Venemaa majandus ja sanktsioonid I

Kõik käimasolevast sõjast
Suletud
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7853
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Kudrinilt mõistlik jutt aga see jutuks vaid jääbki.
Ei usu, et raha loodavale Putini ihukaardiväele,sõjale Ukrainas ja militariseerimisele hakatakse piirama.
Kasutaja avatar
Otto K
Liige
Postitusi: 2388
Liitunud: 07 Juul, 2014 19:43
Asukoht: Tartumaa
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas Otto K »

Vene keskpanga andmetel oli 2016 teine kvartal esimene kvartal kahe (2) aasta jooksul kui venemaa kulutas rohkem välisvaluutat (erinevatele ostudele) kui teenis välisvaluutat (erinevaid kaupu ja teenuseid müües). Miinuse suurus oli 1,84 miljardit USD-d. See on siis raamatupidamise kohaselt tekkepõhine saldo.
Из статистики Центробанка также следует, что Россия впервые за два года потратила больше валюты, чем заработала. Отток составил $1,84 млрд.
Kassapõhine saldo oli 2016 teises kvartalis veel plussis kuid pluss on väga kokku kuivanud. Valuuta sissevool oli ainult 3,4 miljardit suurem kui väljavool ning seda on 3 (kolm) korda vähem kui 2016 aasta esimeses kvartalis ja viis (5) korda vähem kui aasta tagasi.
В материалах банка отмечается, что разница потоков прихода и ухода валюты из страны по итогам второго квартала 2016 года составила $3,4 млрд. Это втрое меньше, чем за первый квартал, и в пять раз — чем за аналогичный период в прошлом году.
http://www.gazeta.ru/business/news/2016 ... 9787.shtml
Kasutaja avatar
Kulibin
Liige
Postitusi: 2192
Liitunud: 04 Veebr, 2012 13:49
Asukoht: Harjumaa

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas Kulibin »

Pizdets järgneb niikuinii varem või hiljem ja need ksf, kes siin kilkasid, et suur vene riik elab selle üle niikuini peavad ükskord aduma, et naftabaas ei saa omale liiga palju lubaada.
* Panic is called on unresolvable fatal errors.
* It syncs, prints "panic: mesg" and then loops.
Lemet
Liige
Postitusi: 20799
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas Lemet »

Kulibin kirjutas:Pizdets järgneb niikuinii varem või hiljem ja need ksf, kes siin kilkasid, et suur vene riik elab selle üle niikuini peavad ükskord aduma, et naftabaas ei saa omale liiga palju lubaada.
No lubab mõnevõrra vähem, ega tas seepärast kohe kokku kuku. Mulle meeldis siin mingil ajal kirja pandud mõttetera, et need, kes arvavad, et idanaaber on nagu Ülesoo talu, mis hommepäev haamri alla läheb, võivad oma arvamises kõvasti petta saada...
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Suurim viga on mõõta Venemaad Lääne mõõdupuuga.
Lääne mõõdupuu järgi pidanuks NSVL 1941 sügiseks kapituleeruma ning olema hiljemalt 1970. aastaks fataalses majanduskrahhis.
Või pidanuks seal algama suur rahvaülestõus ja kodusõda.
Ühtegi nimetatud asja ei juhtunud.

Miks? Sest mõõdupuu oli vale.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42800
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas Kriku »

Ah, ärge minge uuele ringile. Nii sõja kui majanduse seadused on universaalsed ja kui tundub, et miski ei klapi, siis on suure tõenäosusega jäetud midagi arvestamata või kujutatakse endale ette seaduspärasusi seal, kus neid ei ole. 1941. aasta mittealistumise näitele vastu võib väita, et Saksamaa võitles 1945 ka viimase mõnesaja meetrini oma territooriumist. Või siis tuua vastunäiteks Napoleoni sõdade lõpu.

Muidugi ei käi riikide pankrotid nagu Ülesoo talu oma - lihtsalt põhjusel, et puudub kõrgem võim, kes koha haamri alla ja peremehe vangi paneks. Allakäik toimub küll aeglasemalt, aga ikka ühtmoodi: raha kulutamine kallitele hobidele, teaduslik-tehnoloogiline mahajäämus, rahatrükk ja infaltsioon, igapäevaselt kättesaadava kaubasortimendi vaesumine ja defitsiit, kommunaalteenuste ebausaldusväärseks muutumine jne. Variatsioonid erinevad selle poolest, mida riik ette võtab: katsed riigi kontrolli suurendada annavad eriilmelisi värdvorme, aga lõpp on ikka üks.
fredeg
Liige
Postitusi: 70
Liitunud: 14 Aug, 2015 21:03
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas fredeg »

