Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Vaba foorum kus võib arutada mujale mittesobivatel teemadel.
Suletud
toomas tyrk
Site Admin
Postitusi: 5706
Liitunud: 16 Dets, 2003 11:32
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas toomas tyrk »

üks okas kirjutas:Toimus ju rahva petmine. Alguses ehitatakse riigi toetusel Okupatsiooni Muuseum, siis muudetakse nõukogu poolt nimi Okupatsioonide Muuseumiks ja seejärel muudetakse nõukogu poolt kogu kontseptsiooni ja lõpuks muudetakse ka nimi Vabamuks.
Jah, praegu toimub tõesti rahva petmine. Sinu poolt.

Missugusel riigi toetusel see muuseumi ehitamine toimus? Muuseum rajati 100% Kistler-Ritso fondi rahadega. Esialgse kokkuleppe järgi pidi muuseumi ülalpidamine seejärel minema EV kätte, tegelikuses katab sama fond lõviosa ka igapäevakuludest.

Muuseum asutati juba enne hoone ehitamist. See kogus kogu aeg OKUPATSIOONIDEGA seotud materjale. Mitte ainult N Liidu okupatsiooniga. Ja on avamisest saadik kandnud Okupatsioonide muuseumi nime.

Nii et vähem möla, rohkem kontrollitud fakte, paluks.
üks okas
Liige
Postitusi: 105
Liitunud: 09 Apr, 2016 20:43
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas üks okas »

toomas tyrk kirjutas:See on lihtsalt BS. Paluks esitada siis need "Brüsselis avaldatud materjalid".

EL ametnikel ei ole lihtsalt sellist kohta, kuhu need migrandid paigutada. Puudub territoorium, eluruumid, kõik muud.

Fantaasiaid ei maksa siia postitada.
Üks "Brüsselis avaldatud materjal" on siin:
http://eur-lex.europa.eu/legal-content/ ... 32009L0050
Council Directive 2009/50/EC of 25 May 2009 on the conditions of entry and residence of third-country nationals for the purposes of highly qualified employment

ja teine "Strasbourgis avaldatud materjal" on siin:
http://europa.eu/rapid/press-release_ME ... 071_en.htm
7 June 2016
An improved EU Blue Card scheme and the Action Plan on Integration
The EU Blue Card

The EU Blue Card was designed to attract highly skilled workers from abroad, address labour and skills shortages and strengthen the EU’s competitiveness and economic growth.
Ja peagi on Euroopas sajad tuhanded uued, asendamatud Süüria kebabi-insenerid ning Eritrea tuumafüüsikud.
In the future, structural changes in the EU’s economies will continue to increase the demand for higher skills that are not immediately available in the labour market, creating further skills shortages that cannot be filled by the existing EU workforce. For example, in the ICT sector, 756.000 unfilled vacancies for highly skilled ICT professionals are expected by 2020. In the health sector, a shortfall of around 1 million highly skilled workers is estimated by 2020 which means that around 15 % of total care would not be covered compared to 2010.
In his Political Guidelines, President Juncker announced his intention to promote a new European policy on legal migration to address skills shortages and attract talent to better cope with the demographic challenges of the EU, including through a review of the EU Blue Card.
The United Kingdom, Ireland and Denmark are not taking part in the adoption of this Directive and are not bound by or subject to its application.
Mõlemat pidi on absurdsus see Euroopa Sinine Kaart (EU Blue Card scheme).
1. Absurdsus ju, kui Euroopasse tuuakse teistest rassidest hästikoolitatud oskustöölisi, siis valge rassi osaks jääb ju lihttöö. Kas tõesti pole võimalik leida Euroopast põlisrahva hulgast (valge rassi esindajate hulgast) inimesi, keda koolitada?
2. Absurdsus on samuti see, kui toimub pettus ja (EU Blue Card scheme) Euroopa Sinise Kaarti skeemi abil tuuakse Euroopasse hästikoolitatud oskustööliste asemel hoopis väikese haridusega lihttöölisi Aasiast ja Aafrikast.
toomas tyrk
Site Admin
Postitusi: 5706
Liitunud: 16 Dets, 2003 11:32
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas toomas tyrk »

Pettus on hoopis see, millega Sina siin tegeled. Kumbki dokument ei puuduta mingeid rahaeraldusi. Sinu väide oli
üks okas kirjutas:Aastaid ja aastakümneid on sihikindlalt eraldatud Euroopa Liidu poolt raha, et Aasiast ning Aafrikast tuua Euroopasse migrante. Kindla, kordineeritud plaani järgi on Euroopasse toodud ka näiteks Filipiinidelt suur hulk migrante. See on sihikindel ja teadlik tegevus. Kuidas ja kelle huvides on selline migratsioonipumba pidev töös hoidmine? Mis eesmärkidel on vaja rahvusriikidesse suunata erinevatest rassidest ja rahvastest migrantide hulgad?
Kus on ükski rahaeraldus?

