Uued relvasüsteemid EKV-le

[Kapten Trumm]

Afganistaanis on KTO Rosomak-id saanud korduvalt RPG tabamusi, nii küljele kui esisoomusele, mitte ükski pole neist läbi läinud. Ka CV90ned on tabamusi saanud, kuid pole läbi läinud ( seda olen kuulnud ühe Norra sõjaväelase käest kes seal osales )

30 mm mürsu eest kaitsev soomus päris kindlasti õige nurga all lastud 160 mm RHA kumulatiivi eest ei kaitse.
Soomustläbistavuse vahed on selleks liiga suured.
Patria AMV ja co on kindlasti head masinad, kuid nende kõrge hind sisuliselt välistab nende suurearvulise soetamise (ja kasutamise).
Suhteliselt rikka Soome relvastuses on neid masinaid endiselt alla 100 tk.
Samas õhukese soomusega Pasi ja MTLB soomukeid on Soomes ca 800 tk.
Rosomakid ja AMV-d on kahtlemata head masinad, kuid kahjuks antud tarbeks liiga kallid.

Üldiselt loetakse 100 mm paksust tänapäevast soomust võrreldavaks ligi meetri terassoomusega ( kirve meetodil loomulikult ). Sealjuures HEAT vastu on ta parem kui mürskude.

Selge jama
Selle "loogika" järgi peaks 12 mm esisoomusega BTR olema võimalik teha 1,2 mm materjalist.

Lõpetuseks: see RPG ja Rosomaki jutt on lihtsalt teemaväline lingvistiline koman***imine, mille ajamise eesmärk on naeruvääristada odava tehnika valmistamist/kasutamist.

[Xender]

30 mm mürsu eest kaitsev soomus päris kindlasti õige nurga all lastud 160 mm RHA kumulatiivi eest ei kaitse.
Soomustläbistavuse vahed on selleks liiga suured.

Mürsk ja RPG on kaks erinevat asja, esimene lööb läbi soomuse tänu oma kineetilisele energiale, teine sulatab end läbi ( lihtsustades ). Tänapäevane keraamiline soomus on HEAT-i vastu nii heaks muutunud, et isegi suured ja rasked HEAT rakettid ei suuda enam tankide esisoomusest läbi lüüa. Tänu millele rünnatakse pealtpoolt ( Javelin näiteks ).

Kuna soomuse koostised ja andmed on salastatud on raske midagi öelda, kuid ma pakuks, et KTO, CV90 ja teiste tänapäevaste soomukite keraamikat sisaldavad esisoomused võivad HEATi vastu olla sama head kui 400 - 500 mm tavasoomust.

Samal ajal see keraamika võib tegelikult kaitsta kehvemini tavaliste AP mürskude vastu kui tavasoomus. Mille jaoks on lisatud soomusesse ka muid elemente.

Selle "loogika" järgi peaks 12 mm esisoomusega BTR olema võimalik teha 1,2 mm materjalist.

Esiteks - ütlesin kirvemeetodil ... teiseks tee endale selgeks HEAT ja AP moona tööpõhimõtte. Mis puutub 1.2 mm soomusesse siis näiteks 100 nanomeetriline grafiitkangas ( veemolekul on 1 nanomeeter ) suudab peatada AK74 kuuli.
See on hetkel veel muidugi labori teema. Kuid tänapäevased materjalid võivad olla vägagi uskumatute omadustega.
Teistpidi – üldiselt loetakse tänapäeva tanki esisoomust võrdseks meetriga tavalise soomusega. Võib öelda, et Leo 2A6 esisoomus on seal kusagil 10 – 15 cm paks … täitsa ise katsunud.

[Kapten Trumm]

See vahepealne sofistika ei puutu hästi teemasse, nendel imetabastel soomustel on ka oma (väga soolane) hinnanumber, mis tähendab seda, et paljudes kohtades on "külma sõja põllumajandusraud" endiselt kasutusel.

Miljonise hinnasildiga soomustransportööri loomisel puudub lihtsalt mõte, selle massiline kasutamine taolise hinnanumbriga on ebareaalne ja analoogseid masinaid on küllalt saada.
350 tuhande euro eest uut soomustransportööri ei paku sulle täna keegi. Vähemalt lääne päritolu osadest.
Nii lihtne see kõik ongi.

