Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

[Lemet]

Allveelaevade kvaliteediprobleemid pole ju mingi uudis, aasta-poolteist tagasi pöördus ju üks tehase keevitajatest sellega otse Putini poole. Nagu pole uudis ka soojustehnika instituudi raskused merel baseeruvate rakettidega...jutuks olnud juba aastaid.

[kaur3]

Ainult Nazarbajev ...

[Lemet]

Isegi mitte neegripealikku Zimbabwest, kellega koos lääne sepitsustele vastu pidi astutama ja kes Venemaale pidi jagama sanktsioonide all elamise knihve...


..eelmise võidupüha "neegrite paraad" kremli tribuunal oli ikka nii halenaljakas, et too jõudis ka puutjale endale pärale..
(by Borja)

[Roamless]

Natukene ka loodatavast NATO vastasest "soomusrusikast"
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=74479407

Muigama pani natukene järgmine väide

Just Moskva lähedal Alabinos ja Naro-Fominskis ning Nižni Novgorodi oblastis Bogutšarõs baseeruvad tankistid saavad esimesena oma käsutusse uued tankid T-14 Armata, jalaväe lahingumasinad Kurganets ja iseliikuvad suurtükid Koalitsija.

Esiteks pole mainitud kättesaamise aega, aga kui mõeldakse seda aastat, siis sügavalt kahtlen selle uue tehnikaga üksuse võitlusvõimes. Vähemalt aasta kaks läheb uute masinate vigade kõrvaldamisele ja võitlusvõimeliseks kõpitsemisele. Eriti tundlik kipub venelastel olema see nende "kodumaine" elektroonika pool.

Iga Vene õhutõrjediviisi koosseisus on suure ulatusega süsteemid S-300 või S-400, mis on võimelised vastase alla tulistama mitmesaja kilomeetri kauguselt, ning Pantsirid, mis neid katavad. Viimased saavad Izvestija teatel kergelt hakkama mitte ainult tiibrakettide, vaid ka ründedroonidega

Jälle ülioptimistlik väide, reaalses elus on isegi ameeriklastel tiib ja muud sorti rakettide allalaskmisega probleeme ja nüüd järsku ameeriklastest taga olevad venelased on suurte sammudega eest ära astunud. Ei ole väga usutav.

[Yks]

Kui nüüd enamik kipub rõhuasetuses märkama, et kuivõrd nn efektiivselt ja suurejooneliselt Venemaa korraldab ümber oma läänesuunalist kaitsekilpi (või platvormi vasturünnakuks, mis võib olla ka ennetav), siis mulle meenub antud juhul hoopiski 80ndate Tähesõdade programmile ja USA relvastuse moderniseerimisele järgnenud valulik NSVL'i vastureaktsioon.
Meenutan, et umbes samasuguses üsnagi halvas majanduskeskkonnas (NSVLi jaoks) koormas toonane "püüame kinni ja ületame" tegevus kaitsetööstuse valdkonnas üha enam kokkukuivavat NSVLi riigieelarvet sellise määrani, et toonane "superriik" sõnaotseses mõttes lagunes. Nagu me teame täna, siis alustas USA oma "mängu" kohati teadlikult.
Ma ei tea kuivõrd on see kohatine (eelkõige) USA poolne retoorika ja meetmed (mida eriti selgelt on näha viimased paar aastat) läbimõeldud kurnamisstrateegia. Võimalik, et nood meetmed a la tankid Tapale, paar brigaadi ning eelpositsioneerimislaod Läänemereruumi, raketitõrje kilp Euroopasse ning Patrioodid Poola jne.jne on tõesti vaid vastumeetmed, samas võimalik, et jällegi umbes aastakümne pärast kuuleme, kuidas Valge Maja ja Co oma peene mänguga vastasele karjapoisi tegi.

Igatahes tundub, et selliselt kiires tempos moderniseerimine ja (sisuliselt) pidev tõmblemine ümberstruktrueerimistel (diviis > brigaad; brigaad > diviis; brigaad > diviis+brigaad) nagu ka strateegiatel ei saa jätta pikaajaliselt mõjumata. Eriti, situatsioonis, kus lisaks lääne suunalisele "ohule" tuleb hakata (juba tegelikult ka arvestatakse) Hiina suunalise "ohuga", millele kohe-kohe lisandub ka Arktika suunaline "oht".

