"Viietuhande" küsimus

[Martin Herem]

Lemetil on õigus - metsavendade % oli üle 1% elanikkonnast, sest Eestis oli 1948 elanikke veidi üle 1 mln.
Nõus Avatariga - nimetatud vanusegrupi soodumus aktiiivselt mässata on tõenäoliselt suurem, seega nende osakaalu ei maksa 1%-na võtta.
Nõus ka Vastajaga mässajate sisserände osas, kuigi isegi siis jäi nende % metsavendadele alla.
Aga ma ei ole nõus mitte ühegi foorumlasega, kes emotsioonidel pealt siin mingeid numbreid pakub. Või köögiakna vaatluste põhjal.
Statistika annab enamasti paremad alused hinnanguteks ja isegi ümberhinnanguteks, sest sa tead mis sinu võrrandis valesti võis minna. Isegi kui tegid arvutused mälu järgi.

[Kapten Trumm]

Jossif Vissarionovits olla öelnud, et on väiksed valed, suured valed ja statistika. Tahtmata üldse alahinnata teaduspõhisuse tähtsust, mainin siiski, et elanike meelestatuse hindamisel ei saa lähtuda üldistel küsitlustel tuginevatest eduraportitest, mis näitavad reeglina suurt kaitsetahet. Ma tegin kunagi gümnasistidega väikse katse, mis kinnitas mu arvamust - kui siduda igasugu meelsusteemasid sellega, mis oleks küsitletava ENDA roll, panus, ohverdus jne, siis kukuvad need edust pakatavad protsendid mis koliseb. Siit küsimus, et kas otsused, mis põhinevad valdava enamuse võimsal kaitsetahtel, omavad praktilist tähendust ka siin, kui taevalt metalli juba kukub. Ka isegi (tihti üle-)kiidetud motiga kaitseliitlastega juhtub nii, et kes lubavad reede õhtul tulla, on äkki levist väljas ja kui laupäeval tuleb maha esimene lumelörts, on read rivis hõredad. Oled kindlasti seda ka ise täheldanud oma muljetavaldava staaži juures.

Näiteks
1. Kas peate Eesti kaitsmist vajalikuks - pakun, et kõva 80% vastab jah või pigem jah
2. Kas peate Eesti kaitsmist sedavõrd vajalikuks, et oleksite valmis selles ise osalema - kukkus see näitaja "positiivsete osas" kohe 20-30%
3. Kas peate Eesti kaitsmist vajalikuks, kui see võib maksta teile teie vara, tervise või elu - tahtjaid jäi järgi umbes viiendik.

See on lihtsalt eluline näide, palju on sisu tegelikult neil kõvasid protsente näitavatel kaitsetahte uuringutel, kus küsitakse üldiseid, inimese enda ja olukorraga seostamata küsimusi.

Kordan veelkord üle - ma ei ürita siin põhjendada, et Helme laest võetud 5000 on õige või me peaks otsuste tegemisel "köögiakna vaatlustel" tuginema. NB! Ja ärge nüüd omistage mulle seda "kui statistika ei sobi, p***** statistika" ütlust, mina pole seda siin öelnud (ega ka mõelnud). Olen ka üliõpilasena sotsioloogilisi uuringuid koostanud ja praktiliselt neid läbi viinud - ühte-teist on ikka külge ka jäänud.

[Fucs]

kui siduda igasugu meelsusteemasid sellega, mis oleks küsitletava ENDA roll, panus, ohverdus jne, siis kukuvad need edust pakatavad protsendid mis koliseb.

Nii on.

[Fucs]

....siit http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 04#p483504 edasi minnes....

Nii. OK. Mis me siis saame kiiruga komakohti koinimata?

2016a 01.01 seisuga meil "muulasi" (mitte eestlaseid) kokku 410 000
(Neist ainult venelased ja valgevenelased kokku 342 400)
https://www.stat.ee/34267

"..teistest rahvustest küsitletute jaotumisest lõimumisastme alusel....täielikult lõimumata või nõrgalt lõimunute osakaal on 8%"

410 000-st ~8% on mingi ca 32 800 täielikult lõimumata või nõrgalt lõimunud kokku
342 400-st ~8% on mingi ca 27 400 täielikult lõimumata või nõrgalt lõimunud "vene-valgevene" kokku

"..skaala äärmuste osakaal: täielikult lõimumata osa sellest on 13,2%..."

32 800-st ~13% = ca 4260 täielikult lõimumata
27 400-st ~13% = ca 3560 täielikult lõimumata

Nii. Mis meil nende meeste ja naistega värk on...?