Soovitaksin ka kapten Trummil vene eripärade rõhutamisel tagasihoidlikum olema. Esimeses maailmasõjas see eripära ei toiminud. Teises ei toiminud nõukogude väed 1941 sugugi paremini kui lääneliitlaste väed. Visa vastupanu algas hetkest, kui nähti, et ka allaandmisel ei ole mingit mõtet. Ei ole mingit alust arvata, et näiteks inglise või ameerika väed või rahvas oleks analoogilisse situtasiooni sattudes olnud halvemad. Sakslased ei pidanud sugugi halvemini vastu.
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 5589
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas Gideonic »

Kapten Trumm kirjutas:Suurim viga on mõõta Venemaad Lääne mõõdupuuga.
Lääne mõõdupuu järgi pidanuks NSVL 1941 sügiseks kapituleeruma ning olema hiljemalt 1970. aastaks fataalses majanduskrahhis.
Või pidanuks seal algama suur rahvaülestõus ja kodusõda.
Ühtegi nimetatud asja ei juhtunud.

Miks? Sest mõõdupuu oli vale.
Ei tasu liiga hoogu minna selle kokkukukkumise ootusega. Näiteks võiks tuua ju Kuuba, kus oleks võinud ka eeldada pärast 1991. aastat võimuvahetust õige pea (NL ju läinud, Castro ka muldvana) Läks aga aega palju rohkem ja lõpus hakkas olemasolev juhtkond muutusi tegema ikkagi ise, mitte ei toimunud võimuvahetust. Teine näide on Põhja-Korea. Sellise Stalinistliku režiimi ja Venemaa vahele jääb ikka päris mitu vahepealset "värdvõimu" varianti (kasvõi omaaegne NL). Ilmselt ongi venemaal plaan balanseeritakse piitsa ja präänikuga. Vajadusel keeratakse lihtsalt diktatuuri-vinti paar vaksa Põhja-Korea poole.
Kriku kirjutas:Muidugi ei käi riikide pankrotid nagu Ülesoo talu oma - lihtsalt põhjusel, et puudub kõrgem võim, kes koha haamri alla ja peremehe vangi paneks. Allakäik toimub küll aeglasemalt, aga ikka ühtmoodi: raha kulutamine kallitele hobidele, teaduslik-tehnoloogiline mahajäämus, rahatrükk ja infaltsioon, igapäevaselt kättesaadava kaubasortimendi vaesumine ja defitsiit, kommunaalteenuste ebausaldusväärseks muutumine jne. Variatsioonid erinevad selle poolest, mida riik ette võtab: katsed riigi kontrolli suurendada annavad eriilmelisi värdvorme, aga lõpp on ikka üks.
Üldiselt jutuga nõus, kuid vaidleksin vastu sellele vältimatu lõpptulemuse väitele (kui me ei räägi just sadadest aastatest, nagu Jaapani Isolatsiooni periood, mis siis üldse igavene on?). Kahjuks võtab selline stagnatsioon ikka aastakümneid aega. Nõugude Liidus kestis allakäik ju terve Brežnevi ajastu (ning tegelikult ka varem). Sellest hoolimata võttis lagunemine ka Brežnevi kadudes veel 10 aastat. Kusjuures, pole sugugi selge, NL sellest hoolimata niiviisi oleks lõpetanud, kui poleks olnud täiendavat Glasnost-ist ja Perestroika-st tingitud segadust ja teadmatust, mis laius julgeolekuorganiteni välja. A la: "Jälgida ju võime aga keda, mille eest, kas ja kuidas siis nüüd ikkagi karistada tuleb?!". Taas võib näiteks tuua Põhja-Korea, mis püsib koos palju kauem kui NL, ikka oluliselt jubedamates tingimustest. Oleks Gorba "Praha kevadet" või "Tiananmeni väljakut" korraldanud, võibolla oleks meil siin praeguseks tasapisi juba Kim-Jong-Il'i laadne elukorraldus?

Ma ei väida, et Venemaal on võimuvahetus lühemas perspektiivis täiesti võimatu. Lihtsalt argumendid jutule: "järgmine aasta ... ee noh 2018, aga vot 2020 kindlasti!" on tihti tõesti soovmõtlemine. Vahel lähevad soovid muidugi ka täide, aga minumeelest oleks igasugune ootamatu võimuvahetus Venemaal 10 aasta perspektiivis pigem halb. Et asi saaks normalsieeruda, oleks vaja pealekasvavat põlvkonda, kes tõesti ka 10-20 aastat selles stagnatsioonis elama peab. Kui seal praegu midagi juhtub, tuleb midagi veel õudsamat välja padu-natsionaal-populistlikus kastmes, sest seda ju nii isuga kultiveeritud on :?
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Küsimus taandub lõpuks sellele, mida venelaste mass asjast arvab. Ei maksa arvata, et kui täna pole Moskvas oranži revolutsiooni, on selle taga ainult kolmetähelised organid ja täisväärtuslikud tähtajad tsoonis. Selle taga on ikkagi see, et hoolimata majanduslikest raskustest, arvab põhimass, et Kremlis tehase õigesti. Seda arvamust "arendab" mõistagi Kreml ränkade miljonite eest ja probleemi olemust see ei muuda, vene inimene lihtsalt ei hakka mässama nii väikeste asjade peale, nagu hakataks läänes.