Deržaava nimel kannatamisel on siiski ka omad piirid. Eriti tänasel suhteliselt arenenud infotehnoloogilisel ajastul. Tasub vaid Euroopa majandusel lühemas või isegi pikemas perspektiivis kosuda (ja see juhtub igal juhl).
Minu arust, ilmselgelt ei suuda Venemaa oma olematu majandusega eriti torpedeerida Euroopa majandust (USA omast me parem ei räägigi). Nord Streamiga a la gaasi-nisa tekitamisega on nad igatahes pannud puusse. Täna üritatakse pagulastega. Mis järgmiseks? Veits suudetakse segadust tekitada, kuid midagi katastroofilist pole märgata.

Ohtlik on meile hetk, kui vätlimatu kokkukukkumine tekib Putini aktiivsuse perioodil. Ehk siis, kui Kremlile saab selgeks vältimatu kollaps ja Putin pole veel muutunud seniilseks tootemiks. Täna omab Putin selgelt võimekust juhtida ajupestud masse, armeed ja erinevaid mõjugruppe oma "Russki Miri" ristikäigul ükskõik kuhu ja ükskõik kelle vastu.

[Kapten Trumm]

Kindlasti läheb aega. Meenutame, millal meil hakkas meediatrummi tagumine CV-de ostu teemal juba 2a tagasi ning tänaseks pole ainsatki masinat meil kasutusse võetud.

Kurganets IFV teemal olen ise skeptiline, esiteks meie soometsades (vene tankide erisurve pinnasele on räme) eelistaks ise täna venelaste kasutuses olevat MT-LB-V-sid ja teiseks sedavõrd suure (ja suurte relvade kandmiseks võimelise) masina relvastamine 30 mm pearelvaga on kummaline lüke. Mina oleks selle relvastanud nt 57 mm automaadiga, millega taob suurema vaevata outi vastase mitte-tankipõhised jalaväe lahingumasinad (CV-d kaasa arvatud) ilma mingite eriliste hüper-super moonadeta.

Põhiline, mida pole Izvestia maininud, kuid mida tuleks esmajärjekorras peljata, on venelaste uus, nn mittekontaktne lahingukontseptsioon, mida nad on rohkem kui pool aastat Süürias pidanud, kandes seejuures tühiseid kaotusi, kuid kallutades lahingus vaekaussi soovitavas suunas. Meie puhul lisandub sellele droonitamisele massiline kaudtulerelvastuse kasutamine, sest erinevalt Süüriast pole neid vaja siia dessantlaevadega seitsme maa ja mere tagant tuua (tulevad Moskva oblastist rongi peal ööpäevaga Narva) ning igasugu eri kaudtuleühikuid on idas hulgaliselt.

Lennuväe osas on edasiminek päris suur (see ka nn mittekontaktne vahend), kui Gruusias anti õlaltlastavatele võimalusi, siis Süürias pole mässulised suutnud ainsatki vene lennukit alla tulistada. Juba sept lõpust alates.

See nn mittekontaktne lahingpidamine võiks olla asi, mida ka meil harrastada. Maaväes siis äraseletatuna rohke ja intensiivne mehitamata õhuluure ning avastatud väärtust omavate märkide halastamatu puruks tulistamine. Selleks aga on vaja veel suurtükiväge ning täiesti puuduvad MRLS-id (droonid veel kah).

[Lemet]

Lennuväe osas on edasiminek päris suur (see ka nn mittekontaktne vahend), kui Gruusias anti õlaltlastavatele võimalusi, siis Süürias pole mässulised suutnud ainsatki vene lennukit alla tulistada. Juba sept lõpust alates.

Mi-28N toodi siiski vist alla...

