BREXIT

[Kapten Trumm]

BREXIT-i ja Eesti vahele mingeid analooge luua on vägivaldne.
Mei täna tasub igal juhul klubisse jääda, sest julgeolekule ja rahakotile saadav võit on suurem kui see, millest loobuma peaks. Eestisse tuleb EL raha praegu piisavalt, et ka pagulastele võiks osta ühe saare ja nad sinna elama panna.
GB puhul aga see nii lihtne pole
1. GB ja probleemide allika (VF) vahel on päris suur sanitaarkordon ja GB on üks sõjaliselt tugevamaid lääneriike (sh tuumariik)
2. GB on rahaliselt pigem doonor kui millegi saaja.

Meil tekiks analoogsed küsimused siis, kui
1. oleme jõudnud 5 rikkaima Euroopa riigi hulka
2. oleme saanud sõjaliselt Iisraeli taoliseks.
Sinna on veel pikk-pikk tee.

[Kriku]

Noppeid intervjuust Matti Maasikaga.

Kui reaalne on brittide jäämine EL-i, aga juba neile märgatavalt soodsamatel tingimustel?

Nii vähetõenäoline, et pole mõtet pikemalt peatuda. Kuidas saaks Ühendkuningriigi poliitiline klass hakata eirama rahvahääletuse tulemust? Miks peaksid 27 liikmesriiki võtma veel kord ette Ühendkuningriigie lisasoove? Veebruaris saavutatud kokkulepe nende soovide üle enam ei kehti, nagu öeldi siis ja nagu kordasid oma 24. juuni ühisavalduses üle ka presidendid Tusk, Schulz ja Juncker ning peaminister Rutte. (Euroopa Ülemkogu eesistuja Donald Tuski, Euroopa Parlamendi presidendi Martin Schulzi ja Euroopa Komisjoni presidendi Jean-Claude Junckeri avaldusega liitus ka Hollandi peaminister Mark Rutte kui praeguse EL-i nõukogu eesistujariigi valitsusjuht – toim.)

Kui palju on liikmesriikide seas neid jõude, kes tahaksid võimalikult kiiresti nüüd brittidest EL-is vabaneda?

Ükski täiemõistuslik vastutustundlik inimene ei taha brittidest „vabaneda”. Aga tuleb vaadata ka ebakindluse poliitilist ja majanduslikku mõju. Muu hulgas Ühendkuningriigile endale. Loodetavasti jõuame mõlemad, nii britid kui ka EL27 üpris kiiresti selles ühise arusaamani. Oktoobrini, kui Londonis peaks valitama uus peaminister, on vast aega lahkumisavaldust ametlikult esitada, aga mitte kauem.

Eriti olen sellega nõus:

Der Spiegeli esikülg kuulutas: „Euroopa on surnud. Elagu Euroopa!” Millises seisus on praegu Euroopa? Kas 2016. aastal on üldse võimalik Euroopat üheselt mõista ja tajuda?

Alati veikleb ka süngeimal tunnil kuskil valguskiir. Minu jaoks on selleks valguskiireks väga paljudest pealinnadest kostev mõistmine, et vajame tõsist arutelu Euroopa Liidu uuesti mõtestamise üle. Mida EL praegu oma kodanikele tähendab? Pikka aega on arvatud, et vanematele inimestele on tähtsaim EL kui rahuprojekt, aga noored võtavad seda enesestmõistetavalt ja suhtuvad igapäevastesse hüvedesse, nagu reisimisvabadus jne, küünilisevõitu ükskõiksusega.

Liiga hea elu peale saanult unustatakse ära, mis tunne enne oli ja uus põlvkond ei kujuta seda ettegi.

Cornwalli piirkonna assamblee esimees ütles ajalehele Financial Times, et nemad hääletasid lahkumise poolt, aga London peab loomulikult tagama piirkonna rahastuse samal tasemel, kui seni tuli EL-i raha. Kas asjad ikka on nii lihtsad? Põllumajandustoetused? Siin on brittidel arutamist küll.

[Kapten Trumm]

Ise sain aru, et GB üks põhiprobleem on lüpsilehma rollis olemine, mis iseenesest on tõsi.
Antud tabelis on Eesti "netokontributsioon" - st makstav raha miinus saadav raha selge miinusega (ehk meile plussis).
Klikake nuppu "net contribution".
Samas ei saa väita ka, et Eesti justkui mingi hull rehepapp oleks.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8036097.stm#start

[Troll]

Aga sa Trigger vasta ikka neile kahele küsimusele ära. Lisa see ka juurde, kui vana sa olid 1991. a. augustis. Kui üldse olemas olid. Mõtlesin, et annaks mingi bänni mõttetegevuse ergutamiseks. Aga ega sellest poleks ka mingit kasu. Saaks su näiteks 2 nädalaks N Liitu elama saata - äkki siis hakkaks mõistus taguotsast pähe tagasi tulema...