Viidatud dokumendid reguleerivad kvalifitseeritud spetsialistidele EL-s elamis- ja töölubade väljastamist. Mingit rahaeraldust, Filipiine ja Aafrikat ning migratsioonipumpa pole olemaski.

Soojenduseks 2 nädalat dokumentide lugemiseks ning järelemõtlemiseks. Järgmine kord selline labane valetamine lõppeb eluaegse ja postituste kustutamisega.
madiss
Liige
Postitusi: 409
Liitunud: 20 Nov, 2015 23:40

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas madiss »

Kas äsjase massiivse Süüria immigratsioonilaine otsene põhjus ei olnud mitte Venemaa intensiivsed õhurünnakud ning Türgi soov mittevajalikust ballastist võimalikult kergelt vabaneda, Kreekale sitta keerata ja Euroopa Liidult võimalikult palju hüvesid välja pressida?
Roamless
Liige
Postitusi: 4120
Liitunud: 22 Okt, 2005 20:57
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Roamless »

Üks siin teemas käsitlust leidnud saaga hakkab kosmilisi mõõtmeid võtma. Kuna kordamine on tarkuse ema, siis miks ikkagi ei ole ilmunud välja lapsevanemaid ja õpetajaid, kes toetavad õpetajat? See jätab mulje, et "mingi jama" õpetaja juures ikkagi on. Kui tegu oleks populaarse õpetajaga, kellel on enamiku kohalike toetus (vähemalt tema enda sõnade kohaselt), siis on tavaliselt ka kiirelt hakatud allkirju koguma õpetaja toetuseks ja ka meediale on teise poole toetajad endast märku andnud. Vallavanema süüdistused on kahjuks sarjast "naised saunas rääkisid" ja kui midagi sellist tõesti pole kunagi juhtunud, siis saaks õpetaja vallavanema laimamise eest kohtusse anda. Või siiski, midagi on juhtunud? http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=74972415
Unforeseen consequences
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10218
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Kilo Tango »

toomas tyrk kirjutas:
kana tagumik kirjutas:
Vabaõhumuuseumi muutmine sujuvalt multikulti ja hompropaks - seda käis THI isiklikult susimas, ajakirjandusest käis läbi - on hea näide pehmest survest.
Ma olen ilmselt millestki olulisest ilma jäänud. Räägi, kuidas see vabaõhumuuseum homopropat teeb?
Na vaikseks see teema jäänud :-)

Kisuks siis järgmise tüliõuna üles.

See pole isegi tähtis, kas üks või teine muuseum mingi näituse korraldas. Oletame, et korraldas. Sisu ei ole ma näinud. Aga ma oleks väga huvitatud kui keegi selgitaks mulle, kuidas:
1. Näitus muutub propagandaks
2. Mida muudab homopropaganda (juhul kui seda tehakse). Ehk siis teisisõnu - kas keegi suudab viidata mõnele uuringule, mis näitaks, mitu % kodanikest muudab propaganda põhjal meelt ja muutub homoseksuaalseteks.
kana tagumik
Liige
Postitusi: 1870
Liitunud: 13 Mai, 2009 19:12

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas kana tagumik »

demagoogiline küsimuse püstitus, aga see selleks. Esiteks muuesumi funktsioon siiski midagi muud kui kellegi fantaasiarikkad installatsioonid. Ja rõhk on ilmselgelt pandud kunstniku homofantaasiatele, muu on seal niisama juurde riputatud, mingi ettekääne peab ju olema. Isegi see installatsiooni tagakiusatu Esimees - on kunstniku poolt välja mõeldud. Kui ikka oleks tahetud okup...vabamus ikka... rõhutada seda, kuidas pedesid kiusati, siis rõhuasetus oleks pidanud olema dokumendid, protokollid, jne, mingeid dokumente seal vedeles, aga ilmselgelt osana installatsioonist, pearõhk räiged homofantaasiad.

