Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

[Lemet]

Lammutatud otseselt pole, v.a. vist see Dvigateli hoovil asunud, selle kohta käis mingi kumu ringi. Ma pidasin lammutamise all silmas seda, et enamus neist ei ole enam oma otstarbe kohaselt kasutatavad. Oskad Sa näiteks kirjeldada Kosmose taga asunud rajatise olukorda? Aga neid valgusallikaid, kes väidavad kõik jutud varjendite olemasolust rahvaluuleks, on siit läbi aegade ikka mitmeid läbi jalutanud. Teine märkimisväärne koolkond väidab varjendeid olnud vaid punanomenklatuuri tarbeks olevat...

[Castellum]

Lammutatud otseselt pole, v.a. vist see Dvigateli hoovil asunud, selle kohta käis mingi kumu ringi. Ma pidasin lammutamise all silmas seda, et enamus neist ei ole enam oma otstarbe kohaselt kasutatavad. Oskad Sa näiteks kirjeldada Kosmose taga asunud rajatise olukorda? Aga neid valgusallikaid, kes väidavad kõik jutud varjendite olemasolust rahvaluuleks, on siit läbi aegade ikka mitmeid läbi jalutanud. Teine märkimisväärne koolkond väidab varjendeid olnud vaid punanomenklatuuri tarbeks olevat...

Oijah...teema, millest seltsimees kunstiteadlane võiks tundide kaupa rääkida...

Dvigateli konkreetsest varjendist ei tea. Aga ega neid seal siis üksainuke olnud...Asula tänavalt on minu arust ikka mõni varjend juba puudu. Või on siis nii juba paksu prügi all...

Nt Keskvangla ametnike elamu lammutati um 5 aastat tagasi ära, aga varjendit ei suudetud, liiga kõva oli harilikule ehitustehnikale...seisab teine ja ootab uue DP järgset omanikku, kes siis sellest peaks saama jagu...muidu koht kena, sisse saab ka praegu...aga põrandal veekiht, kes läheb, siis kummikutega...

Kosmose taguse värske olukorraga pole kursis. Kui 2010 seda esimest korda müüriti kinni, siis küll kohe hakkasid tekkima uued augud. Hea märkus, tarvis ükspäe sealt jalutada läbi...

Varjendite koguarvu kohta lihtsalt puuduvad andmed. Pole Kaminil, Tallinna linnal ega minul ka. Neid lihtsalt on nii palju ja tõesti erinevaid ja vägagi erinevates kohtades- nii nomenklatuurile, asutuste endi omasid, kinokülastajatele kui ka elanikele jne jne. Nt Roosikrantsi tänaval võin näidata kohta, kus kanalikaevuluuk on tegelikult varjendi tänavapääs (ise pole sees käinud) - vähemalt on väljapääs vaba. Aga võin näidata ka kohta, kus kino varuväljapääsul seisab R-kiosk vms putka - milleks head asukohta lasta minna raisku...

Nomenklatuuri kohta niipalju - mõtlesin, et meil koorekiht hoiab enda jaoks varjendeid korras ja lihtrahva omad on lastud ära laguneda. Aga kui kümmekond aastat tagasi käisin Toompea lossi varjendis (pärit 1930. II poolest), siis sain aru, et tegu lihtsalt ignorantsusega - isegi sealt oli vent. paigaldis lastud osaliselt varastada ära. Neil vähemalt polnud veeprobleemi, muidu aga täielik pohh...

KaMin omaaegu polnud huvitatud militaarehitiste inventuurist, endal neil ka mingit teavet ega kompetentsi polnud ega pole praegu ka. Kunagi sain Kanada militaarse ehituspärandi n-ö andmebaasi loojalt e-kirja, kus ta uuris, et tema teada on Eestis olemas täiesti toimiv süsteem militaarse ehituspärandi üle arvepidamisest...mis parata, kiri jäi vastamata, lihtsalt polnud midagi vastata...