Saan Estatis vaadata nt. sellist vanuserühma nagu 15-59

15-59 mehi-naisi kokku ca 770 664 (100%)
neist naisi kokku ca 383 669 (ümardatult ca 50%)
neist mehi kokku ca 386 995 (ümardatult ca 50%)

Ümardatult 50/50

32 800 pooleks saame 16 400 täielikult lõimumata või nõrgalt lõimunud 15-59 vanust muulasest meest kokku
4 260 pooleks saame 2130 täielikult lõimumata 15-59 vanust muulasest meest kokku


Prognoosime ?
davai ....
Kui mingiks jamaks läheb, kes tulevad kindlasti tänavale EV vastu ?
pakun, et võib tulla see ca 2100 "Täielikult lõimumata mehi 15-59a"
Kes VÕIVAD tulla, kui jamaks läheb, tõenäoliselt ?
Pakun, et mingi hea hulk sealt ca 16 400 "Nõrgalt kuni täielikult lõimumata 15-59a vanuseid mehi" + paar bronebaabat

16 400 ?
Hirmutav number isegi siis, kui neljaga jagada, aga kuna see seltskond ei ole EELDAME organiseerunud, siis võimalikku "Helme koefitsenti" siit veel ei selgu.

See ca 2100 on ses suhtes huvitav tulemus, et 2007 pronksiööl võis olla hinnanguliselt vähemalt sama hulk märatsejaid väljas. No seal muidugi oli ka bronebaabasid üksjagu

26. aprilli õhtul ja ööl vastu 27. aprilli vandaalitses ja rüüstas ligi 1500 inimest Tallinna kesklinnas organiseeritult kauplusi, kioskeid, toitlustus- ja meelelahutuskohti.

..kusjuures hinnanguliselt 1/3 neist olid Eesti kodanikud (seega ei ole praegu meie ülaltoodud arvutuste valimis kui "muulased")

Juba päeval hakkasid pronkssõduri juurde kogunema inimesed, õhtuks oli seal koos kuni 2000 inimest, jutustas Besedin.....

....lisaks oli kuulda rahutustest ka Jõhvis, Narvas, Kohtla-Järvel, Kiviõlis.
http://www.aripaev.ee/uudised/2016/04/2 ... -venemaale

paremaid numbreid ei leia
Hallooo KaPo! Palju meil neid ametlikel andmetel kokku siis oli tänavatel toona tegelikult umbes-täpselt Tallinnas ja teistes linnades?

Nii.
krt sada asja on korraga mul siin praegu ja vahepeal kaob järg ära....

...ja tuleb pakilisi asju vahele ka....

...et siis nüüd peaks välja otsima statistika/uuringud, et palju elanikkonnast keskmiselt on
a) vägivaldsusele/kuritegelikkusele kalduv
b) organiseeruvad (kuskil mingis sporditeemalises uuringus kunagi oli, et 7-8% elanikkonnast on "iseorganiseeruv" klubidesse-trennidesse jms elik selline aktiivne seltskond)
c) lihtsalt organiseeritavad/kokku kutsutavad/kokku ka kutse peale kohe tulevad
d) ... krt pole aega enam trükkida

..et saada kätte tõenäoline statistiliselt keskmine "Helme koefitsent" nendest "Nõrgalt kuni täielikult lõimumata 15-59a vanused mehed" grupist...



EDIT:
Ühesõnaga ma pärast arvutan veits paremini, kui aega saab (neid 15-59a vanuseid mehi seal üleval).
Seal on väiksed põhimõttelised vead sees..

Edit2:
Parandasin ära

Edit3:

otsi vajalikke andmeid ja numbreid nagu nõelu heinakuhjast.... muffigi ei leia...

Retsidiivsus 2008 oli Eestis ca 0,3% , aga see pole see mida ma otsin ...
http://www.kriminaalpoliitika.ee/sites/ ... i_2018.pdf

Väärtegudele kaldub ca 40% elanikkonnast, aga ka see pole see, mida ma otsin
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=30176031

Miskit asjalikumat saab ehk siit: http://www.kysk.ee/failid/File/Uuringud ... likool.pdf