Toomas otsustas manitsemisega piirduda, mina olen kurjem ja saadan selle läbustaja kaheks nädalaks... noh, kahjuks mitte NLiitu, vaid niisama puhkusele. Puhtalt foorumi teistele kasutajatele mõeldes, kes sellist läbu taluma peaksid.

[Fucs]

Julgen öelda veel vähem kui enne Asi on selles, et Suurbritannias paljude jaoks ei tähenda "immigratsioon" mitte Aafrika või Aasia sisserändajat, vaid idaeurooplast.

Eks neil ole numbriliselt "probleeme" mõlemaga.
Iseküsimus on, millised ja kellega on sisulised probleemid.

Estimated non-EU immigration and net migration has always been higher, though the gap is narrowing due to large increases in EU immigration over the past few years, and the two are now at similar recorded levels.

These figures have a large margin for error because they’re mainly based on surveys of passengers at airports. Net migration from the rest of the EU in any one year could usually be around 25,000 more or less than the estimates.

That means that small changes in immigration from one period to the next might not actually represent what’s really happening.

The proportion of EU citizens coming for work has risen in recent years, which is thought to be related to the expansion of the EU and people leaving southern European countries experiencing economic problems.

EU nationals of working age are more likely to be in work than UK nationals and non-EU citizens. About 78% of working age EU citizens in the UK are in work, compared to around 74% of UK nationals and 62% of people from outside the EU.

https://fullfact.org/immigration/eu-migration-and-uk/

If we were to leave the EU tomorrow, we would still have a major immigration problem. The most recent annual figures show that net non-EU migration to Britain (196,000) continues to exceed EU migration (183,000). Illegal migration, as well as asylum applications (all by definition non-EU) continue to rise. It is these figures that will define the security and cohesion of our country.

Furthermore, most of those people crossing the Mediterranean to migrate to Europe are not fleeing conflict. More come from countries such as Eritrea, Nigeria and Pakistan than from Syria.

We struggle to deal with this issue, not just because of EU rules but because of legal constraints imposed by the Human Rights Act, the European Convention on Human Rights (which is not an EU law), the UN Refugee Convention, and related international law. All need to change.

http://www.telegraph.co.uk/comment/lett ... faces.html

In recent days, the press has been bursting with articles about east European immigration - but it is missing the point. Our major problems stem not from eastern Europe but from long-term immigration from other parts of the world.

The Government's incompetence is clouding the issue. To predict a maximum of 13,000 migrants a year and to be faced with some 300,000 in each of the first two years simply beggars belief. MigrationWatch said at the time that the estimate bore little relation to reality. Little did we know how right we were.

The huge numbers are one factor. The geographical spread is another. East Europeans have gone all over Britain looking for work and have arrived in relatively small communities, where their presence is quickly noticed. Hence the interest in the local press and radio.

But this is a distraction from the more serious problems stemming from a growing number of immigrants from the rest of the world. Pointing out that some 70 per cent of them come from Africa and Asia risks the accusations of racism that have closed down a necessary debate for too long. Admittedly, Trevor Phillips, chairman of the Commission for Racial Equality, said last year that such a discussion was not racist, and now the Home Secretary tells us that such accusations are just political correctness. But it is hard to avoid the impression that the media, and especially the BBC, are much happier discussing European immigration than the influx from the rest of the world. It is astonishing that, last autumn, when net immigration showed a 50 per cent jump in one year, it was not even mentioned on the BBC.

http://www.migrationwatchuk.org/pressArticle/21

OK. On sellega siis kuidas on.
Mul on isiklik haiglane huvi rohkem sellel teemal, et kui palju ja kust kohast võivad paista VF kõrvad kogu teema taga. Teatud paranoia, kui soovite

[kana tagumik]

JAH on ikka kogu ruulivale süsteemile täielik šokk. Ma olen siiamaani hämmastunud, kui odavalt see referendum ära anti "süsteemi" poolt, isegi Soros ei panustanud Brexiti peale.

[kaugeltuuriv]

Selle mitte Euroopa immigratsiooniga on see asi,et kui nn.Ida-Euroopa läks sinna,siis ta ka tegi tööd ja ei istunud kohvikus ja ei nõudnud häälekalt oma õigusi ehk siis EL tulnud maksid ka makse.
Suurem osa aga nn.koloniaalpõgenikest on rohkem supileeme peale tulnud.
Ok,poolakad lähevad pikemas perspektiivis tagasi,see oli tööjõud,kes oli haritud ja tööle orienteeritud.
Ma selle ülejäänud hulgale sellist iseloomustust ei anna,olen ise paljude nn.põgenikega töötanud.Minu kogemuse järgi üks kümmnest nendest tahab töötada ja sisse elada teise riiki.
Ehk siis olen kindel,et EL tulijate vähenemisel,ei vähene muust maailmast tulijad ja auk sots.kulutustele hakkab ka kasvama.

