Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

[mart2]

... Aga toome natuke teistsuguse näite - Kalev Timberg. Lõpetanud nõuka keemiavägede kooli, osalenud praktikas Tsenobõli tagajärgede likvideerimisel, hilisem ENSV tsiviilkaitse staabi ülem, pikaajaline SM asekantsler ja hilisem Päästeameti peadirektor. Pokasuhha?

Küsimus? Kas lugupeetud Timbergi haridus ja teenistuskäik või hoopis Tsiviilkaitse olukord? Praegugi on käärid tegelikkuse ja õpetatava vahel (koolid käsitlevad enamuses tegevust ideaaltingimustes piiramatute ressurssidega), miks sa arvad, et siis ei olnud nii? Vähemalt nagu siga ja kägu erinesid kool ja tegelikkus minu poolt ENSV-s omandatudd tsiviilerialal.
Kui küsimus oli süsteemi kohta, siis teema lõpetuseks soovitaks kõigil lugeda natuke sellesama Tšernobõli likvideerimise juures olnud meeste mälestusi ning mõelda sealse tegevuse ja väidetava riikliku tsiviilkaitse valmiduse omavahelises kokkusobivusest (- sobitamatusest!) ...

Luban, et rohkem ei jaura sellel NLiidu teemal ja oma mõned ettepanekud olen lisanud eespool.

[Kapten Trumm]

Sa väitsid (enda teenistuskäigule viidates), et inimeste ettevalmistus tsiviilkaitses oli pakasuhha. Ma lihtsalt näitasin lihtsa näitega (kindlasti leiab neid veelgi, vähemalt ma tunnen küll mõnda taolist), et taolisi poste pidanud inimene päris tumba olla ei saanud. Ma olen ka näinud aasta tagasi EKV-st reservi arvatud nooremseersanti, kes ei suutnud jao ettevalmistamata rünnakut läbi viia (ei teadnud neid 6 drilli isegi), kas sellest (üle laisa ja lolli otsa sattudes) võib kohe järeldada, et EKV väljaõpe on pakasuhha?

Mina nt arvan (ka olles inimestega rääkinud, võin öelda et ka tean natuke), et sõjalise tsiviilkaitse alane ettevalmistus NSVL-s oli kaugelt parem kui see on täna Eestis päästealal (suva mis astmes). Tänane antud valdkonna juhtkond ei teagi sellest asjast suurt midagi ja sellest on ka (osad) probleemid alguse saanud. Mul oleks ka loomulik vastuseis, kui ma peaks hakkama Veenuselt kivimeid tooma - milleks, aru ei saa....

[mart2]

Jätaks nüüd selle NLiidu igatsuse?

Jah, sel ajal oli mitmeid haritud inimesi, kuid mina räägin süsteemist!
Veel kord - loe Tšerobõli meeste mälestusi ja mõtle sellele, et kui spetsiifilise ning piirkondliku kriisi ajal oli probleeme elementaarsete nõuete täitmisega (dosimeetrid, varustus, väljaõpe jne.), kuidas siis kogu riiklik süsteem oleks saadud toimima?

[Lemet]

Ega ei igatse keegi seda va nõukogude liitu taga, lihtsalt pisut koomiline on vaadata, kuidas seltsimehed endale 25 aastaga kokkuvarisenu rusudel keksides rusikaga rinnale taovad, kinnitades, et praegune "mitte midagi" on märksa parem ja jätkusuutlikum toonasest "midagist". Märkamata seda, kuidas reaalne elu nende jalgealust õõnestamas on...

[Kapten Trumm]

Elu tuletab end vahepeal meelde: Eesti kaks kiirgusseirejaama (riigi eri otstes) avastasid väheses koguses radioaktiivset jood 131. Ainuke koht, kus seda mõõdetavas koguses maailmas tekib, on tuumareaktorid ja tuumaplahvatus. Viimati oli sellega Eestis kokkupuude Tsenobõli katastroofi ajal.
http://arileht.delfi.ee/news/uudised/ee ... d=76083879

[andrus]

Eesti kaks kiirgusseirejaama (riigi eri otstes) avastasid väheses koguses radioaktiivset jood 131. Ainuke koht, kus seda mõõdetavas koguses maailmas tekib, on tuumareaktorid ja tuumaplahvatus. http://arileht.delfi.ee/news/uudised/ee ... d=76083879

Ikäheimonen meenutas, et viimastel kordadel õhus olnud radioaktiivne jood seletus leketega Ungari meditsiinitööstusest.

