Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

[Kapten Trumm]

Varjendid Mustamäe, Haabersti ja Pirita

[Kapten Trumm]

Dokumendipakis sisaldus ka üks foto kuskil asuvast nõuka tööstuslikust filterventilatsiooniagregaadist (mida saab käitada elektriga ja käsitsi).
Selline võis olla ka enamlevinud tehnika siin.

Juhin veel tähelepanu sellele, et antud nimekiri ei pruugi olla täielik - võib olla objekte, mis tollal polnud enam või veel varjendina arvel, sest ehitustegevus käis ju kuni NSVL lagunemiseni välja. Tõenäoliselt on selle koostaja teinud selle ENSV tsiviilkaitse dokumentide põhjal koos väikse ringkäiguga (sealt andmed ka hetke omaniku kohta).

Nagu ma eespool ütlesin, pole metoodika teada (tahtsin rohkem uurida, aga osadel siin läks kiireks) - kas nt hermeetilisuse puudumise põhjuseks on pakasuhha (suurte akendega kelder) või vanametalli viidud varjendi uks (hea raske ju), pole teada. Sama ka vendi kohta.

Head võrdlemist ja järamist!

[Yks]

Esimene kiire ülevaade lubab öelda, et väga palju ruume on tänaseni olemas. Osad objektid on juba lammutatud. Eriti Järve, Kalamaja ja Marja kandi tööstusrajooni ehitised. Paljud ettevõtted tegutsevad siiani. Leibur, Estoplast jne. Osades on uued tegelased - Rahvusarhiiv Madara tnv. näiteks.
Elumajad (Sõle, Jahu, Lõime, Ristiku, Koidula tnv jne) on ka kõik siiani olemas.

[Lemet]

Osad toona eksisteerinud tõsised varjendid on ka puudu, näiteks Forelli ja Laki nukal asunu. Küll aga tuleb tähendada, et Kilulinnas oli nomenklatuuri hulk ruutmeetrile ikka ütlemata suur...ja väide, et ruumid on siiani olemas...so what? Kui need on vajalikul hetkel laona kasutusel ja vähimgi võimalus neisse pääseda puudub. Kui praegune omanik on ruumid oma vajadustels ümber ehitanud, uksed ja ventilatsiooniseadmed Kuusakoskisse lohistanud.

[Yks]

Ära vingu jälle! Räägime teemasse. Või mine näpi parem nööpi! Täiesti haige seltskond pean mainima. Katsu nüüd lugeda, mis on kogu selle teemapüstituse eesmärk! See ei ole mulle ja sulle ära teha. Meie arusaamad nõuka olustikust on selleks diametraalselt erinevad.. Ja jäävadki sellisteks. Juba mitu korda öeldud ja peaks kõigile selge olema. Ei ole või?

[Lemet]

Huvitav, milles sa vingumist näed? Tõdemuses, et peale kirjapandud varjendite on ilmselt veel osa ülesmärkimata olemas. Mis sinu väited vaid nomenklatuurile mõeldust veelgi naeruväärsemaks muudavad. Või on vingumine see, et tänasel päeval pole suure tõenäolsusega enamus neist nimekirjas olevatest rajatistest enam sihtotstarbeliselt kasutatavad. Vähemalt mitte ilma märkimisväärsete ragaliste ja ajaliste kulutusteta.

[Fucs]

Segan korraks Teie armastusväärsetele viisakuseavaldustele vahele...

Kas nendel maa-alustel garaažidel seal Retke tee kandis on (oli) ka miskine muu võimalik otstarve nt. varje või varjendina?


Retke tee 3a
Retke tee 5
Retke tee 7
Retke tee 7a
Retke tee 9
Retke tee 11
Retke tee 13
Retke tee 13a
Retke tee 15a
Retke tee 26a
Rahumäe tee 6e
Elektroni tn 1
Elektroni tn 5
Tervise tn 11
Tervise tn 11a
Tervise tn 13
Tervise tn 15
Tervise tn 17
Tervise tn 19
J. Sütiste tee 6a
J. Sütiste tee 29
J. Sütiste tee 29b
J. Sütiste tee 29c
Ehitajate tee 76
A. H. Tammsaare tee 63a
A. H. Tammsaare tee 89a
E. Vilde tee 52a
E. Vilde tee 52b
E. Vilde tee 68a
E. Vilde tee 74a
E. Vilde tee 70a
E. Vilde tee 77a
jne