RPG-kaitse saamiseks on meil ainus kuidagi reaalne võimalus minna Iisraeli stiilis, osta ära veel saadaolevad T-72 tankid, võtta sealt tornid maha ja üritada luua midagi Nameri taolist. Tõsi, siin on probleemiks asjaolu, et sellise kaalu/võimsusega soomusmasina sõidutamine maksab päris palju ja üks taoline masin joob samapalju kütust kui kergemate soomukite kompanii. Ning vajadus korraldada sõduritele jalaastumine masina taga (kõige ohutum koht) nõuab massiivseid ümberehitusi (sel põhjusel asusid ka juudid ühel hetkel T-55 asemel tegelema Merkavaga, sest sellel asub mootor ees ning nimetatud probleem on hulga lihtsam lahendada).

Samal soomusel (nt Leopardi näitel) on HEAT kaitse kuskil 30-50% parem (millimeetrites) kui noolmürsu oma, skeeme on netis kuipalju.

[Lemet]

Akf Kilo Tango postitas teises teemas suurepärase lause, mida võiks ka siinses rahvasoomuki teemalises väitluses parafraseerida- rahvasoomuk ei anna 100% kaitset vaid parandab oluliselt elavjõu ellujäämisvõimalusi.

Kuid selle video juures polnud probleem mitte restides vaid olematus MT-LB küljesoomuses ( 7 mm ) mis ei suuda ka oluliselt nõrgenenud RPG reaktiivjuga peatada. Põllumajandusterasest tehtud rahvasoomukiga oleks muidugi sama lugu.

Ja Pasidega?

[Xender]

See on avalik saladus, et Afganistanis topiti neid raudasid rohkem psüholoogilistel põhjustel - arvates, et kui Taliib näeb slat soomust, ei hakka igaks juhul rpg-ga tõmblema. Samal põhjusel ka paside puhul ei aitaks eriti - soomus on külgedelt liiga õhuke.

[Lemet]

Selge. Nii et selles osas ei oma Pasi mingit eelist põllumajandusterase ees...tänud.

[reserv2006]

Jälle totter (parteipoliitiline) jura - rahvasoomukeid ja Javeline/CV-sid pole keegi vastandanud ega alternatiividena käsitlenud. Rahvasoomuk on mõeldud piisavalt odava projektina (summa ostudele aastas võiks olla samapalju kui ajateenija toetused), et käsitleda seda Javelinidele ja CV-dele LISAKS, mitte asemel.

Pukis oleva valitsuse mitte midagi tegemise ja maailmamajanduse olukorra tõttu elame me nii reservide arvelt, nii et ma ei usu, et kuskilt midagi kaitse-eelarvesse juurde tuleks lähitulevikus. Pigem tuleb ikkagi olemasolevaid vahendeid jagada.

[Xender]

Selge. Nii et selles osas ei oma Pasi mingit eelist põllumajandusterase ees...tänud.

Pasi peamine eelis põllumajandussoomuse ees on see, et saavutamaks sama kuulikindlusastet võib teha soomuse õhema ja tänu sellele ka masina kergema. Ma arvestasin siin paar lk tagasi välja, et põllumajandusterasest ainult soomuskere millel oleks enam vähem sama tugevus kui PASil kaaluks pea 20 tonni ( mille peale öeldi jama, kuid keegi ei toonud välja ka ühtegi arvutust, mis näitaks midagi muud ).

Samal ajal ... miinimum 16 mm tavaterast ( millest tõsi küll, lendab ka AK 74 AP moon läbi ) kaalub 126 kg, samal ajal spets soomusterase puhul pakub 6 - 8 mm sama kaitset ( erikaal on neil pmt sama ) ehk põllumajandusterasest tuleb sama soomustatud karp vähemalt 2X korda raskem ....

Kui vaadata, et pasi kaal on 13.5 tonni siis soomuskere kaal võib jääda sinna 8 - 10 tonni juurde. Kui teha see põllumajandusterasest tuleb selle sama asja kaal vähemalt 2x suurem. Tegelikult tulevad enamus asjad raskemad ( mootor peab võimsam olema, sillad tugevamad jne ). Isegi selle PASI maastikuläbivus Eesti oludes pole midagi suurepärast ... sellest 2x raskemal masinal aga...

[pagan]

Erinevate ekstreemsete näidetega saab tõestada mida iganes.
Arvesse ei ole võetud moonade vanust, hoiutingimusi, temperatuure, kasutustingimusi, DISTANTSE, nurki, tabamistäpsust jne.
Lisaks veel RPG moona kättesaadavus, peidetavus ja muud kasutus-tõenäosused võrreldes tsiviilkäibes lubatud käsirelvade moonaga.
Ja siis tehakse mingi "põhjapanev" järeldus.