[Kapten Trumm]

Radioaktiivne jood tekib üldjuhul kahel nimetatud viisil, mitte meditsiinitööstuses (muidugi juhul, kui ravimifirmal pole tuumarektorit).
Meditsiinitööstus ja meditsiin võivad küll reaktorist pärit radioaktiivset joodi millekski kasutada.

[Smith]

Ja kasutavadki.
Näiteks kilpnäärme ületalituse korral on radioaktiivse joodi
manustamine tavaline praktika ka meie haiglates.

[Kapten Trumm]

Radioaktiivsel joodil on (erinevalt paljudest muudest "õhkavatest" tuumareaktsiooni produktidest nagu nt plutoonium) väga lühike poolestusaeg. Seepärast ongi ta inimtekkeline ja teda kuskilt looduses vedelemas ei leia. Isegi selle säilitamine ja transport on probleem, sest mõne aja pärast on ta oma kiirgamised ära kiiranud.

Tuumasaastaga kokku puutumisel on profülaktiline meede manustada jooditablette (et organism ei omastaks soovimatut radioaktiivset joodi). Tsenobõlis viivitati nende jagamisega (vist Moskva peitusmängu põhjusel, kuigi varud olid olemas) ja hakati neid jagama siis, kui laiali paiskunud radioaktiivne jood oli oma kiirgamisest suurema osa juba ära kiiranud.

Aga kui selle lekkekoht on teada (Ungari nt), siis on kõik korras. Kui ei ole, siis tasub mõelda, mida on kuskil ütlemata jäetud.

[andrus]

Kui leke oleks kuskilt reaktorist, oleks näha ka muid radioaktiivseid elemente jood-131 kõrval," ütles Ikäheimonen. Teisi elemente aga tema sõnul pole.

Trumm, sul on vikipeedia hästi käpas, vaata kas hiljuti on mõni tuumaplahvatus toimunud?

[Lemet]

Kui leke oleks kuskilt reaktorist, oleks näha ka muid radioaktiivseid elemente jood-131 kõrval," ütles Ikäheimonen. Teisi elemente aga tema sõnul pole.

Trumm, sul on vikipeedia hästi käpas, vaata kas hiljuti on mõni tuumaplahvatus toimunud?

Ei pruugitagi väga sel teemal panni taguda...näiteks sellest ei tea avalikus suurt midagi, kuigi väidetavalt olla tegu Tšernobõli klassi juhtumiga...

https://m.gazeta.ru/science/2015/08/10_a_7678649.shtml

[Kapten Trumm]

Kui nt Süürias ründavad ameeriklased õhust vene baase ja venelased vastavad nt tuumalõhkepeaga ÕT raketiga (tüüpne algusstsenaarium külma sõja aegses kirjanduses ja filmiklassikas), siis saamegi meie sellest teada stiilis "saabub üha rohkem andmeid, et Lähis-Idas on toimunud tuumaplahvatus". Ametlikult ei korraldada Stenbockis pressikonverentsi, peaminister räägib NATO heidutusest ja Päästeamet manitseb jätkuvalt inimesi rahulikkusele. Selge see, et ameeriklased ei korralda enne rünnakut pressikat ja ka venelased ei demonstreeri, mis riistad neil kohapeal on. See oleks ülim hetk, kui peaksite vähemalt oma pere organiseerima Rapla joonest lõuna poole, enne kui tekib suurem paanika ja suurtest keskustest väljumine osutub võimatuks, kuna kogu liiklus on umbes.

Edit: näh, keegi on torus taolise filmi tänapäeva kohta juba üllitanud: https://www.youtube.com/watch?v=glsCBBDBwZw

[Kilo Tango]

Kui nt Süürias ründavad ameeriklased õhust vene baase ja venelased vastavad nt tuumalõhkepeaga ÕT raketiga (tüüpne algusstsenaarium külma sõja aegses kirjanduses ja filmiklassikas), siis saamegi meie sellest teada stiilis "saabub üha rohkem andmeid, et Lähis-Idas on toimunud tuumaplahvatus". Ametlikult ei korraldada Stenbockis pressikonverentsi, peaminister räägib NATO heidutusest ja Päästeamet manitseb jätkuvalt inimesi rahulikkusele. Selge see, et ameeriklased ei korralda enne rünnakut pressikat ja ka venelased ei demonstreeri, mis riistad neil kohapeal on. See oleks ülim hetk, kui peaksite vähemalt oma pere organiseerima Rapla joonest lõuna poole, enne kui tekib suurem paanika ja suurtest keskustest väljumine osutub võimatuks, kuna kogu liiklus on umbes.