Sarnane fenomen on Keskerakonna ja nende valijatega meil Eestis. Kuigi iga mõtlev inimene saab aru, et on probleem, siis elektoraadile on need altkäemaksuprotsessid ja asjad kas hane selga vesi või lausa neetud imperialistide salasepitsus. Umbes analoogse loogikaga on julgesti 80% venemaalasi täna. Ülejäänud on väike vähemus ja seda aitab vait olla kolmetäheliste organite ja tsooni hirm.

Kui neid teisitimõtlejaid oleks kriitiline mass (nt 30+%), oleks olukord teine. Kui neid on mingi 10-20%, kellest aktiivsemaid on mõni %, siis selleks piisab organitest ja tsoonidest.
Senikaua, kui keskmisel massil on kõht täis, tuba soe, poolik pudel võtta ning mingi töö kah, siis Venemaal oranži revolutsiooni ei tule - ja selle eest, et sel põhimassil oleks leiba ja tsirkust, hoolitsetakse Kremlis päris kindlasti (ega seal ka päris idikad istu).

Küll aga sõbrad juhin tähelepanu ühele möödapanekule - see jutt riigikassa defitsiidist ja nafta hinnast on ainetu, kui ei muutu eelmises lõigus kirjutatu. Selle põhjal venemaa lõpu ennustamine on see, mida ma eespool ütlesin - venelase kohta lääne mõõdupuu kasutamine. Selles pole midagi häbiväärset ega ka uut - läänes oli ja on piisavalt igasugu "Venemaa uurimise instituute", kes läbivalt esinevad taoliste jamadega (ja kes NSVL ajal suurt midagi õigesti ei ennustanud). Vene elu pole lihtsalt täielikult mõistusega võtta võimalik.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 5589
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas Gideonic »

Kapten Trumm kirjutas:Küll aga sõbrad juhin tähelepanu ühele möödapanekule - see jutt riigikassa defitsiidist ja nafta hinnast on ainetu, kui ei muutu eelmises lõigus kirjutatu. Selle põhjal venemaa lõpu ennustamine on see, mida ma eespool ütlesin - venelase kohta lääne mõõdupuu kasutamine. Selles pole midagi häbiväärset ega ka uut - läänes oli ja on piisavalt igasugu "Venemaa uurimise instituute", kes läbivalt esinevad taoliste jamadega (ja kes NSVL ajal suurt midagi õigesti ei ennustanud). Vene elu pole lihtsalt täielikult mõistusega võtta võimalik.
Kui see eelarve defitsiit ning tulude vähenemine jätkub pikaajaliselt (ei ole mõne aasta värk) tuleb ühte teist paratamatult teha:
  • Repressioone tuleb peale keerata, uute nurisejate suhtes ja laiemalt
  • Majandusmudelit tuleb sisuliselt muutma hakata (no P-K näitel, esimese punktiga hoogu minnes ehk vähemvajalik :D)
  • Sõjakulutustes peab tegema sisulisi otsuseid, kõike enam lubada ei saa. Ei tasu unustada, et moderniseerimine uuele tehnikale kasvatab ka üksuste ülalpidamiskulusid.

Praeguse majanduskäigu jätkudes ongi kõige põnevam vaadata, mis samme siis reaalselt ette võetakse. Ei kuku see riik pauguga kuhugi, aga tuleb tasapisi järjest ebameeldivamaid otsuseid vastu võtma hakata (nagu me ka vaikselt näeme).

Teisest küljest, Oluline asi mida siin minumeelest väga vähe mainitud on, et Venema majandus oli selgelt staganatsioonis juba mitu aastat ennem nafta hinna kukkumise algust 110$/barrel, 2014. aastal. Lihtsalt selle tajumine oleks tavakodanikule aega võtnud palju kauem, võibolla sama kaua nagu Jaapanis (nn "kadunud kümnend").

See tähendab et need probleemid, mis praegu on, ootasid horisondi taga nagunii. Samuti, kui nafta taas 100$/barrel maksab jäävad need alles, lihtsalt skaalad venivad aasta(kümne)id pikemaks :(

Nii või naaei ole selline nafta-suurriigi majandusmudel, mida Putini ajal isuga edasi kultiveeritud on, jätkusuutlik (Jeltsinilt teatepulga ülevõtmisel sõltus majandus naftast veel märgatavalt vähem). Jätkusuutmatu on ta, mitte sellepärast, et riik kohe kokku kukuks, vaid et see stagneerub ja kaotab pikas perspektiivis konkurentsivõimet ja tähtsust maailmas.