Minu hinnangul on see "RPG laseb MT-LB-st läbi" video propaganda tunnustega selle koha pealt, et lastakse point-blank, nõndanimetatud slat-armor on ebakvaliteetne. Lisaks kommenteerib asjast huvitatud insener ja nurgas on VF sõjajõudude märk. Loomulikult laseb RPG MT-LB-st läbi, aga antud videol on minu hinnangul muud eesmärgid. Müüa toodangut, heidutada ja tõestada slat-armori mõttetust.
Kuna seda propagandas nii mõttetuks tituleeritakse, siis paneb see hoopis rohkem huvituma sellest slat armorist.

Minu võhikliku arusaamist järgi on sel slat-armoril 2 eesmärki.
Esimene, panna varem plahvatama, et kumulatiivjuga kaotaks efektiivsust. Selleks sobib ilmselt tõesti mingi traatpunutis.
Teine, lõigata-deformeerida-painutada-jagada kumulatiivkoonust enne plahvatust ja selle ajal. Sellisel juhul on see slat-armor tehtud laiematest ribadest mis teravama "töötasapinnaga" granaadi tuleku suunas. Eesmägiks lõigata.
Slat armor olla ebaefektiivne kui seda võre tabab RPG granaadi "nina", siis ei muutu kumulatiivjoa võimsus ega suund. Kui nina aga võre vahelt läbi lendab ja "töötasapind" kumulatiivkoonuse kuju/suunda muuta jõuab siis on tulemuseks midagi pisut nõrgemat. Slat armoril olla see kaitseb/ei kaitse umbes 50-50%.

Samuti on rahvasoomuki jutu juures RPG-dest rääkimine mõnevõrra demagoogiline.
Esiteks on rahvasoomuki idee kasutada seda rohkem tagalas ja madalamatel vägivalla astmetel. Meeleheite vahendina vähemalt väiksemate kaliibrite eest kaitseks. Loomulikult meeldivad meile kõigile uhked masinad, aga ..
Teiseks võib iga kaitsemeetme kohta tuua mingi relva mis sellest läbi laseb, viies "vastupanu on mõttetu" järeldusele.
Mina igatahes võitlen sellise järelduse vastu.

[Kapten Trumm]

Tuletan meelde igaks juhuks, et soomustamata Unimog 435 või Mersu 1017-st jookseb 5,45 mm AP moon läbi igalt poolt, kaasa arvatud seesolijate lihakered ja ega need Rosomaki fantaasiad ka palju seda läbivust vähenda.

Minu idee oligi teha Pasi XA-180 kaitsevõimega masin, kasutada lihtsamat terast, kuid pannes seda paksemalt. See muudab konstruktsiooni oluliselt odavamaks ning selle tootmiseks pole vaja mingit sõjatööstusettevõtet (soomusterase töötlemise erioskused ja tehnoloogiad, hiiglasuured püsikulud, sest selle tarkusega pole tsiviilis midagi teha), vaid seda saab teha enamvähem igas suuremad ruumilisi metallkonstruktsioone tootvas ettevõttes allhanke korras.

Kui keegi nüüd väidab, et sõidab reaalsete 5,45 kuulide vahel parem tendiga kui 16 mm laiatarbeterase taga, siis ma nimetaks seda londi põristamiseks.

Samuti on rahvasoomuki jutu juures RPG-dest rääkimine mõnevõrra demagoogiline.
Esiteks on rahvasoomuki idee kasutada seda rohkem tagalas ja madalamatel vägivalla astmetel. Meeleheite vahendina vähemalt väiksemate kaliibrite eest kaitseks. Loomulikult meeldivad meile kõigile uhked masinad, aga ..
Teiseks võib iga kaitsemeetme kohta tuua mingi relva mis sellest läbi laseb, viies "vastupanu on mõttetu" järeldusele.
Mina igatahes võitlen sellise järelduse vastu.

Seepärast räägitaksegi, et tuli välja, et kuuli ja killu eest on siiski mõistlik kaitse tagada täiesti elementaarsete materjalidega. Kuna kuulidega on asja naeruvääristamine läbikukkunud, on järgmine samm võtta ette järgmised vahendid (unustades selle, et ega ka Pasi nende eest kaitset paku, samas Pasidel üksusi peetakse tendipataljonidest märksa ohtlikumaks)

Selles aga ma kahtlen endiselt, et esiosast 30 mm ja küljelt 14,5 mm AP kaitset pakkuv soomuk ikka RPG eest kaitseb.