Edit: näh, keegi on torus taolise filmi tänapäeva kohta juba üllitanud: https://www.youtube.com/watch?v=glsCBBDBwZw

Kuulasin ära selle jutu. Kaval propagandavõte. Põhjuseks tuuakse, et "NATO jõud on paigutatud Vene ajaloolistele territooriumitele" ja, et "Venemaa suudab oma jõu kehtima panna, ilma, et NATO suudaks vastata". Lisaks mainitakse, et "Venemaal on suurem willpower" ja, et "Venemaa tulejõud on oluliselt suurem kui NATO-l".

Üldiselt on selliste asjade mõte selles, et juurutada mõtteviisi - kui me (Lääs) Vene tahte alla ei pandu, siis on tulemuseks tuumasõda ja üldse me kaotame kohe kui paugutamiseks läheb. Propaganda, ühe sõnaga. Mmmiks sa seda levitad, Trumm?

[Kapten Trumm]

Just, KT. Vaenlase agent näed olen. Sellised peavoolupropa sildistamise võtted rõõmustavad lausa silma.
Tegelikult ma seda mula ei viitsinudki kuulata, lihtsalt seal esitletud eskalatsiooni tundemärgid uudissaadetes tundusid sobivana näite toomiseks eelneva jutu juurde, milliseid tundemärke peaks jälgima meedias taipamaks, millal tuleb ohtlikult alalt "escape and evade" teha. Seega siis märgin lisaks, et "võimalik vene propa video".

Paraku VF ja NATO konfrontatsioonis tuleb sellega arvestada, et üks kaart on seal ka tuumarelv ning eriti olukorras, kus venelastele muul viisil lüüasaamine kindel on.

Kui teemasse tulla, siis praegu levitatav info pere kriisiplaani kohta (taskulamp ja konservid stiilis) on küll õige ja väga vajalik, kuid jätab siiski ütlemata, et suurema jama korral (sh sõjaline olukord) on tervislikum suurtest keskustest ja sihtmärgialadelt kaugemale hoida, esiteks pole kindel, kas olukorda seal suudetakse kontrollida ja teiseks, meie tsiviilkaitse null seisust on küllalt räägitud. Seega on inimesel kasulik sättida end sinna, kus ta arvab end suutvat ise toime tulla (nt suure keldriga ja puurkaevuga maa-vanaema juurde). Eelhoiatusena tasub telekat hoolega vaadata. Nähes usaldusväärses meedias (nt CNN) uudiseid, et Vahemerel läks USA ja VF laevade vahel laskmiseks, on soovitatav Suur-Tallinna piirkonnas vähemalt oma naine ja lapsed eemale saata (kui ise jääte oma mopikutset ootama. Mind nt pani see joodivärk küll kõrvu kikitama.

[Kilo Tango]

Just, KT. Vaenlase agent näed olen. ...

Mina ei tea, kes sa oled või kes sa ei ole. Fakt on see, et Venemaa üritab praegu kasutada Lääne vastu sama võtet, mida Reagan kasutas kunagi NSVL vastu - jätta mulje, et ollaksegi hullumeelsed ja ollaksegi valmis tuumarelva esimesena käiku laskma. Loodetakse, et Lääs laseb psühhosõjas püksid täis ja ei ole valmis konfrontatsioonile minema.

Igal juhul on sul selles õigus, et kui kusagil maailmas juba Venemaa-NATO otsene sõjaline konflikt eksisteerib arvestatava hulga hukkunute, siis tuleb vähemalt pere kiiresti maale ära saata. Kui veel tuumakad lahti lähevad, siis on asi hapu. Erinevalt sellest, mida seal videos näidatakse, ei käi see asi nii aeglaselt. Kui eskalatsiooni ei õnnestu pidurdada, siis on parim võimalus rünnata ise esimesena ja ilmselt toimuks ühel hetkel eskaleerumine väga kiiresti. Nii, et sellist "siin tuumakas ja seal tuumatorpeedo" jama ei toimuks - max 3-4 taktikalist ja seejärel läheb asi strateegiliseks.