Tulles tagasi üleltoodud nimekirja juurde, siis tegelik võti Venemaa arengule peitubki majandusmudelit muutmises. Senikaua kuni keeratakse peale vaid repressioone, pumbatakse rohkem sisejulgeolekusse ja sõjaväkke , kuid majandus sisuliselt ei reformita, see asi ainult jätkub. Annaks jumal et nui-neljaks ikkagi PAK-DA ja lennukikandjatega edasi mindaks! :D

Hirmsad riistad on need muidugi, kui need relvastusse saadakse, aga hirmsat sõjapotentsiaali on idanaabril nagunii küllaga. Need oleks lihtsalt ühed halvima kasuteguriga (rahaühiku kohta) projektid, potentsiaalses sõjas meiega. Palju hullem oleks kui nad arendaksid selliseid suurprojekte vähem ja selle raha kuhugi hoopis asjaette kulutaks. Seega loodan et majandusraskustest hoolimata, ikka igal juhul edasi liigutaks
Siga
Liige
Postitusi: 513
Liitunud: 07 Mär, 2009 9:13
Asukoht: Harju
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas Siga »

Riikide pankrotid pole maailmas mingi haruldus nagu ka impeeriumide kokkukukkumised. Arvata ja ka väita, et venemaa on selles osas mingi erand, ei ole põhjust. Vaadake lähiminevikku ja te näete klassikalist impeeriumi krahhi tema täies hiilguses. Ei mingit Berliini müüri, Varssavi pakti, N-liitu ega ka sõbralikke satelliitriike üle maailma. Täielik krahh, eksole.
Venemaa puhul ei saa rääkida ka mingist euroopa kriteeriumite kohasest allakäigust sel lihtsal põhjusel, et ta ei ole peale N-liidu lagunemist suutnud majanduslikult vajalikul määral tõusta. Stabiliseerus küll, jah, sõbralike riikide ja väliskapitali toel tõusid tootmismahud, elavnes väliskaubandus ja sobilike toormehindade korral imiteeris venemaa isegi teatud Potjomkinlikku tõusu, mis seisnes läänest pärit luksuse isegi mitte tarbimisel vaid eksponeerimisel. Ja kõik, sõbrad! Hamburgeriputka peatänaval ei tähenda majanduslikku tõusu. Majanduslik tõus jällegi ei ole sama asi, mis majanduslik areng. Arengut neil sisemaiselt toimuda ei ole lastud, kuigi see oleks ainus asi, mis tagaks riigile ka turgude kõikumistes teatud stabiilsuse.
On tõenäoline, et venemaa on käesolevast kriisist väljudes pisut väiksem. Ütleme, et vähemalt Moldova ning Gruusia juppide, Krimmi ja ida Ukraina võrra.
toomasv
Liige
Postitusi: 488
Liitunud: 07 Aug, 2014 17:52
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas toomasv »

Mulle loodan, et ma ei ole ainuke, kes näeb ikkagi kõigi nende "majandusseaduste" jne. taga inimest. Antud hetkel siis nn. müstilist vene inimest, kellel on kõik asjad teistmoodi.

Kuna arutelu käib Venemaa majandusest, siis postitan paar artiklit, mis äkki aitavad ka mõista, mis neil seal Venemaal toimub või veel ei toimu.

Valeri Solovoi on ajaloolane, doktor, ja õpetab ka praegu Moskvas. Artikkel valedest, ehk siis propagandast. Internetist, selle keelamisest aastaks 2018 jne.

http://world.lb.ua/news/2016/07/05/3394 ... yayut.html


Leonid Valsjuk, sotsioloog, töötas kunagi Ühinenud Venemaa heaks, praegu eksiilis Kiievis. Kas kõik on nii nagu seda tema kirjutab, kuid seosed on huvitavad. Artikkel majandusest ja sotsioloogiast.

http://world.lb.ua/news/2016/07/05/3394 ... yayut.html

Sama mehe FB postitus, eriti hea on kiri, mille üks mees kirjutas Altai oblastist Vladimir Rõskovile.

Leonid Vlasyuk
2 tundi · Kyiv, Kiev, Ukraine ·

Мой друг Slava Rabinovich пишет из глубокого бана очередную большую важную статью. Публикую.
‪#‎ИзНаписанногоВоВремяБана‬, 13 июля 2016 года

77% россиян считают, что страна находится в экономическом кризисе, свидетельствует опрос Левада-Центра. «В отличие от предыдущих кризисов, опыт которых показывал, что экономические трудности преодолеваются примерно через год, сейчас у россиян таких ожиданий нет», – отметила руководитель отдела доходов и потребления населения «Левада-центра» Марина Красильникова.

В июне 2016 года повседневные расходы россиян упали на 11,4% по сравнению с предыдущим месяцем. При этом сумма среднего чека россиян в июне составила 504 рубля, и в годовом выражении сократилась на 55 рублей, или на 10%. С учётом накопленной за год инфляции в 7,5% чек потерял почти шестую часть своей стоимости. В течение пяти месяцев подряд размер чека остаётся беспрецедентно низким, на уровне трёх-четырёхлетней давности. Единоразово, на фоне сократившихся расходов, российский житель оставляет на кассе смехотворные, по меркам развитых стран, восемь долларов.