Rahvuse mõju aktiivsusele ei piirdu üksnes erineva aktivistide osakaaluga eestikeelsetel ja venekeelsetel vastajatel: need näitajad ei olegi statistiliselt olulisel määral erinevad, ulatudes eestlastel 11%-ni ja venekeelsetel 8%-ni. Suuremad erinevused ilmnevad kui võrdleme venekeelsete aktivistide osakaalu muutumist vanuserühmades, nii nagu tegime eelnevalt eestikeelsete vastajatega. Ka venekeelsetel on aktiivsusele suunatud hoiakuid kõige rohkem noorte vastajate seas (16% 15–19aastaste vanuserühmas ja 14% 20–29aastastel)

Venelaste aktiivsusnäitajad tõmbavad keskmise 8% peale alla üle 60 aasta vanused

Aktiivsus on kõrgeim 15–19 aasta vanuste vastajate rühmas (neist on nn aktiviste lausa 24%), noortel täiskasvanutel hakkab see aeglaselt langema (20–29 aastaste keskmine näitaja on 16%) ja püsib seejärel alates kolmekümnendatest kuni 60nda eluaasta alguseni umbes kümne protsendi piirimail, misjärel näitaja taas elatud aastate kasvades, kahaneb : 60-74 aastastel on aktiviste 3–4%

seega kui me vaatleme jätkuvalt 15-59a vanuste rühma, siis ma usun, et oleks korrektne kasutada aktiivsusprotsenti 14-16% (24% ja 4% kaalutud keskmine lähtuvalt vanuserühmadest vms.)

...jolki-palki... kisub teadustööks ära

OK. Kiiruga siis. Mis me saame aktivistideks kirja?

2100-st 15% teeb vist miski ~300 aktivisti grupis "Täielikult lõimumata mehi 15-59a"
16400-st 15% teeb vist miski ~2500 aktivisti grupis "Nõrgalt kuni täielikult lõimumata 15-59a vanuseid mehi"

.... täna ei jõua rohkem otsida ega arvutada

[Lemet]

Hallooo KaPo! Palju meil neid ametlikel andmetel kokku siis oli tänavatel toona tegelikult umbes-täpselt Tallinnas ja teistes linnades?

Ainus tõsiselt usaldatav number ses pronksiteemas on Tallinnas platele veetute arv-ligi kuussada. Ilmselt võeti eeskätt ette pioneer-aktiviste. Keda pakuks olevat kuskil 10-15 % seltskonnast. Kuidagi ei usi, et kolmandik või veerand lammutajatest sõlme väänati.

P.S. Proastopi avaldus on hakanud töötama iseendale vastu. Nii kuulutati tänases saunaseltskonnas, et mingeid "vastalisi vante" polevat olemas, mingid kaitseliidu jorsid olla asja uurinud ja teadvat kindlasti, et Helme ajab jama ja mingrid laskeklubidid polevat olemas. Nii et- kõik on hästi, imekaunis markiis. Pea on viksilt ja viisakalt tagasi liiva topitud...sellele vaatamata, et KÕIK asjspulgad on vastupidist väitnud.

[Fucs]

OK.
Kahjuks saab minu aeg praegu siiski otsa, et nende arvutustega edasi tegeleda ja igasugu avalikku infi otsida.

Seega väike vahekokkuvõte või "lõppraport"

Mis me siis teada saime?

Meil on ca 410 000 "muulast" s.h.
Venelased 330 263
ukrainlased 23 256
valgevenelased 12 171
Neist ainult venelased ja valgevenelased kokku ca 342 400
Tinglikult "venekeelseid" kokku ca 365 700 ehk ca 89% "muulastest".

Kuna uuringud kajastavad kogu "muulaste" kogukonda, siis tuleb vaadelda arvutustes ka kõiki koos.

Neist ca 32 800 on täielikult lõimumata või nõrgalt lõimunud (teoreetiline riskigrupp).
Neist omakorda ca 4260 täielikult lõimumata (teoreetilise riskigrupi tuumik).

Teoreetilises riskigrupis on ca 16 400 meessoost isikut vanuses 15- ~59.
Teoreetilise riskigrupi tuumikus on ca 2130 meessoost isikut vanuses 15- ~59

Kuna numbrid tulevad uuringutest, kus valimiks on olnud valdavalt 15-74a või 15-59a vanused kodanikud, siis me neid saadud numbreid enam omakorda jagama ei hakka praegu vanusegruppide järele (numbrid ei sisalda juba algusest peale 1-14 ja 60-... või 75-.... vanuseid kodanikke).

Võttes aluseks erinevate uuringute tulemused, kust me saame teada, et:
Retsidiivsuse % elanikkonnas on ca 0,3% (räiged rikkumised ja patoloogia)
Väärtegu võib tõenäoliselt korda saata kuni 40% elanikkonnast (kerged rikkumised)
Aktiviste ehk organisaatoreid on ühiskonnas ca 15% elanikkonnast

siis saame:

Helme koefitsent.png (5.97 KiB) Vaadatud 3514 korda

Järeldused ja kokkuvõte.

