Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Usaldan valitsusringkondade mõttemaailmaga kursis oleva akf Tommy täiesti adekvaatsena tunduvaid hinnanguid meie asjasse puutuvate poliitikute informeerituse osas.
Sellest tekibki küsimus – miks nad ikkagi hüppeliselt ei suurenda kaitsekulude finantseerimist?
Ma näen siin järgmisi tõenäoliseid variante..

..iga filosoofiaõppejõud teeks ülaltsiteeritavale märkuse, et see temal "tekkinud küsimus" ühes järgnevate "variantidega" tegelt välistab juba eos tema väites läbikajanud "usalduse"

[Martin Peeter]

Riigikaitsekomisjon ei ole see koht, kus otsustatakse, seal istub ka opositsionääre (nagu Loone) keda ei kuula keegi. Riigikogu on nagunii rohkem valitsuse kummitempel selles küsimuses. No mida ta kunagi on iseseisvalt otsustanud selles vallas?

Poliitikud, kes loevad templitega pabereid (mida akf Tommy ilmselt silmas pidas - ja ma tõesti usun, et nad loevad) peaksid olema kaitseminister, välisminister, peaminister ja ka rahandusminister. Nende asi oleks vajadusel edasi kommunikeerida, et "head kolleegid, nüüd on tulnud aeg koalitsioonileping ümber teha" ja anda ministeeriumitele edasised juhtnöörid võimalike tegevusvariantide väljatöötamiseks.

[Kapten Trumm]

Eestis jagavad 95% riigieelarve rahast suurusjärgus 20 inimest, Riigikogu lihtsalt kummitempel seal on. Seniks, kuni need jagajad ise ei tunne hädaohtu oma eksistentsile, ei hakka ka need 101 miinus 10 või 20 inimest vabatahtlikult loobuma oma kõrgeltmakstud mugavast ametist ja sussi sahinal mööduvast elust.

[Martin Peeter]

Eestis jagavad 95% riigieelarve rahast suurusjärgus 20 inimest, Riigikogu lihtsalt kummitempel seal on. Seniks, kuni need jagajad ise ei tunne hädaohtu oma eksistentsile, ei hakka ka need 101 miinus 10 või 20 inimest vabatahtlikult loobuma oma kõrgeltmakstud mugavast ametist ja sussi sahinal mööduvast elust.

Kahjuks küll. Nendel 101-l pole seal küll erilist rolli. Lisaks 10-le ministrile (osadel ministritel puudub igasugune mõju) ja hallile kardinalile, on otsustajad veel 10-15 ametnikku.

EDIT: ennetan siin mõne riigiametniku hüüatust, et 95% eelarvest on alati jagatud juba varasemate otsustega. Jutt käib muudatustest võrreldes baasiga.

[mart2]

Kas tõesti usute, et riigikaitse kulude hüppeline tõus parandab kiiresti olukorda?

Asjal oleks jumet siis, kui vastavatel ametkondadel oleks oskusi ja võimet paralleelselt korraga mitut suuremahulisi hanget läbi viia ja tagataskus oleks kõik hangeteks vajalik dokumentatsioon (ja tehnilised kirjeldused) olemas.
Kahjuks pole ühte ega teist ja seega suure rahahulga KaMin-le andmine oleks mõttetu ressursi kinnihoidmine. Las saavad seni teised valdkonna kuni riigikaitse õpib hankeid teostama.
Kurb, kuid vähemalt aus teiste suhtes.

[Lemet]

Samas võimaldaks lisanduv raha ilmselt hoida eelmist väljaõppe läbinud kutset kasarmus seni, kuniks järgmine kutse esmased oskused omandanud on. S.t. igasl hetkel oleks võtta kõik väeosad lahinguvalmis kujul, mitte vaid skaudid. Näide sestsamast maapõhja kirutud nõukogude armeest- utšepka aia taga oli NZ tehnikapark. Enamusel kursantidest, kel load taskus olid, oli oma auto, mille ta vastava käsu saamisel pidi sealt aiast välja ajama ja kolonni rivistatuna "löögi alt ära viima". Seda vaatamata sellele, et utšepkal mustade pagunitega mingit pistmist polnud. Ülejäänud tehnikaga sai konkreetne väeosa ise hakkama.

[Martin Peeter]

Kas tõesti usute, et riigikaitse kulude hüppeline tõus parandab kiiresti olukorda?