[Lemet]

Forelli tänaval Flora all oli täiesti korralik ehitis, töökorras ja puha, ma käisin seal pilli mängimas ja vähemalt kahel korral aastas tuli kola kokku korjata, sest kontrollid olid tulemas...uksed pidid vabad olema, kõikidele käivituslülititele vaba ligipääs etc etc.

[Martin Herem]

Räägime ikka konkreetsest Aleppo juhtumist.
Kas videos näha oleva löögi puhul jääb elumaja keldrist väheks?
Kas ohvrid (mis tõstsid selle päeva surnute arvu 50-le) oleks pääsenud, kui oleks olnud spetsiaalsed varjendid?
Mida tähendab - võtab maha terve kvartali?
Donetski kohta ootaks viiteid. Kuid juba ette arvan, et 1-2 lugu ehk tuleb. Ja need ei ole kaalukad argumendid ... no jah vabandan, mina olen ju see napakas statistika-exceli ullike, kes tegelikku pilti ei näe

[Lemet]

Martin, ma ikka tahaks selgust saada, kuidas meie naabrid nii silmapaistvalt juhmid on ega taipa, et pole mingit mõtet varjenditega tegeleda. Vähe sellest, et pole vanu hukka lastud, turakad ehitavad lausa värskeid. Zadornovit tsiteerides- nu tupõje...või oleme hoopis ise mitte need kõige teravamad pliiatsid?

Kaotustest õhurünnakute läbi...

According to SOHR, Russian airstrikes in Syria killed 9,524 people, of which: 2,758 were ISIL fighters, 2,851 militants from the Al-Qaeda affiliate al-Nusra Front and other rebel forces and 3,915 civilian

[Fucs]

Ma "tuumasõja" teemasse kunagi vist panin juba...
http://www.pealinn.ee/koik-uudised/julg ... eta-n31794

No ja siis igasuguseid huvitavaid arvamusi veel

http://www.postimees.ee/45207/siseminis ... id-ei-vaja

http://www.ohtuleht.ee/491448/kus-asub- ... mmivarjend

http://hennpolluaas.blogspot.com.ee/201 ... nd-on.html

https://issuu.com/kaitse_kodu/docs/kait ... _nr_5_2011

Edit:
Soome süsteem ilusasti lahti seletatud
http://www.sirp.ee/s1-artiklid/arhitekt ... ndiseadus/

[Martin Herem]

Lemet ma ei tea. Ma tean, et Soomlased tegid vähemalt elumajadesse. Loomulikult on põhjus II Maailmasõja kogemustes. Kas neid kunagi ka vaja läheb, saame näha.
Miks me lasime "ära laguneda". Kas meil ikka oli ka midagi? Näiteks Järvakandi Tehaste varjendist on palju räägitud. Tõesti olid seal majutusvõimalused ja konservid ja ... oli mõeldud nomenklatuurile, kuid mitte kunagi ei olnud see täiesti töökorras (vent, elekter, vesi). Minu koht oli kooli garderoobis. Ma ei tea kas ENSVs olid suurte linnade elumajades varjendid. Tean et mõnes olid keldrid veidi rohkem kui keldrid (Rävala pst). Aga kas Lasnamäel, Mustamäel jne ka midagi tehti, seda ei tea. Tartu Annelinna majade all ma küll midagi täheldanud ei ole.
Arsti pojana olen neid ENSV aegseid õppuseid kõrvalt näinud. Eks seal midagi ka õpiti ja ette valmistati, kuid suures osas oli see ikka räme pakasuuha. Ja see pole minu hinnang.
Miks me seda kõike alles ei hoidnud ega edasi ei arendanud? Ühest küljest oli oht möödas, teisest küljest oli tähtsamaidki asju teha. Oli aeg kui politseil või haiglal polnud autole bensiini ... soomlased olid targemad? Võib olla. Kuid neil ei kadunud oht samaaegselt ressurssidega, nagu meil Eestis. See jutt ei ole vabanduseks vaid selgituseks (minu mõtiskluse tasemel). Seepärast ei näe ma põhjust siin targutada ja oma antipaatiaid suvalistel põhjustel kommentaarideks trükkida.
Aga nüüd kus ma olen vastanud nii hästi kui oskasin, palun vasta minu küsimustele.
Kas videos näha oleva löögi puhul jääb elumaja keldrist väheks?
Kas ohvrid (mis tõstsid selle päeva surnute arvu 50-le) oleks pääsenud, kui oleks olnud spetsiaalsed varjendid?
Mida tähendab - võtab maha terve kvartali? (olgu see jääb Trummile)
Ja kui tekib võimalus, siis võib mulle alati viiteid Donetski kohta saata.