Riskigrupi tuumik ca 2130 ja riskigrupi aktivistid ca 2460 on see arv, mis tõenäoliselt võib olla organiseerunud, või omab vajadusel kõrgemat sihipärast organiseerumise võimet.

Kogu riskigrupist pigem väärtegudele kalduvaid võib olla kuni ca 6500.

Seega maailma näited ütlevad, et aktiivseid võitlejaid oleks "rõhutud" elanikkonna hulgast kuni 1%.
Suhtarv 10%, mida on mitmel pool välja toodud, näitab "okupeeritud" elanikkonna seda osa, kelle vaenulikkus võimu vastu on püsiv ehk veendunud. Seda nimetatakse "turuks". Nende hulgast värvatakse võitlejaid, sidemehi, varustajaid jne ehk organisatsiooni liikmeid. 10% kehtib näiteks IRA ja Tshetsheenia puhul. Elanikkonnast 10% pooldab valitsevat võimu ja 80% tahab elada rahulikult. Just selle osa üle peetakse võitlust ja nendest üritatakse saada lisa "turule".

Eespool nimetas Lemet arvu 300 000. Selle järgi oleks 1% (mis on kõrgem kui maailma näited) 3000. Turg siis vastavalt 30000. Sinna kuuluvad kõik vastsündinutest kuni raukadeni.

Kas me ei peaks siinkohal vaatlema siiski 1% ja 10% kogu elanikkonnast, mitte 300 000-st?
Sest need protsendid on ju antud kogu elanikkonna kohta, mitte spetsiifilise elanikegrupi kohta (nt. "muulased" või riigivastased)?

Kogu elanikkonnast:
1% 1 316 000-st on 13 160 ja 10% on 131 600
Ainult muulastest:
1% 410 000-st on 4 100 ja 10% 41 000
Ainult rsikigrupist:
1% 32 800-st on 328 ja 10% 3280

Ma sain riskigrupi tuumikuks samuti miski 320
Ma sain kogu riskigrupiks kokku ca 16 400; 1% elanikkonnast ülal tuli 13 160

teatud andmetele, et meil on organiseeritud 5. kolonn, umbes 5000 hästi organiseeritud ja väljaõpetatud noort meest, kes osalevad mitmesugustes laskeklubides, paintball’i klubides, jahiseltsides ja muudes sellistes. Kellel on brigadirid, kes käivad harjutamas küll Männiku karjääris ja muudes kohtades ja kes on mobiliseeritavad Eesti riigi vastu väga lühikese ajaga».

Seega ei ole tõenäoline, et meil oleks riskigrupis ca 5000 meest "kellel on brigadirid, kes on hästi organiseeritud ja väljaõpetatud noored mehed, kes osalevad mitmesugustes laskeklubides, paintball’i klubides, jahiseltsides ja muudes sellistes"

Selliseid organiseerunud aktiviste on parimal juhul MAX ca 2130-2460 meessoost isikut vanuses 15-59.

Küll aga hindan tõenäoliseks, et meil on riskigrupis olemas need ca 5000 meest "kes on mobiliseeritavad Eesti riigi vastu suhteliselt pikema ajaga". "suhteliselt lühikese ajaga" on neist võimalik mobiliseerida ilmselt seesama riskigrupi tuumik või riskigrupi aktivistid, keda mõlemaid on heal juhul kuni 2500 meest vanuses 15-59.

Sellise "turu" suurus on laialivalguv, 6560-16400 meessoost isikut vanuses 15-59.

Usun, et saadud tulem peaks olema igaljuhul parem, kui kohvipaksult vaadates

[Martin Peeter]

[Ainus tõsiselt usaldatav number ses pronksiteemas on Tallinnas platele veetute arv-ligi kuussada. Ilmselt võeti eeskätt ette pioneer-aktiviste. Keda pakuks olevat kuskil 10-15 % seltskonnast. Kuidagi ei usi, et kolmandik või veerand lammutajatest sõlme väänati.

Mitte ainult. Võeti märatsejaid. Kolmandik kinni nabitutest olid eesti nimedega.