Asjal oleks jumet siis, kui vastavatel ametkondadel oleks oskusi ja võimet paralleelselt korraga mitut suuremahulisi hanget läbi viia ja tagataskus oleks kõik hangeteks vajalik dokumentatsioon (ja tehnilised kirjeldused) olemas.
Kahjuks pole ühte ega teist ja seega suure rahahulga KaMin-le andmine oleks mõttetu ressursi kinnihoidmine. Las saavad seni teised valdkonna kuni riigikaitse õpib hankeid teostama.
Kurb, kuid vähemalt aus teiste suhtes.

Nii hull see asi selle bürokraatiaga ikka ei ole. Ka üks suurhange, mis võidakse teha ka riigilt-riigile tehinguna ilma riigihanke menetluseta, võib olla nii röögatult kallis, et raha nüüd kulutamata küll ei jääks. Pigem on probleem mehitamises s h kodumaiste spetsialistide kaadri väljakoolitamises uutele võimetele.

[mart2]

Kiire raha aitab soetada, kuid ainult siis, kui sa ise tead, mida sul täpselt vaja on! Soetamine sisaldab (vahel) ainult osa koolituskulusid, kuid ei kata kahjuks hoiustamist ning püsikulusid (edasine väljaõpe, hooldused, kütus, õppetööks vajalik laskemoon, lisapersonal jne.jne.).

Samas olen kindel, et kiiret rahalist toetust oleks vaja just hangete ettevalmistavate inimeste koolitamiseks, et tulevikus olek ennem ostu tegelik kogumaksumus näha ja pärast soetust ei sügaks kukalt, et - "Kurat, ostsime uued torud, kuid padrunite ja saabaste raha sai ka otsa..."

[ermot]

Kiire raha aitab soetada, kuid ainult siis, kui sa ise tead, mida sul täpselt vaja on! Soetamine sisaldab (vahel) ainult osa koolituskulusid, kuid ei kata kahjuks hoiustamist ning püsikulusid (edasine väljaõpe, hooldused, kütus, õppetööks vajalik laskemoon, lisapersonal jne.jne.).

Oh jah. Ja mis takistab hetkel hanke tegemisel arvesse võtmast ka neid hanke aspekte? Come on, neid hankeid on tehtud ennem ka, isegi minu tagasihoidlik isik oskas vajadusi hinnata ja neid nüansse aastal 96 arvesse võtta- tõsi , natuke teises vallas. No mis jalgratast siin nüüd leiutatama hakatakse? Küll on kärss kärnas, küll on muld külmunud...

Kui see tõesti nii on, siis on meie administratiivne võimekus nullilähedane. Aga meil tuleb ühel päeval ehk täiemõõdulisele relvastatud interventsioonile vastu hakata. Ei tea, kas võimalik vastane võtab arvesse meie suutmatust "asju osta ja hallata" ning ei saada näiteks selliseid vahendeid lahingusse, mida meie hangetega ette nähtud pole? Õhutõrjet pole, järelikult lennukeid ei kasuta. Selline aumehe värk, eks ole?

[Martin Peeter]

"Jauramisele" vahelduseks, et on lootust ka liitlaste abi sisulisemaks muutumiseks.

http://maailm.postimees.ee/v2/3793255/s ... 1395385665

Mitte väga kindel jutt, et Patriotid võivad tulla Baltikumi või Poolasse.

[nimetu]

No näed, Putin on teinud nii tublit tööd, et NATO liikmed on valmis astuma samme, mille suhtes nad varem olid väga ebalevad.

[Viiskümmend]

Viimane Eesti enda poolt hangitud suurvõime, kus ei mindud riik-riik tehingu teed on vistist Mistral (2007) ehk varsti saab Jürgen Ligile kusagile väikese 10 a. tahvli kruvida. (ja teiste riikidega tehtavates tehingutes ei ole absoluutselt midagi halba).

[Kapten Trumm]

Kiire raha aitab soetada, kuid ainult siis, kui sa ise tead, mida sul täpselt vaja on! Soetamine sisaldab (vahel) ainult osa koolituskulusid, kuid ei kata kahjuks hoiustamist ning püsikulusid (edasine väljaõpe, hooldused, kütus, õppetööks vajalik laskemoon, lisapersonal jne.jne.).