Ja küsimus pole mitte "pedeks hakkamises" , küsimus ongi käitumis- ja suhtumisnormide kujundamises. Eriti veel, kui midagi üritatakse teha üliprovotseerival kujul. Ja eriti väär on kuidagiviisi muuseumis esitada kellelgi fantaasiad "kui fakti" ( muuseum ikka, nii oli !)
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10218
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Kilo Tango »

kana tagumik kirjutas:demagoogiline küsimuse püstitus, aga see selleks. Esiteks muuesumi funktsioon siiski midagi muud kui kellegi fantaasiarikkad installatsioonid. Ja rõhk on ilmselgelt pandud kunstniku homofantaasiatele, muu on seal niisama juurde riputatud, mingi ettekääne peab ju olema. Isegi see installatsiooni tagakiusatu Esimees - on kunstniku poolt välja mõeldud. Kui ikka oleks tahetud okup...vabamus ikka... rõhutada seda, kuidas pedesid kiusati, siis rõhuasetus oleks pidanud olema dokumendid, protokollid, jne, mingeid dokumente seal vedeles, aga ilmselgelt osana installatsioonist, pearõhk räiged homofantaasiad.

Ja küsimus pole mitte "pedeks hakkamises" , küsimus ongi käitumis- ja suhtumisnormide kujundamises. Eriti veel, kui midagi üritatakse teha üliprovotseerival kujul.
Selline küsimusepüstitus sai loodud meelega. Aga see selleks.
Veelkord, ma ei ole seda näitust näinud. Samas julgen väita, et selles suhtes ei erine homode taga kiusamise näitus mingist muust seksuaalelu puudutavast näitusest. Ehk siis mis on 18+, see peab saama ka selge sellekohase sildi. Täiskasvanud vahtigu, mida tahavad ja igal muuseumil on õigus ise oma näituste kava üle otsustada.

Aga täpsemalt, milliseid käitumis- ja suhtumisnorme siis kujundati?
Lemet
Liige
Postitusi: 20799
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Lemet »

Tea, kuivõrd nüüd tuhandete inimeste hukkumisele pühendatud kohas kaeblemine ühe nomenklatuurse tegelase sugukihu ebatraditsionaalsel viisil rahuldamise tagakiusamisest nüüd ikka süvakultuur on. Mõned asjad lihtsalt ei passi kokku. Minu jaoks sama sobimatu kui surnuaias värskel haual koerasitutamine. Soovi korral annaks ju igasugu vabandusi leiutada, aga seatembuga on tegu ikka...
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10218
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Kilo Tango »

Lemet kirjutas:Tea, kuivõrd nüüd tuhandete inimeste hukkumisele pühendatud kohas kaeblemine ühe nomenklatuurse tegelase sugukihu ebatraditsionaalsel viisil rahuldamise tagakiusamisest nüüd ikka süvakultuur on. Mõned asjad lihtsalt ei passi kokku. Minu jaoks sama sobimatu kui surnuaias värskel haual koerasitutamine. Soovi korral annaks ju igasugu vabandusi leiutada, aga seatembuga on tegu ikka...
Oh, ... ma juhtumisi tean, et seal on välja pandud ka vanad nostalgilised pakendid. Sinu kirjelduse järgi ei kõlba sinna ka need - mõlema teema kõrval on tarbekauba kvaliteedi üle nurisemine ju suisa haletsusväärne.
Lemet
Liige
Postitusi: 20799
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Lemet »

Pakenditeema on märksa huvipakkuvam sellest, kuidas okupatsioonivõim oma käsilast(sest mida muud üks kolhoosiesimees ikka oli) seksuaalvähemuseks olemise eest nu...s. No ei ole see looduse väärastuse reklaamimine paslik sellisesse kohta. Tartu anatoomikum oleks märksa rohkem teemaga kokku kõlksuv, kui soov sedasorti asjade eksponeerimiseks nii suur on.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10218
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Kilo Tango »

Lemet kirjutas:Pakenditeema on märksa huvipakkuvam sellest, kuidas okupatsioonivõim oma käsilast(sest mida muud üks kolhoosiesimees ikka oli) seksuaalvähemuseks olemise eest nu...s. No ei ole see looduse väärastuse reklaamimine paslik sellisesse kohta. Tartu anatoomikum oleks märksa rohkem teemaga kokku kõlksuv, kui soov sedasorti asjade eksponeerimiseks nii suur on.
Sellise metahüüatuse põhjal julgeks väita, et ka inimene on "looduse väärastus".

Tegelikkuses on homoseksuaalsuse taga terve hulk erinevaid tegureid, bioloogilistest keskkonnateguriteni. Mis aga puutub bioloogiliste tegurite (Xq28 jm.) varieeruvusse, siis on see juhuslik. Ja seepärast tuleb sellistesse "väärastustesse" suhtuda alati nii, et ka Sina, Lemet, oleksid võinult vabalt sündida homoseksuaalsena. Sul lihtsalt vedas. Esitagem nüüd veidi provokatiivse küsimuse - kui see oleks juhtunud, kas sa ikka kutsuksid seda nähtust "väärastuseks"? Kuidas sa üldse defineeriksid "väärastuse"?