[Lemet]

See "eesti nimi" tähenda suurt midagi, sest esiteks on läbi aegade esinenud nende seas umbkeelseid ja -meelseid(aastal 79 oli mul sihandse fruktiga tegu, nimi samaväärne Jüri Pärnaga ja keeles jummalast bum-bum) ja teiseks on hulgim seltskonnast ka nime vahetanud eestipäraste vastu.. Mis mõistagi ei tee olematuks fakti, et ka eestlastest tibIasid ( mis ammu on rahvusepõhisest sotsiaalseks määratluseks saanud) kätte saadi. Lihtsalt see kolmandik...

[Tundmatu sõdur nr. 4]

See "eesti nimi" tähenda suurt midagi, sest esiteks on läbi aegade esinenud nende seas umbkeelseid ja -meelseid(aastal 79 oli mul sihandse fruktiga tegu, nimi samaväärne Jüri Pärnaga ja keeles jummalast bum-bum) ja teiseks on hulgim seltskonnast ka nime vahetanud eestipäraste vastu.. Mis mõistagi ei tee olematuks fakti, et ka eestlastest tibIasid ( mis ammu on rahvusepõhisest sotsiaalseks määratluseks saanud) kätte saadi. Lihtsalt see kolmandik...

Kinnitan
- n-ö sünnipäraseid eesti nimedega umbkeelseid on suht palju
- palju on ka konjunkturistlikel põhjustel nimevahetanud venemeelseid(-yanatoom)
- kahjuks on piisavalt palju ka eestikeelseid rahvustundeta lumpeneid elik "tiblasid"..

[Martin Peeter]

Oli päris palju eestlastest ajukääbikuid, kes leidsid mõnusa olevat märatseda ja varastada. Või olid kohale tulnud uudishimust ja kes seal lõpuks vahet tegi, kui see rahvahulk politseiaheliku peale suruma hakkas. Omavahel venelastega ei tekkinud nende pronkslaste seas mitte mingeid probleeme. Tegelikult oli üldse hämmastavalt vähe vormita inimeste vahelist löömist. Seda agendat neil seekord ei olnud, et anname nüüd kõigile eestlastele peksa. See Ganini ja tsiklimeeste juhtum oli suur erand.

[Lemet]

Sest tsiklimehed projetseerisid end üheselt Eesti riigi poolehoidjatena. Mis teeb tühjaks väited, nagu oleks märatsejate näol olnud tegu niisama huligaanide ja varastega. Tegelikuses oli see ikkagi eos ja idees Eesti riigi vastane väljaastumine. Ja järjest rohjem küpseb mul arcamine, et tegelikult päästis meid suuresti lihtsalt ajastus...

[Veiko Palm]

Trumm - masendav demagoogia ja faktide sobitamine varem valmis mõeldud seisukohtadele.

Konkreetne näide - kui venelaste meelsusest räägid, siis oluline seisukoht on, et uurimused näitavad nende madalat kaitsetahet. Ja see on probleem. Ehk - kaitsetahte uuring on usaldusväärne.

Kui aga jutt eestlastele läheb - siis ei ole võimalik uuringut lihtsalt usaldada, vaid see ei näite mitte midagi.

Kuhu edasi?

[Veiko Palm]

Ja mis siis lõpuks on - esialgne teema algatus läks lahti sellest, et on 5000 organiseerunud riigivaenulikku relvastatud inimest.

Nüüd ei tasu enam niipalju tähelepanu pöörata ei inimeste arvule, ei relvastatusele ega ka organiseeritusele. Need on detailid. Kuid probleem on olemas ja riik ei tee midagi. Seega algväide on ikkagi õige.

Kokkuvõttes - vahet ei ole, mida sa väidad või oma väite toetuseks tood. Alati on õigus.

[Lemet]

Kellele end millest meeldib leili ajada...kelle jaoks mõjub number 5000, kellele tõdemine, et sedasorti ettevõtmine toimib. Muideks, isand Palm, juttu oli siiski 5000 organiseeritud ja riigivaenulikust, kes tegelevad erinevates klubides. "Relvastatud" väite on igatsugu klähvitsad sinna hiljem juurde pookinud. Liiati vaevalt Helme selle numbri pöidlast välja imes. Nagu akf siin arvutas, on suurusjärkudes vaevalt et eksitud.

[Veiko Palm]

Ehk ikkagi eesmärk pühendab abinõu?

Alguses väidan, et Lemet on patoloogiline valetaja ning Kremli suuvooder, aga lõpuks ütlen, et noh, eks ta on kunagi kuskil ikkagi eksinud ja vene keelt ta ju valdab. Ja vaevalt asi päris tühjast kohast välja on imetud, sest ega ükski inimene kõigest kõike ei tea.

Niimoodi või?