[Yks]

Põhiline, mida pole Izvestia maininud, kuid mida tuleks esmajärjekorras peljata, on venelaste uus, nn mittekontaktne lahingukontseptsioon, mida nad on rohkem kui pool aastat Süürias pidanud, kandes seejuures tühiseid kaotusi, kuid kallutades lahingus vaekaussi soovitavas suunas. Meie puhul lisandub sellele droonitamisele massiline kaudtulerelvastuse kasutamine, sest erinevalt Süüriast pole neid vaja siia dessantlaevadega seitsme maa ja mere tagant tuua (tulevad Moskva oblastist rongi peal ööpäevaga Narva) ning igasugu eri kaudtuleühikuid on idas hulgaliselt.

Mismõttes uus? Seda on korduvalt räägitud ja seda on korduvalt praktikas nähtud (Tšetseenia; Gruusia - Gori; Ida-Ukraina ja isegi Nord-Ost ning Beslan), et venelased kasutavad jätkuvalt ükskõik millises situatsioonis tsiviilelanikke mitte säästvat võitlusmetoodikat vastastega toimetulekuks. Ei hoolita ei enda ega ka vastase (teinekord lausa jutumärkides nagu Ukraina venekeelne elanikkond, kes jäi Ukraina kontrollitavatele aladele a la Mariupol jne) tsiviilelanikkonnast, vilistades ükskõik millistele konventsioonidele, kui see ei sobitu nende tegevusega. Inimkilbi kasutamine, milles niiväga armastatakse sõjafilmides süüdistada fašiste ja tänapäeva meedias ukrainlasi, on tavapraktikas jätkuvalt VF relvajõududes levinud praktika. Mitte jutu tasandil oletus, vaid praktikas allakirjutanu poolt nähtud korduvalt.

Kui mitut tribunali alla mineku juhtumit me viimase 20ne aasta jooksul leiaksime Venemaalt nn lahingureeglite rikkumise kontekstis? Peale kurikuulsa polkovnikust tüdrukuvägistaja ja tapja juhtumi, mis päädis sisuliselt naeruväärse karistusega arvestades Venemaa karmi karistuspoliitikat ja -praktikat tsiviiljuhtumitel sarnastel puhkudel, kui palju leiame?

Tsiviilelanikkond tembeldatakse terroristideks, bandiitideks, fašištideks või väidetakse tsiviilkaotuste puhul süüdlasteks hoopis "teine osapool".

[Kapten Trumm]

(Ameeriklastelt laenatud) sõjapidamisviisi, kus välditakse kontakti vastase vägedega ja üritatakse ära kasutada oma eelist õhuruumis/kaudtulerelvastuses kasutasid venelased Süürias esmakordselt. Tsiviilelanike säästmise, mittesäästmisega või sõjapidamisreeglitega pole siin midagi ühist. Mõlemad Tsetseenia sõjad ning Gruusia sõda polnud mittekontaktset tüüpi.

Ukrainas venelased seda vähemalt taolises skaalas kasutada ei saanud, kuna seal on kaunis kandev roll lennuväel ja Ukraina puhul mängiti mängu "meid pole siin". Võib-olla kui neil olnuks käed vabad, oleks seda Ukrainas juba tehtud.

[Yks]

(Ameeriklastelt laenatud) sõjapidamisviisi, kus välditakse kontakti vastase vägedega ja üritatakse ära kasutada oma eelist õhuruumis/kaudtulerelvastuses kasutasid venelased Süürias esmakordselt

Kapten Trumm, ma soovitan tutvuda 1999.aasta Groznõi piiramislahinguga. Ja siis väida uuesti, et Süürias toimunu oli uudne nii kaudtule kui õhurünnakute kontekstis nagu ka tsiviilelanike säästmise kontekstis. Vähe sellest, ka kahuriliha kasutamine mitte konventsionaalsete rühmituste näol pole midagi uut. Samas Tšetseenias 1999-2000 aastal moodustasid enamuse Groznõi lahingus hukkunutest venemeelsed tšetseenid (Gantimirovi rühmitus) ja Süürias vastavalt erinevat sorti kohalikud ja vähem kohalikud paramilitaarid ja Süüria armee.