Это совершенно естественно по двум основным причинам.

Во-первых, у россиян нет денег из-за рукотворного экономического кризиса, в то время, как остальной мир не видел экономического спада с 2009 года. По данным Росстата, в мае текущего года реальные доходы россиян снизились по сравнению с маем 2015 года на 5,7%. С начала года сокращение реальных доходов составило в годовом выражении 4,9%. Это при том, что в 2015 году реальные доходы населения уже сократились на 4%, а реальная зарплата – на 9,5% (при этом её снижение произошло впервые с 2009 года). «Денег нет, но вы держитесь», – посоветовал простому люду лже-премьер-министр лже-Дмитрий, до этого успевший побывать креслодержателем президента с 2008 года аж по 2012, и обещавший, что «свобода лучше, чем несвобода», и что «рубль станет одной из основых резервных валют в регионе», а Москва – «одним из основных финансовых центров региона». В последнем утверждении, видимо, он имел ввиду европейский регион России, а может быть, даже, лишь некий треугольник между кооперативом «Озеро», Валдаем и «Рублёвкой». Лже-Дмитрий сейчас играет роль «разводящего» для «Папы», одновременно возглавляя «Единую Россию», предвыборный лозунг которой расклеен по всей стране – «Пора заняться делом!». Звучит издевательски, не правда ли?

Во-вторых, как правильно подметил Левада-Центр, население, наконец, поняло, что этот кризис – надолго (ответ на вопрос «как долго?» будет ниже), и затянуло пояса. Сегодня ты достал последнюю стодолларовую бумажку из под подушки, чтобы поменять её на рубли и купить условную одну-десятую айфона – и ты знаешь, что она последняя, эта «денюшка». Поэтому лучше не доставать и не менять, и, тем более, не покупать одну-десятую айфона. А вдруг завтра не на что будет купить еды? Затягивание поясов нагляднее всего выглядит в статистике розничных продаж вообще, и продаж автомобилей в частности. Т.н. «лидирующие экономические показатели» камнем падают вниз уже четвёртый (!) год подряд, говоря о том, что дна не только ещё нет, но его даже не видно. Богородица, пояс затяни!

В любой нормальной стране – там, где политики отвечают перед избирателями за свои обещания, слова и действия – при таком экономическом кризисе, без настоящего анти-кризисного плана и без перспектив выхода из кризиса, правительство давно было бы отправлено в отставку, и, возможно, «пал» бы и глава государства, с досрочными выборами президента или премьер-министра (нужное подчеркнуть). Кризис будет продолжаться до тех пор, пока будет продолжаться рукотворный внутренний и внешний «беспредел» – разрушение капитализма и построение бандитского неофеодализма в одной отдельно взятой стране, сопровождающееся агрессией против соседей и противостоянием со всем миром. Отсутствие верховенства права, с нелегитимным «президентом» во главе преступной пирамиды, приведёт к неминуемому разрушению самой пирамиды – этот простой концепт, неотвратимый и ясный, остаётся непостижимым для самого т.н. «правящего класса», напрочь потерявшего инстинкт самосохранения в отвратительных спазмах своего временного алчного гедонизма, временной вседозволенности и временной безнаказанности, с пеной агрессии и неадекватности, брызжущей изо рта. Вот вам и ответ на вопрос «как долго?» – всё остальное время, пока не рухнет.

Кто-то спросит: «Как вяжутся такие унылые настроения россиян-потребителей с беспрецедентной поддержкой, которой пользуется у россиян-граждан Владимир Путин (невероятные цифры в 86% и более)? Ответ на этот вопрос прост: нет никаких 86% или иных похожих процентов. Их просто не существует, это фантом – как не существует и т.н. «социологии» в тоталитарном государстве, особенно в применении к этому вопросу и ответу на него – в отношении «один фюрер». Во-первых, перенеситесь в 1940 год и проведите опрос на улицах Берлина: «Вы поддерживаете или не поддерживаете деятельность Адольфа Гитлера на посту главы государства?». Сколько процентов поддерживает, 100%? Во-вторых, представьте себе перенастройку «Останкинской иглы» на передачи, раскрывающие преступления Путина за последние 20 лет – уголовные, финансовые, должностные, антиконституционные, государственные, военные. Какой рейтинг будет у Путина после трёх месяцев перенастроенного телевидения, показывающего правду о нём, преступнике-самозванце?

А теперь, немного о выборах. Оппозиционный политик Владимир Рыжков, кандидат в депутаты Госдумы, только что передал мне реальное письмо, адресованное ему – его написал один реальный человек из одного российского регионального города. Написал и адресовал Владимиру Рыжкову, и вы сейчас поймёте, зачем и почему. Владимир разрешил мне это письмо опубликовать, но только при одном условии: чтобы я убрал всю информацию, позволяющую «вычислить» этого человека. На всякий случай – ну, сами же понимаете...