[Lemet]

Miks me lasime "ära laguneda". Kas meil ikka oli ka midagi?

Isand Castellum juba vastas sellele. Lühike vastus oleks ilmselt- oli küll. Selle nomenklatuurimantra põristamise võiks vast kah lõpetada. Seesama Flora alune- no ei olnud nomenklatuuri jaoks. Vaid tehase töötajatele. Liiati oli sealkandis neid veel paar tükki. Või kui, siis tuleb terve selle maja töötajaskond parteinomenklatuuriks lugeda. Aga loe Castellumi postitus mõttega läbi...Aleppost- isiklikult usun küll, et varjendite olemasolu oleks õhurünnakute korral nii mõnegi elu päästnud. Soome- kust krt oled sa nii kindel, et meil pole varjenditel mõtet, kui sa siinsamas tunnistad, et ei tea, kas soomlased talitasid õieti. No ei ole veenev. Et nende puhul ei tea ja meie puhul tead. Ma ei undakski, kui kutsutud ja seatud tunnustaksid ausalt, et raha pole ja seepärast sitsite palja tagumikuga põllul. Aga selline totakas vabandamine, et lõvi lebab talle kõrval ja maailm on muutunud, ajab ausalt öeldes südame pahaks...ja veel hullem on sellisele totrusele takkakiitmine. No ei ole 2+2 kaheksateist ja pool, pole kunagi olnud ega saa ka kunagi olema. Telerahva asemel kutduks praegu sellesama SiMi kantsleri saatesse, paneks Aleppo linnavaate tahaplaanile mängima ja uuriks, kas ta on ikka kindel, et pisikest seletust ei võlgne...

[Martin Herem]

Kas minu küsimustele mittevastamisel on veel mingi põhjus, lisaks sellele et sinu "vaht" muutuks mõttetuks.

[toomas tyrk]

Lühike vastus oleks ilmselt- oli küll. Selle nomenklatuurimantra põristamise võiks vast kah lõpetada.

Isand Lemet oma tuntud headuses...

Kes siin nii väga seda nomenklatuuritrummi peale sinu nii väga põristanud ongi? Ega vist mitte eriti keegi. Küll on aga juttu olnud varjendikohtade arvust.

Kui asjast rääkida, siis ENSV ajal oli Tallinnas varjendikohti ca 60 000 inimesele. Ehk siis toimiv süsteem eeldab lisaks varjenditele ka evakueerimise võimalust,

http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 66#p267166

Kui palju oli ENSV ajal Tallinnas elanikke?

Ja veel meeldetuletuseks - kui nõuka aja varjendeid kokku loeti, siis kõlbasid need samad keldrid varjendikohtade loendamisel küll. Nüüd tänapäeval enam ei kõlba?

Ja loomulikult ei takista väljamaal olemine oma mõtetu loba korduvat foorumisse postitamist. Küll on see aga ületamatu takistus foorumi otsingu kasutamisel...

[Lemet]

Abiks Martinile...

Kas minu küsimustele mittevastamisel on veel mingi põhjus, lisaks sellele et sinu "vaht" muutuks mõttetuks.

Küsimused minule olid...

Kas videos näha oleva löögi puhul jääb elumaja keldrist väheks?

Juba eelnevalt sai vastatud...

Korduvalt on siinsamas täheldatud, et tavaline elumaja kelder on lõks, juhul, kui maja saab tabamuse, ei pääse keldrist välja. Varjend eeldab vähemalt rusudepiirkonnast välja jäävat varuväljapääsu....... Loomulikult pn ka korralik kelder abiks, aga varjendiga see kindlasti ei võrdsustu.

Teine küsimus...

as ohvrid (mis tõstsid selle päeva surnute arvu 50-le) oleks pääsenud, kui oleks olnud spetsiaalsed varjendid?

Jällegi tuleb mul iseennast tsiteerida...

Aleppost- isiklikult usun küll, et varjendite olemasolu oleks õhurünnakute korral nii mõnegi elu päästnud.

IMHO on mõlemad minule suunatud küsimused vastuse saanud...

[Lemet]

Kes siin nii väga seda nomenklatuuritrummi peale sinu nii väga põristanud ongi?

No aga kaeme perra...kes meil siis on mida väitnud.

...oleksid tuumakonfrontatsiooni esimese "tormi" suutnud Eesti NSV's üle elada maksimum 40 000 inimest ning needki oleks põhiliselt olnud nomenklatuur,....

Onu Enn ja Yks on teadnud rääkida...aga igaüks võib ju tõepoolest otsngut kasutada ja vaadata, kes mida on rääkinud. Mõistagi on mõni pisut küpsemaks saanud ja eriti piinlikke väljaütlemisi on ka kustutatud...

[toomas tyrk]

No aga kaeme perra...kes meil siis on mida väitnud.

...oleksid tuumakonfrontatsiooni esimese "tormi" suutnud Eesti NSV's üle elada maksimum 40 000 inimest ning needki oleks põhiliselt olnud nomenklatuur,....

Onu Enn ja Yks on teadnud rääkida...aga igaüks võib ju tõepoolest otsngut kasutada ja vaadata, kes mida on rääkinud. Mõistagi on mõni pisut küpsemaks saanud ja eriti piinlikke väljaütlemisi on ka kustutatud...

Hm, miks sa küll siia koha peale linki ei lisanud? Kas mitte sellepärast, et sa lihtsalt ja häbematult midagi võltsinud oled?

Valetsitaadi kokkumonteerimise eest soojenduseks kolm päeva puhkust.

Võid selle aja jooksul lubatud info Donetski (või Luganski) keldrite kohta üles otsida.

[Mercurius]

i.m.h.o. Tuleks suure sõja korral Tallinn maha jätta ja keskenduda Paldiski-Ämari-Keila (või mõne muu koha, mille kaudu oleks võimalik abi saada) kaitsmisele.
Kes see jõuab ligi poolt miljonit inimest evakueerida või tule all ravida/joota/toita?

Kumma saatust me Tallinnale tahame: Pariisi või Varssavi?

[Martin Peeter]

Oi. See tähendaks Eesti kiiret okupeerimist ja seda ei tohi mingil juhul teha.

1) Meie praeguse arengutaseme juures on meil mingigi šanss pikemalt vastu panna peamiselt linna tingimustes. Ilma usaldusväärse keskmaa õhutõrjeta (mida meil ei saa ilmselt kunagi olema) ei pea me maastikul kuigi kaua vastu. Palju võttis Venemaal aega Groznõi võtmine viimati? Kuus nädalat. OK, Venemaa on parem, kui 16 aastat tagasi, aga meie oleme ka ehk ikka paremad, kui tšetšeenide paramilitaarid.

2) Pealinna mahajätmine tähendab, et Eesti võib sisuliselt okupeerituks lugeda ning liitlased väita, et kahju küll, aga kaitsta pole enam midagi, peame hakkama koostama ekspeditisoonikorpust, rakendame parem sanktsioone, et Venemaa ise taanduks etc

Linnaelanike kaitseks tuleb leida mingi segalahendus evakueerimisest ja varjamisest. See pole kerge, aga on mõistlik.