[Kapten Trumm]

Oot, oot, kas siis GB-s pole samu demograafilisi probleeme nagu mujal Lääne-Euroopas, kus majanduskasvu toetamiseks on immigratsioonipump vältimatu?
St olesklevad lasteta kohalikud, kes vinguvad palga pärast ja ei viitsi tööd teha ja veelvähem musta tööd?
Egas Merkelile ka tsurkad väga hingelähedased pole, lihtsalt parteid toetavad rahaomanikud koputavad õlale, et majandust vaja aidata.

[Lemet]

Inglaste puhul võib muidugi olla ka veel see, et nad on harjunud nägema igasugu karvaseid ja sulelisi endistest asumaadest. Miska nendest probleemi vähem tundub olevat.

[Fucs]

Siin arutletakse selle üle, et milline võib olla brexiti mõju VF majandusele
http://inosmi.ru/economic/20160625/236977276.html

[madiss]

Võibolla see idaeurooplase, slaavlase, mustlase mentaliteet ei meeldi neile ja on kuidagi väga harjumatu ning võõras, eriti veel peale seda kui vene jalkafännide käest siin hiljuti korralikult tappa saadi? Eks see kontingent ole seal aastate vältel ikka üksjagu sitta kah kokku keeranud...

[kaugeltuuriv]

http://warontherocks.com/2016/06/the-se ... -about-it/
Ameeriklaste arvamus julgeolekualasest maksumusest Euroopale.
Kapten mainis olulise põhjuse,miks immigrante sooviti eelkõige neist riikidest,mis sarnase kultuurilisusega oleks kohanenud UK töökäte vajadusele,sellest ka see 2004 aastal töökäte sisselubamine.
Aga minu arust lootsid nad,et need jäävadki selliseks restorani taldriku pesijateks ega liigu järgmise sammuna rohkem tasustatud kohtadele.
Ja,kui sul on inimene, kes igapäev streikima ei roni ja on rohkem tööle suunatud,eks siis hakkasid ka järgmise astme töökohad üle minema.Omanikele ju polnud suurt vahet,isik EL-st,töökogemustega ja rääkis inglise keelt.
Need nn.koloniaalpõgenikud ei oleks ju nii kui nii hakanud otseselt juba tasuvamate töökohtade pärast nihelema,kui sa seda Euroopa tööturgu vaatad.Juba selle va koolihariduse pärast.Ja see tekitas olukorra,kus väiksemates ja keskmistes linnades hakkasid britid juba kartma enda pepude pärast ning osava propa mõjul muutsitki suhtumist.
Vähemalt kahe aasta pärast on nad aga seisu ees,kus kogemustega ja tööle suunatud kontigent hakkab lahkuma ja siis tuleb hakata,kas A.rohkem lapsi tegema(vaevalt)B.neid nn.koloniaalpõgenikke ümber meeletult õpetama(ei panustaks sellele) või C.mingeid eriklausleid EL tegema(kõige tõonäolisem).

[Feeliks_Jalgraud]

http://www.bbc.com/news/uk-politics-eu- ... m-36634407

kogu lõime ei jõudnud lugeda.. aga siin on üks "tassitäis teed"

[Feeliks_Jalgraud]

http://www.thenews.pl/1/10/Artykul/2589 ... uses-alarm

http://www.reuters.com/article/us-brita ... SKCN0ZC0BQ


Kas britid said õigel ajal jalga lasta???

[Kriku]

Julgen öelda veel vähem kui enne Asi on selles, et Suurbritannias paljude jaoks ei tähenda "immigratsioon" mitte Aafrika või Aasia sisserändajat, vaid idaeurooplast.

Eks neil ole numbriliselt "probleeme" mõlemaga.
Iseküsimus on, millised ja kellega on sisulised probleemid.

Kaire Uusen väidab siin artiklis (lugesin paberilt) et nii brittidel kui ka näiteks rootslastel on mingi meile arusaamatu vastumeelsus just idaeurooplaste suhtes. Et tema on neilt ka küsinud, et miks te sallite neegreid ja pakistanlasi jne., aga samal ajal idaeurooplased teile ei meeldi. Pole mõistlikku vastust saanud. Mina ei tea, ma ei ole läänes nii palju ringi käinud ja nendega suhelnud, et midagi sellest arvata oskaksin. Igatahes ei tundu see kõik nii väga alluvat ratsionaalsele analüüsile ega niiöelda sisuliste probleemide eristamisele.

LISATUD: odav neeger on samal seisukohal.