Итак, публикую. И остальные выводы вы сделаете сами.

*****************************************

«Уважаемый Владимир Александрович!

Поздравляю Вас с 3-м номером в списке «Яблока». Понимаю, какая тяжёлая, мучительная работа ложится на Ваши плечи к сентябрьским выборам. Искренне желаю Вам и нам успеха, потому что Ваш успех – это наш успех, успех всей нормальной, не сошедшей с ума под действием путинской пропаганды, части российского общества.

Но в период агитации Вам, преимущественно, придётся иметь дело как раз с другой, сошедшей с ума, частью российского общества. И у Вас, и других нормальных людей возникают вопросы – как себя с ними вести, как с ними говорить, как им объяснять ситуацию? Понятно, что на 90% – это простые, нормальные люди, начисто одураченные эффективной путинской пропагандой, точно так же, как 90% населения Германии с 33 по 45 гг. было одурачено эффективной гитлеровской пропагандой. С научной точки зрения надо бы обратиться к психиатрам, но боюсь, что у них тоже нет единой концепции поведения с сумасшедшими людьми. Поэтому попробую Вам рассказать о своём опыте общения с «крымнашистами» с 2014 года.

Немного о себе. Я – индивидуальный предприниматель, закупающий Х для Y у фермеров, сельхозпроизводителей, населения, и реализующий Z пекарням XXX области, севера YYY области и северо-востока ZZZ области. И круг моего общения – фермеры, водители грузовиков, владельцы пекарен, мелкие предприниматели.

Первая половина 2014 года – все знакомые поверили «телевизору» насчёт «военного переворота», «хунты», «бендеровцев» (почему-то через «е»), «агрессии США», «возврата Крыма в состав России в результате волеизъявления крымчан на референдуме». Я объясняю им, что всё это ложь, и всё с точностью до наоборот. Первая реакция импульсивная – «ты что – не наш?!», «ты продался американцам?!». Для обычного человека ситуация всеобщего осуждения переносится очень тяжело, поэтому, как правило, чтобы сгладить напряжение, люди стараются в разговоре не затрагивать темы, которые приведут к конфликту. Но у меня было другое положение – мои знакомые экономически зависели от меня, я был необходимым звеном в их деятельности, которая кормила их самих и их семьи. Один предприниматель, который покупал у меня Z, и продавал их в сельской местности, объявил мне бойкот, и предложил всем остальным присоединиться к этому бойкоту. Я всем сказал, что «нет проблем», если для вас Путин и его «Великая Россия, встающая с колен», важнее, чем ваши семьи, не работайте со мной – вас никто не заставляет.

Естественно, никто этот бойкот, разумеется, не поддержал. Даже тот, кто бойкот объявлял, промучившись с поиском Z в ABC и XYZ, вынужден был вернуться ко мне. И в силу этого опять оказался вынужден участвовать в политических спорах, которые у нас в кабинете вспыхивают по утрам, когда мы распределяем между всеми работу на весь день. И вот в ходе этих споров я вижу динамику «лечения» от путинского сумасшедшего «крымнашизма».

Поскольку я имею дело с людьми, «двумя ногами стоящими на земле», работягами, для которых критерием истины являются не умозрительные идеальные образы, а практика – их конкретная практика, которая касается их и их семьи, то и мои аргументы в ходе споров были основаны на их практике.

С самого начала я говорил, что агрессия Путина против Украины, захват Крыма, грубое нарушение норм международного права, Устава ООН, неизбежно приведёт к введению международных санкций против РФ. Это неизбежно приведёт к резкому ухудшению экономического положения страны, в том числе конкретно нас. «Крымнашисты» утверждали, что мы – величайшая страна, и нам на эти санкции наплевать, мы сами всё можем.

Дальше начались проблемы с курсом валют и банками. Для «крымнашистов» вдруг выяснилось, что у нас вся техника импортная. И даже КАМАЗ на 30% состоит из импортных деталей, и цены на них, в связи с девальвацией рубля, взлетели вдвое. Выяснилось, что все живут в кредит, а когда у тебя ставка по банковскому кредиту взлетела с 16 до 30% годовых, то обслуживать этот кредит становится невозможным. Если ты погасишь банку кредит, то получить его снова невозможно – ставки повысились, залоги обесценились. Без кредитов ты остаёшься без оборотных средств, и ты вынужден сокращать обороты, просто потому что тебе не на что покупать сырьё и топливо. При снижении объёмов производства у тебя возрастает себестоимость единицы продаваемого товара, а пропорционально увеличить цену на него ты не можешь в условиях падения денежного спроса со стороны потребителей. Все оказываются в убытках. Возникают просрочки по погашению кредитов. В результате «грохаются» банки. Для агросектора Алтайского края катастрофой стало банкротство Зернобанка, для Томской области – Промрегионбанка. Потому что вместе с банками «грохнулись» и остатки на счетах этих банков (на юридические лица страховка не действует).