Ukrainas venelased seda vähemalt taolises skaalas kasutada ei saanud, kuna seal on kaunis kandev roll lennuväel ja Ukraina puhul mängiti mängu "meid pole siin". Võib-olla kui neil olnuks käed vabad, oleks seda Ukrainas juba tehtud.

Jah, lennukeid ja helikoptereid ei kasutatud, aga kasutatud kaudtule intensiivsus (Venemaa territooriumilt kusjuures) ja arsenali skaala kompenseeris kogu selle puudujäägi. Kas ma pean tõesti meenutama pataljoni täpsusega, kes kuskil Vene-Ukraina piiri lähedal välja peal ja kolonnides sodiks pommitati? Tankid, telgid, autod, inimesed isegi esmased blindaažid. Seisvad, liikuvad, maskeeritud, mitte maskeeritud jne. Kasutati sealjuures nii droone ja sateliit-, signaal- kui ka inimluuret.

Milleks on vaja genereerida umbluud? Isegi Balti Kaitsekolledžis käiakse see (ameeriklastelt laenatud taktikal põhinev) tsükkel läbi. Juba aastast 2000. Tänaseks (juba paar aastat alates Ukraina sõjast) on lisandunud ka teadmised venelaste poolt kasutatavtest droonidest.

[Kapten Trumm]

1999 puudusid venelastel vahendid mittekontaktse sõjategevuse pidamiseks, seega Tsetseenia näited ei päde.
Massiline mehitamata luurevahendite kasutamine, GLONASS, uue generatsiooni lahingulennukid reaalsetes väeosades - on kõik viimase kümnendi (ka tegelikult viimase 5a) muusika. Palun mitte segamini ajada, asulate huupi pommitamine ja suurtükkidest tulistamine pole mittekontaktne sõda, vaid huupi pommitamine ja tulistamine.

Harivat lugemist: http://www.jamestown.org/single/?no_cac ... zHez7lJmAg

[Yks]

Vastasin juba ka Ukraina näitel, kus kõik sinu loetletu v.a. lahingulennukid eksisteeris ja eksisteerib jätkuvalt. Ja see kõik oli teada juba ennem Süüriat. Isegi mulle. Enamusele siinsest foorumist muideks. Isegi sulle, kui sa nüüd natukene mõelda viitsiksid...

Ma ei saa aru, milleks on vaja genereerida kiidulaulu venelastele, kes justkui kasutaksid ameeriklaste moodsaid sõjapidamisviise samasuguselt kui ameeriklased? No ei kasuta kulla Trumm! Jah, imiteeritakse, üritatakse jätta muljet, et seda tehaks, kuid erinevalt ameeriklaste praktikast, kus eeldatakse tsiviilohvrite vältimist (mis tõsi igakord ei õnnestu) ja kaudtule kontekstis on levinud moto "pigem vähem kui rohkem", on venelastele tegelikult see kõik po porabanu. Täppisseadmete kasutamine (kui töötavad) on venelaste jaoks vaid lisandväärtus ja mitte väärtus omaette nagu on ta väljakujunenud läänes. Kuigi jah, venealsed tahaksid ka hirmsasti moodsad olla. Kogu oma armeega.

Lihtsustatult - venelased rivistavad kogu oma arsenali Narva jõe taha ja kui kümnest seadmest ühe tuld juhib droon, siis ega ülejäänud üheksa ei passi niisama. Seega erinebki venelaste, mittekontaktne sõjapidamise konseptsioon oma tooruse ja tsiivilohvreid mitte arvestava küünilisuse poolest ameeriklaste omast. Sisuliselt oligi Groznõi 1999-2000.aasta kampaani venelaste jaoks mittekontaktne sõjapidamine omas ajas ja ruumis. Täna - vajadusel - tehtaks kõik samamoodi, kui täppisseadmeid ei saa kasutada, siis ei jää sõda pidamata. Ja need 1200 mürsku, mida saab nimetada targaks mürsuks, neile tuleb juurde liita 12 000 mürsku, mis pole targad. Seda muideks nägime (iseasi, kas sa Trumm üldse seda näha tahtsid) ka Süürias, kus c. üks kümnest kasutatavast moonast oli täppisrelv. Tünnipomme just ei kasutatud aga 80ndate saasta oli seal ülekülluses.

[mart2]

KSF Trumm -
Meie oludesse nn "mittekontaktse sõja" ületoomine ei päde. (tegelikult ei ole seda ka Süürias)
Süürias on kontaktis ametlikult venelaste asemel kohalikud, iraanlased ja Hezbollah, Ida-Ukrainas rohelised mehikesed ja muud vatnikud.

No ei ole pommitamisega (lennukid või kaudtuli) võidetud ei Süürias ega Ukrainas - ikka on jalamehed lahingus!

[ruger]

No ei ole pommitamisega (lennukid või kaudtuli) võidetud ei Süürias ega Ukrainas - ikka on jalamehed lahingus!

Nende riikide puhul saame rääkida sügavusest, mida meil kahjuks ei ole. Samuti on iga iga inimene oluline. Ülisuurt reservi meil kuskilt võtta pole.
_ _ _ _

Putin tunnistas probleeme Vene armeega Süürias

Президент России Владимир Путин заявил о том, что операция военно-воздушных сил РФ в Сирии обнаружила ряд проблем, которые нужно расследовать и устранить.

На совещании с руководством вооруженных сил и оборонно-промышленного комплекса 10 мая, Путин не детализировал, какие конкретно проблемы имеет в виду, но отметил, что их тщательный анализ и устранение позволят "скорректировать дальнейшее направление развития и совершенствования образцов военной техники", сообщает ВВС.

Президент России также подвел определенные итоги военной операции вооруженных сил РФ в Сирии. По его словам, российские самолеты совершили 10 тысяч боевых вылетов и поразили более 30 тысяч целей международных террористических организаций. Среди этих целей - 200 нефтяных объектов.

"Эффективность и высокое качество российского оружия наглядно продемонстрировано в Сирии. Воздушно-космические силы и Военно-морской флот это наилучшим образом нам показали", - сказал Путин.

Как сообщал "Обозреватель", российский журналист Леонид Радзиховский заявил, что военной операцией в Сирии российский президент Владимир Путин привлекает к себе внимание, а не пытается наладить отношения с Западом.

http://obozrevatel.com/abroad/87652-ukr ... -armii.htm

[Kapten Trumm]

KSF Trumm -
Meie oludesse nn "mittekontaktse sõja" ületoomine ei päde. (tegelikult ei ole seda ka Süürias)
Süürias on kontaktis ametlikult venelaste asemel kohalikud, iraanlased ja Hezbollah, Ida-Ukrainas rohelised mehikesed ja muud vatnikud.

No ei ole pommitamisega (lennukid või kaudtuli) võidetud ei Süürias ega Ukrainas - ikka on jalamehed lahingus!

Sul pole vist kuigi arenenud kujutlusvõime.
Justnimelt pädeb see mittekontaktne teema, justnimelt kaudtule kasutamisega soomustamata jalaväe vastu maastikul (kellele surutakse peale selline tempo, et eriti kaevuda ei õnnestu. Lihtsalt iga kogunemine maastikul, mis on suurem jaost, hakkab droonivaatluse järgi kiiresti saama pähe kaudtuld ja mitte enam mingeid 82 mm plärtsatusi (efekt metsas väike), vaid nt 152 mm tulelöögi. Samamoodi need paigal passivad sidemasinad (igal suurõppusel piltidel näha) ja muu taoline. Laskekaugust on neil piisavalt, rasked MRLS-id on kohe Luuga taga ootamas ka küllap NSVL aegset moona ka laos on.

Päeva lõpuks ei pruugi seda jalameeste seltskonda palju olla (rapitud üksuste madalast moraalist rääkimata). 2. Tsetseenia sõjas venelased tegid "artillery first, infantry after" ja olid palju edukamad kui esimeses sõjas. Tõsi, seal erilist high-techi polnud, vaid tulistati lihtsalt kahtlased maastikupunktid maatasa ning jalavägi koristas ülejäänu.