Samas olen kindel, et kiiret rahalist toetust oleks vaja just hangete ettevalmistavate inimeste koolitamiseks, et tulevikus olek ennem ostu tegelik kogumaksumus näha ja pärast soetust ei sügaks kukalt, et - "Kurat, ostsime uued torud, kuid padrunite ja saabaste raha sai ka otsa..."

Ükskõik mis otsast vaadata, LISARAHA on vaja ikkagi.
Seejuures polegi tähtis, kas alustada koolitusest, personali värbamisest, kasarmute ehitusest või tankide ostmisest. Kõigil neil asjadel on hinnasildid. Kui neid asju korraga tegema hakata, on see silt eriti suur ning kuskile ridade vahele keerukas toppida. Täna liigume me kukesammudega edasi põhjusel, et kiiremini ja pikemate sammudega minekuks puudub raha. Nii lihtne see ongi.

Kõige kurvem selle asja juures on, et poeletilt kaovad soodukad järjest kiiremini ja neid on järjest vähem - suuremad moderniseerimist mittevajavad Leopard 2 tankid on näiteks üks väga eluline näide, kus soomlased viisid laualt viimase hea hinna ja kvaliteedi suhtega sooduka. Meiesugustel on ikka oluline vahe, kas osta asi 2 milliga ja teda 0,5 eest kõpitseda või minna laduda tehases 7-10 milli taolise asja eest lauale.

Jutt aga, et seniks anname rahad muule valdkonnale, kõlab minu kõrvus poliit-trollimisena. Vabandust otse ütlemise pärast.

[kaugeltuuriv]

"Jauramisele" vahelduseks, et on lootust ka liitlaste abi sisulisemaks muutumiseks.

http://maailm.postimees.ee/v2/3793255/s ... 1395385665

Mitte väga kindel jutt, et Patriotid võivad tulla Baltikumi või Poolasse.

Seda Baltikumi paigutatavast NATO lisajõudust räägiti alguses samasugusel noodil.Mis toimub härrased........ei usu oma silmi,kui sellist uudist loed.
Tuleb tõdeda,et sm.Putin on tõesti teinud tublit tööd.Jääme ootama,mida ettevõetakse selle Putja poolt reklaamitud tankiarmee vastu,sedasi tulevad ka suuremad tankiüksused meie kanti NATO poolt.

[Kapten Trumm]

"Kuhugi Poola või Baltimaadesse" on ise suht....poolkõva jutt minu silmis. Ja et kindral veel sellist jama ajab....
Patrioti laskekaugus on liiga väike, et "kuhugi Poola" pandud rakettide puhul nt meie tõsiseltvõetavast kaitsest rääkida.
Patrioti laskekaugus on sõltuvalt mudelist 70-160 km ja selleks, et tagada Eestis elutähtsate piirkondade usutav kaitse, on need vajalik paigutada ikka "kuhugi Ämarisse", mitte "kuhugi Baltimaadesse".

Ühesõnaga kokkuvõtteks - antud raketisüsteemi taktikalis-tehnilised näitajad lubavad nendega tagada Balti riikide elutähtsate alade usutava kaitse siis, kui need raketid paigutada sinna aladele. Regionaalset õhutõrjet sedasi ei tee ja veel vähem "kuskil Poolast" need meid kaitsma ei hakka. Ämarisse paigutatud raketid lubaks lahendada Suur-Tallinna piirkonna õhukaitse ja raketitõrje kuskil 100 m kõrguselt alates (ülespoole) ja võimaldaks tabada sissetungijaid tõenäoliselt esimese raketiga ja tabada ballistiliste rakettide monoplokk-lõhkepäid, kulutades tabamusele 2-3 raketti.

Tagamaks ühe kompleksi (radar, juhtimiskeskus, 2 laskeseadet) oleku pidevas mõneminutises lahinguvalmiduses on vajalik siia tuua miinimum 1 kompanii isikkoosseisu (tagamaks valmisolek kõikide lahingupostide mehitamiseks häire korral 24/7/365) rahuajal, mis sõja-ajal võib suureneda pataljonini (kaitsemeeskonnad, rakettide ümberlaadimine, lähimaa õhutõrje jne). Kogu see asi jätab süvenemise järel vähe infomüra mulje. Seal on omistatud allikale mingeid rumalusi ja muudetud kogu kontseptsioon raskesti usutavaks. Seda hästi ei usu, et kindrali tasemel Saksamaal sellist jura aetakse.