[Viiskümmend]

CV90 puhul on kaasaegne soomus ju lisavarustuse nimekirjas (add on kit) nagu ka siin jutuks olevad RPG võred ehk cage armour. Kere on neil ikkagi tavaline all-welded steel hull, tähtsamatesse kohtadesse aga on add-on lisasoomus paigaldatud/võimalik paigaldada ning neid plaate aeg-ajalt moodsamate vastu vahetades saab soomukit ka suht lihtsalt kaasajastada

[Xender]

CV90 puhul on kaasaegne soomus ju lisavarustuse nimekirjas (add on kit) nagu ka siin jutuks olevad RPG võred ehk cage armour. Kere on neil ikkagi tavaline all-welded steel hull, tähtsamatesse kohtadesse aga on add-on lisasoomus paigaldatud/võimalik paigaldada ning neid plaate aeg-ajalt moodsamate vastu vahetades saab soomukit ka suht lihtsalt kaasajastada

Täpsustuseks võiks lisada, et põhimõtteliselt võib seda öelda kõigi soomusmasinate kohta. Varem räägitud Loe 2A6 on samuti soomusterasest keevitatud kandekerega. Tähtsamatesse kohtades, näiteks ette on lisatud komposiitsoomuse plokid ehk add on armor ...

Mis puutub RPG ehk HEAT laskemoona siis selle pmt kadumine tankitõrje laskemoonana ( asemele on tulnud KEP APDS laskemoon ) tankikahuritel ja õlaltlastavad varjandid ründavad pealtpoolt räägib pigem selle poolt, et HEAT mürskude vastu on leitud piisavalt hea vasturohi ...

[Chupacabra]

Kui härrad on nüüd selgeks vaielnud, et odavast terasest ei saa rahvasoomukit teha, siis mõtleme taas innovatiivselt ja küsime, miks mitte kaustada muid materjale? Keraamik, komposiit, plastik jne. Keraamiline kaalub ca 50 kg per m2. Mõned neist suudavad peatada .50 cal otsetabamuse 15 meetri pealt. Eks peab arvutama kulu/tulu suhet ja leidma optimaalse lahenduse. Näiteks Level IV ruutmeeter maksab ca 500 eurot. Hulgim saab ilmselt soodsamalt.

[pagan]

Kuna ma ise ka selline "Leidur Leo" olen, siis oleksoloogilise ajurünnaku käigus viskaksin ka ise mõne idee potti.
Näiteks see, et miks enamus soomukeid ühtemoodi disainitakse. Et võibolla saab disaini parandades kaalu vähemaks.
Kaitseks ainult olulist, vähemolulist mitte.
Ise pakuksin välja näiteks, et:
Mis oleks kui viiks esirattad paksust esisoomusest ettepoole. Ja sinna ettepoole jäävale platvormile võiks varustuse jaoks mingi platvormi tekitada. (asi näeks välja umbes nagu hot rod) (Kui saabki sõduri 24 tunni toidupakk või magamiskott kuuli, too bad, siis tuleb auguga näkileiba süüa ja positsioonil nõelal-niidil välkuda lasta.)
Minu teooria oleks, et miinile sõites lendaks esiratas minema ja paksem esisoomus annaks kaitse.- Eee..., loodetavasti.
Sellega saaks ehk põhjasoomuse kaalult kah pisut kokku hoida.
Kasutaks ka hybriid-akude tehnoloogiat. Kergem ja levinum suvaline sõiduauto generaator-mootor las saab kuuli, kui soomuse põhja sees olevatel akudel on jõudu veereda elusalt 20 kilomeetrit tagasi kodubaasi on kõik korras.

Asi näeks välja umbes nagu see, ainult et mootori kate plekist ja salongi/mootori vahesein siis võimalikult paks:
http://www.army-technology.com/projects ... efas4.html

[Tapper]

Kui härrad on nüüd selgeks vaielnud, et odavast terasest ei saa rahvasoomukit teha, siis mõtleme taas innovatiivselt ja küsime, miks mitte kaustada muid materjale? Keraamik, komposiit, plastik jne. Keraamiline kaalub ca 50 kg per m2. Mõned neist suudavad peatada .50 cal otsetabamuse 15 meetri pealt. Eks peab arvutama kulu/tulu suhet ja leidma optimaalse lahenduse. Näiteks Level IV ruutmeeter maksab ca 500 eurot. Hulgim saab ilmselt soodsamalt.

Paljudele lähiajaloo konfliktides sh. Ukraina tehti rahvasoomukid odavast terasest olid siin pildid ka. Aga noh eesti paneb oma KL keraaamiliste komposiit soomusplast kevlar hi-teh sõidukisse. Kahjuks selleks ajaks kui see üübermasin valmis saab on paljude eesti sõdurite viimne hingetõmme tehtud.
Jumalahauta,Vabadussõja ajal suutsime Mosina vindi kindlad masinad teha ja rindele saata. Nüüd ei suuda rahu ajal
Ja jälle hakkab ratas otsast peale. hillart ilmselt nutab/naerab iga kord kui siia satub