У наших «крымнашистов» интересная логика – то, что так и будет, я им говорил в начале 2014 года, и они вынуждены признать, что я был прав – всё именно так и случилось. Но, по их мнению, это случилось не потому, что Путин напал на Украину, а потому что Запад хочет «задушить и расчленить Россию», то есть санкции были бы введены независимо от Украины. На вопросы – «если Запад всегда хотел захватить и расчленить Россию, то почему он не вводил санкции раньше?», и «что мешало Западу «захватить и расчленить» Россию в период 1992-1998 годов»? – у «крымнашистов», как правило, нет ответов. А вот на вопрос «А зачем Западу захватывать и расчленять Россию?» – у них ответ есть: «Они хотят завладеть нашими богатствами – нефтью и газом». Но дальше их в тупик ставит вопрос «А зачем Западу наши нефть и газ, учитывая, что они добывают свою сланцевую нефть и сланцевый газ, что они вообще не развивают тепловую энергетику, а строят ветровые и солнечные электростанции, что фирма Тесла уже выходит на производство миллиона электромобилей, которым вообще не нужно нефтяное топливо?».

После такого вопроса у «крымнашистов», как правило, портится настроение. Они, чаще всего, не очень образованные люди и банально не знают о сланцевой нефти, солнечных электростанциях и электромобилях. Они не знают, где находится Крым, Донецк и Луганск, и не покажут их вам на контурной карте. Но, при этом, в кругу своих знакомых, они хотят выглядеть победителями, и, в качестве примера поведения, ориентируются на участников ток-шоу с Владимиром Соловьевым. Но в этом ток-шоу всё заранее спрограммировано и запланировано, и неудобные вопросы просто не поднимаются. И если они случайно проскакивают, то включаются Жириновский (Сатановский, Залдостанов и т.п.), которые просто начинают кричать в истерике, и после этой истерики выглядят победителями.

Но это в телевизоре, а в реальной жизни всё не так – ты можешь сколь угодно истерить, но потом надо где-то брать кредит, покупать товар, как-то его перевозить по разбитым дорогам, платить или не платить дань Ротенбергу («Платон»), попытаться продать товар, рассчитаться по кредиту, содержать семью. И надо прогнозировать развитие ситуации в будущем. А будущее идёт не по Соловьеву (Сатановскому, Жириновскому), а в противоположную сторону – режим Путина всё проигрывает, сдаёт, экономическое положение в России всё ухудшается.

Окончательно позицию наших «крымнашистов» добил мой вопрос: «А как вы собираетесь побеждать-то весь мир, учитывая, что вашу позицию по Крыму поддержало в ООН 11 стран, во главе с Ким Чен Ыном, с общим население в 300 миллионов человек, а не поддержали все остальные 189 стран, с общим население 6,9 миллиарда человек?». Дело в том, что у «крымнашистов» в голове термин «победа» ассоциируется с водружением красного знамени на здании рейхстага, а здесь возникает вопрос – а где водружать путинский триколор? Над Киевом? Над Варшавой? Над Нью-Йорком? Мы недавно в своём кругу обсуждали этот вопрос – и нарисовали такую картину победы Путина и «крымнашистов»: Стрелков-Гиркин водружает огромный триколор с двуглавым орлом на здании ООН в Нью-Йорке. И всем стало смешно – даже нашим «крымнашистам».

Их, на сегодняшний день, осталось только двое из пятидесяти человек. Да и они уже совсем не те «крымнашисты», что были в начале 14-го года. Просто любому человеку очень тяжело признаваться знакомым в своих ошибках. Начальная ситуация 14 года – 2 человека против агрессии Путина в Украине, 48 – за «крымнаш»; сегодня, летом 16 года – 48 против, 2 – за, но с оговорками. Этот переход для 48 человек за 2 года был постепенным, происходил по разным причинам, часто личным – зятя одного нашего фермера, который служил в войсках связи, заставили ехать воевать на Донбасс. Зять отказался. Его уволили из армии. Фермеру пришлось помогать. И множество других случаев: вся Юрга осенью 2014 года говорила о принудительной отправке на Донбасс, о возврате в цинковых гробах, и о выплате 5 миллионов рублей родственникам «за молчание».

Конечно, выборку нашего коллектива нельзя переносить на всё российское общество – у нас с самого начала были люди, на которых путинская пропаганда не действовала. Во многих других коллективах таких людей не было, и никакое альтернативное мнение туда просто не проникало. Но общая тенденция в российском обществе однозначна – путинская ложь перестала действовать. Никаких 86% поддержки нет. Поэтому Вам можно и нужно не бояться говорить правду в любой аудитории. Только желательно понятным для простого человека языком.