Või on hoopis väärastus sinu militaarhuvi? Miks sa ei tegele lilleseadetega või tikkimisega? Ja siis tulevad sinusugused Lääne-Euroopa poliitikutele ette heitma, et nad peavad ennast meist paremaks. Ka sa ise pead ennast alusetult kellestki teisest paremaks.

Aga tagasi asja juurde. Kui okupatsioonide muuseumi teema on see, kuidas kodanikke okupatsioonide ajal ahistati ja muserdati, siis on suguelu teema (olgu siis hetero või mitte) sinna igati kohane. Lihtsalt tuleb jälgida, et kui näitus on 18+, siis alaealisi sisse ei lasta.
Lemet
Liige
Postitusi: 20799
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Lemet »

Miks sa ei tegele lilleseadetega või tikkimisega?
Ja kust Sa tead, et ei tegele? Samas ei käi ma kuskil ringi ega pressi vägisi oma käsitööd peale. Eriti kui mulle on selge, et enamus ühiskonnast seda heaks ei kiida. Pigem üritaks oma elu vaikselt elada ja külastaks vabal ajal miskit teemakohast huviringi. Ning üksikjuhtumi tasemel annab igast asjast pisaraid sõõrutada, aga laiemas pildis on see homondus ikka looduse eksitus. Või ummiktee. Kusjuures on IMHO eesti ühiskond läbi aegade olnud sedasorti tegelaste sihtes küllaltki salliv, takka üles lööma hakati alles siis, kui sellise elulaadi propageerimine ja normaalsuseks pressimine ette võeti.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10218
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Kilo Tango »

Lemet kirjutas:
Miks sa ei tegele lilleseadetega või tikkimisega?
Ja kust Sa tead, et ei tegele? Samas ei käi ma kuskil ringi ega pressi vägisi oma käsitööd peale. Eriti kui mulle on selge, et enamus ühiskonnast seda heaks ei kiida. Pigem üritaks oma elu vaikselt elada ja külastaks vabal ajal miskit teemakohast huviringi. Ning üksikjuhtumi tasemel annab igast asjast pisaraid sõõrutada, aga laiemas pildis on see homondus ikka looduse eksitus. Või ummiktee. Kusjuures on IMHO eesti ühiskond läbi aegade olnud sedasorti tegelaste sihtes küllaltki salliv, takka üles lööma hakati alles siis, kui sellise elulaadi propageerimine ja normaalsuseks pressimine ette võeti.
"Homondus" on lihtsalt osa looduse varieeruvusest. Evolutsiooni loomupärane tagajärg. Seda, et tegemist ei ole tupikteega näitab asjaolu, et vaatamata imetajate mitmesaja miljoni aastasele ajaloole esineb seksuaalse sättumuse kõrvalekaldeid minu teada praktiliselt kõikidel loomaliikidel endiselt. Mõnedel rohkem, mõnedel vähem. Võimalik, et sellel on mingi sotsiaalne roll, võimalik, et see on lihtsalt juhus.

Aga sinu viimase lausega olen ma 100% nõus. Newtoni kolmas seadus paistab kehtivat ka sotsiaalsetes suhetes.
Poti soldat
Liige
Postitusi: 1904
Liitunud: 02 Dets, 2012 12:44
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Poti soldat »

Lemet kirjutas:Ning üksikjuhtumi tasemel annab igast asjast pisaraid sõõrutada, aga laiemas pildis on see homondus ikka looduse eksitus. Või ummiktee.
Kuna seda "looduse eksitust" on üritatud sadu aastaid üritatud edutult "parandada"/"välja ravida", siis on mõtekas tõdeda et antud "eksitus" on siin selleks et jääda, ning üritada sellega elada nii et kõigil oleks võimalikult vähe probleeme. Kui reprodutseerimine välja arvata siis on homodel kõik eeldused olla sama produktiivsed kodanikud kui heterod.
Lemet kirjutas:Kusjuures on IMHO eesti ühiskond läbi aegade olnud sedasorti tegelaste sihtes küllaltki salliv, takka üles lööma hakati alles siis, kui sellise elulaadi propageerimine ja normaalsuseks pressimine ette võeti.
"Normaalsus" on kõige sisutühjem väljend mida selles homodebatis lehvitada armastatakse. Mis seal vahet kas homod on "normaalsed" või "ebanormaalsed" kui sinu heteroelu on mõlemal juhul sisuliselt samasugune? Neid peajoonest kõrvalekaldumnisi on inimestel igasuguseid, alates vasakukäelisusest ja lõpetades lühinägelikkusega, on prillikandjad "normaalsed" või "ebanormaalsed"? On sellel mitteprillikandja jaoks mingit vahet?
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline