii Tamani, kui Kantemirovi diviis.
Asusid suht lähestikku need, vahe kusagil 35 km (Tamani diviis Kalininetsis ja Kantemirovi div. Naro-Fominskis). Ja mõlemal oli eriline side, seotus ja seosed NLiidu KGB väeosade, ning struktuuridega.
Ikkagi kaks eliitdiviisi toona, kellega flirtisid kõik kõrgemad tegelased, sest nende ülesandeks oligi kaitsta võimu.
Ka meie 10.üksiku KGB pataljoni kõik õppused toimusid nt, Tamani diviisis ja nn "Kremli polk" (elik 1.üksik, 2.üksik, 3.üksik ja 4.üksik KGB pataljon) käis seal samuti välitiirudes ja polügoonil laskmas.

Lisaks sellele diviisile oli piirkonnas ka dessantdiviis ja KGB eriväeosa.
Nii,et Nõuka ajal usaldati armeed rohkem,sellega ka seletatav,et mässukatse ajal jäi Kantimirovi diviis suht Jeltsinile lojaalseks,sest sisuliselt oli tegemist üleaedsetega.
Samuti kasutas Jeltsin seda sama üksust Valge Maja pommitamisel.
90 alguses kasutati küll sõjaväeüksusi aga segu siseministeeriumi ja armee osadest,kui sa Lemet seda 90 alguse Valge Maja kõmmutamist mõtlesid?

Dessantdiviise seal kandis küll ei olnud
Oli kõike muud, aga mitte dessantdiviise. Minu teada ainus õhudessantdiviis Moskva lähedal (Moskva oblastis) jäi kusagile otse põhja linnast.
Tamani diviisi koosseisus oli eri-luurepataljon (eraldi s/o oma mingi numbriga), mida peeti ka õhudessant-luure pataljoniks (neil oli õhudessantvägede väljaõpe).


Muidu minu teada kõik need KGB väeosad, mis tegelesid valve ja ihukaitsega (+ mingi osa valitsussidest jms eriüksustest), formeeriti 90-ndatel ümber FSB üheks haruks FSO-ks (Федеральная служба охраны). FSO üheks haruks/allüksuseks omakorda on СБП (Служба безопасности президента).

СБП oli ka Jeltsini ajal. Siis tekkisid seal mingid probleemid käskude täitmisel ja vahepeal see СБП aeti laiali.
Siis natukese aja pärast moodustati uuesti.

Ilmselgelt on seal liiga vähe koosseisu, et suuremate jamade korral adekvaatselt reageerida.
Nii oli ka Moskva mässu ajal. Tamani (ja vist ka Kantemirovski) diviisil oli üheks põhiülesandeks kaitsta Moskvat, valitsust ja suuri asjapulki, ning tagada vajadusel kord pealinnas (nende ülesanne oligi ohu korral ja vajadusel liikuda linna (seda oli küll mõeldud muidugi sõja korral, aga kannatas kasutada ka sõjata)). Seepärast nad linna kärutatigi.
Nad olid ka suurematest pädevatest väekoondistest kõige lähemal.

http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... =2&t=33648

Edit: Otsisin täna veits ja leidsin sellise numbri:
1996a oli СБП-s 12 000 meest

По утверждениям бывшего президента Национального фонда спорта Б.Федорова, начальник Служба безопасности президента имеет в своем распоряжении 12 тысяч человек.

http://www.agentura.ru/dossier/russia/f ... structure/

[toomasv]

Kas Nsvl aeg olid nad sõjaväe alluvuses või Siseministeeriumi alluvuses?? Miks tähtis, sest mulle on jäänud meelde, et kuigi nad kuulusid relvajõudude alla, olid neil punased pagunid, nagu sisevägedel. Vähemalt ühel neist.

[Fucs]

Tamani ja Kantemirovi div. allusid Kaitsemin.
Aga kui vaja, siis pani nad liikuma ka KGB. Kui vaja, siis KGB võttis ka kaitsemunistri maha ja ses suhtes seal enam vahet pole, kes kellele paberite järgi allus.

Punaste pagunitega oli selles "süsteemis" (ei oska seda imelist kooslust muudmoodi nimetada) sisevägede Dzerzinski nim. div. paiknemisalaga Balasihas (s/o 3500). Nende ülesanne oli n.ö. "rahu ajal" tagada kord Moskvas. Lisaks punastele pagunitele võisid Dzerz.div. mehed olla ka miilitsavormides. Kasutasid nt. autotranspordil KGB süsteemi üksuste numbrimärke (valged tsiviilnumbrid seeriast MOC, MMC, MMK, MH3, MMM jne)

Kogu see süsteem seal Moskvas oli nii risti ja põiki omavahel põimunud, et seal miskit üheselt väita ei ole võimalik. Mingil ajal anti osa selle sisevägede Dzerzinski div. allüksuseid ajutiselt otse KGB alluvusse (üks üksik motolaskurpataljon nt.). Mingi osa oli pidevalt alaliselt KGB kamandada. Nii olid nt. Dzerz.div. mehed Moskvas KGB peaaparaadi hoone valves jms.

Suvorov vist kirjutas kunagi midagi sellist, et KGB väed loodi võimu kaitseks, kui peaks juhtuma nii, et armee ja sisemin. ei allu enam; siseväed loodi selleks, et kui äkki armee ja KGB peaks võimu vastu astuma, aga kui juhtub nii, et armee enam ei allu võimule, siis pidid neile vastu hakkama MVD ja KGB üksused koos ....ja selleks oligi vaja neil ka tanke ja diviise.... noja IMHO olid Tamani ja Kantemirovi diviisid tegelikult just need raskerelvadega üksused, mus pidid alluma X olukorras KGB-le ja Dzerzinski diviis oma tankidega MVD-le....

Sellised veneimed siis


...ja moblaga on piin pikemalt trükkida siin....


Edit:
Vaata ka siia
http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 8&start=30

Teine post seal lehel, kus loetleb KGB upravljenieid ja nende alluvuses olnud üksuseid.
Seal on nt KGB IX upravljenie all kirjas в/ч 3499 (Комендатура по охране зданий ЦК КПСС) mis oli tegelikult paberite järgi MVD Dzerzinski polgu väeosa.
Sama KGB IX upravljenie all on ka nt. MVD liiklusmiilitsa eriüksus (ГАИ МВД)

Seal on ka teiste upravljeniede all teisi MVD ( aga ka nt. VDV ja GRU) üksuseid

[toomasv]

Lisan siia ühe kommentaari Rabinovitsi FB lehelt. Kommentaar võtab asja lühidalt kokku: Я вам сейчас доступно объясню про появление Национальной гвардии. В жизни каждого диктатора наступает момент, когда приходится создавать лейб-штандарты, национальные гвардии и прочие личные полки. Этот момент связан с осознанием того факта, что скоро будут бить. Очень может быть, что полицейские скоро не захотят разгонять митинги протестов. Потому что полицейские тоже платят за ЖКХ и ходят в магазин. И тоже наслышаны про его панамские оффшоры. Вот у Владимира Владимировича чуйка и сработала. Он правильно понял - скоро будут бить. А бьют, как известно, не по рейтингу, а по морде. Что касается Медведева, то и он, уверен, уже заказал себе женское платье. У нас почему-то председатели временного правительства всегда убегают в женском платье. А то, что они временные - не сомневайтесь!

[Kapten Trumm]

Ärge liiga palju ka erutuge, praegused siseväed nimetatakse ringi rahvuskaardiks
Ennist ma sain ka aru, et rahvuskaart luuakse LISAKS.