Я буду рад, если данное письмо поможет Вам в период агитации. Тем более, что большинство жителей Алтая – это сельские жители. А сельским жителям нужны не общие фразы о свободе и демократии, а конкретные шаги, которые улучшат их конкретную жизнь. Вопрос Крыма и Донбасса – это конкретный вопрос, который касается всех – войну на Донбассе надо заканчивать, российские войска выводить, расходы на оборону сокращать, соответственно увеличивая расходы на дороги и газификацию сёл Алтая. Крымский вопрос надо решать методом АРЕНДЫ ТЕРРИТОРИИ – если просто вернуть Крым Украине, то 10 тысяч находящихся там российских солдат и 100 тысяч боевиков Аксёнова устроят там кровавую бойню. А если заключается договор аренды территории Крыма, то всё остаётся как есть сейчас. При этом восстанавливается территориальная целостность Украины, прекращается нарушение Россией норм международного права, снимаются санкции. Какая бы ни была бы сумма арендной платы – 1-3 миллиарда долларов, это намного меньше потерь от санкций и войны с Украиной. Прошу ответить – согласны ли Вы с моим предложением?

С уважением, ХХХХХ, предприниматель.

Тел. 8-ХХХ-ХХХ-ХХХХ, e-mail: ххххх-хх@mail/ru»

*****************************************

Самый конец письма немного наивен, но остальное – вот он, глас народа! Теперь понятно, что я хотел сказать?
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6601
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas kaur3 »

Ma oleks selle müstilise vene inimese suhtes natuke tagasihoidlikum, sest tegemist paistab olevat ratsionaalse käitumisega. Nädal tagasi toimus Kudrini mõttekojas arutelu Levada keskuse Gudkoviga, kus ta selgitas, et nad uurivad Nõukogude inimese fenomeni 1980. aastate lõpust. Ma viskan puusalt, et ka Eesti inimesed, kelle sünniaastad on hiljemalt 1950-60. aastad, oskavad hästi kaasa rääkida.

https://komitetgi.ru/news/news/2914/
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7853
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Juhtusin lugema Gazeta.ru olevat kolumni Clintoni võimalikust asepresidendikandidaadist.USA-s levivad kuuldused,et endine NATO komandõr admiral Stavridis on tõsiselt selle pakkumisele hakanud mõtlema.Peale sõjaväelase karjääri on mehel selline erahuvi,nimelt Vene kirjandus.Mees isegi on avaldanud sellise akadeemilisema artikli Foreign Policy ajakirjas,proovides seletada Putini ja venelaste käitumist läbi Vene kirjanduse.
Paneks siia tema tsitaadi,mis aitaks nooremaid kaasfoorumlasi Venemaad mõista,kes elanud juba uues Eestis ja pole suuri kokkupuuteid Venemaaga.


В ней американский адмирал рассуждает о таинственной русской душе, отблески которой можно найти в жемчужинах классической русской литературы, — и делает далеко идущие политологические выводы. Ставридис рассказывает о черном юморе в «Мертвых душах» Гоголя, о богоискательстве в «Мастере и Маргарите» Булгакова, о патриотизме в «Войне и мире» Толстого, а также о склонности русских к жестокости в «Братьях Карамазовых» Достоевского.

На этом материале Ставридис приходит к следующим выводам: «Москва может сгореть, но это не остановит российскую армию», «русские очень стойкие при внешнем давлении и получают извращенное удовольствие, демонстрируя, что могут перетерпеть любого», «русские глубоко верят в собственную правоту, признавая, что будут допускать ошибки на пути к справедливости».

Eriti tasuks lugeda viimast lauset,sest see imperiaalne nn.õiglase uue Rooma riigi mentaliteet on see,mis tekitabki Ivan Julmasid,Stalineid,Zirinovskeid ja Putineid.
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6601
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas kaur3 »

русские глубоко верят в собственную правоту, признавая, что будут допускать ошибки на пути к справедливости
kaugeltuuriv, nüüd jääb ainult selgitada, mis on tõde sealse kaugelearenenud propagandamasina ja jõustruktuuride tingimustes :dont_know:

Tänases Izvestias kirjutab Savisaare sõber Moskas näiteks nii ja kui see on nende tõde, siis on küll kehvasti.
Сегодня НАТО активизирует свою деятельность, направленную против наших соотечественников в Прибалтике.

Мы должны осознать, что речь идет о хорошо подготовленном втором после Украины акте агрессии против Русского мира — этой многовековой цивилизационной общности, сложившейся на пространстве Восточной Европы и Северной Азии.

В Брюсселе отказываются услышать мнение нашего президента о том, что русский народ стал крупнейшим разделенным народом в мире. Там глухи к призывам прекратить массовые нарушения прав русскоязычного сообщества в Латвии и Эстонии. При этом их реально пугает прецедент Крыма, ставший катализатором сплочения Русского мира.

Для России ввод войск НАТО в Прибалтику — не просто испытание на прочность. Это попытка дискредитации одной из самых притягательных исторических черт нашего государства — способности защищать своих собратьев. Ведь говорят же, что «русские своих не бросают».
http://izvestia.ru/news/622064
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Semrush [Bot] ja 3 külalist