[Yks]

Fucs osade mainitud objektide läheduses asusid ju sõjaväeosad ja nende kõrval omakorda terve elurajoon (põhiliselt hrušovkad) sõjaväelaste ja tehnilise personali perekondadele. 1 + 1 on antud juhul 2.
Kuigi siin lemet üritab rõhutada ainult nomenklatuurile on näiteks allakirjutanu väitnud asju NSVL keskvõimu sisukohast ikka palju laiemaks. Näiteks - nomenklatuur, sõjaväe ning sõjatööstuse kompleksiga seotud inimesed.

Lisaks jäivad osad maaluste garaažide kompleksid otse raudtee kõrvale.

[Lemet]

Noo...nii Corvus kui ka tema järeltulija Yks on siiski üheselt väitnud, et kogu tsiviilkaitse oli pakasuhha ja kui seda üleüldse oli, siis vaid nomenklatuuri jaoks

.oleksid tuumakonfrontatsiooni esimese "tormi" suutnud Eesti NSV's üle elada maksimum 40 000 inimest ning needki oleks põhiliselt olnud nomenklatuur,.

[Yks]

Ega ikka ei ole küll seda väitnud mida sa üritad /nagu ka Trumm/ läbi ussim..m tõestada. Ma isegi viitsi enam selles teemas väidelda, sest isegi sinu väljatoodud tsitaat tõestab, et sul pole õigus. Tee endale palun selgeks mis suurus ja kellest või millest moodustus ENSV's nn "nomenklatuur". Miks see nomenklatuur oli kohati paralleelne (mis sai eriti selgeks 80ndate lõpus ja 90ndate alguses - näiteks kui me vaatame Töökollektiivide Ühendnõukogusse kuulunud ettevõttete ja nende juhtide käitumist ning kuidas neisse suhtuti Moskvas) ning mis osa täpsemalt oleks sõja korral kuulunud Kremli arvates sellesse osasse, kelle edasine eksisteerimine oleks oluline. Teistesõnadega Andrus Antsip ja võimalik et isegi Arnold Rüütel poleksid olnud olulised ning nende senine "nomenklatuuri" kuulumise näitemängulisus oleks neile endale saanud vähemalt siis selgeks. Vladimir Jarovoi aga oleks olnud hoopis teine suurus. Tegelik ja oluline nomenklatuur.

Põhimõtteliselt ei erinenuks ENSV's evakueerumine ja varjumise organiseerimine NSVL'is praktiseeritavast, millepuhul tsiteerime näiteks seda tabavat märkust:

"
Вслед за обеспечением безопасности руководства страны будет проведена эвакуация квалифицированного персонала, без которого функционирование советской экономики невозможно. Именно такие работники и их семьи получат места в укрепленных убежищах, после чего их переправят на загородные пункты сбора. Оттуда они смогут ездить на производство, когда ситуация относительно нормализуется.
"

[Fucs]

OK.

[Yks]

My bad! Mul pole prille käepärast ja toksimine pihuarvutis on seotud teatavate probleemidega. Esiteks, ingliskeelse autokorrektori kontekstis, mis kipub osasid sõnasid ise parandama. Kui me siia lisame ka tõepoolest teatava pataloogilise probleemi sõnade kirjutamisel osade tähtede puudmise mitte märkamisega, siis võivad sellised errorid ka tulevikus nii sinu nime kui ka muude mõistetega sisse lipsata. Ei ole tahtlik.

[Kapten Trumm]

Siin ei ole midagi vaielda, tsiviilkaitse nomenklatuursus antud varjendite loetelu najal tõendamist ei leia.

[Kapten Trumm]

Kas nendel maa-alustel garaažidel seal Retke tee kandis on (oli) ka miskine muu võimalik otstarve nt. varje või varjendina?
Retke tee 3a
Retke tee 5
Retke tee 7
jne

Selliste ehitistega oli üldiselt 2 varianti (et neil rolli polnud, ma pigem ei usu)
-nad olid arvel lihtradiatsioonivarjena, mida oli ootamatu sõja korral kavas kasutada ka häda-varjendina (selliste kohti oli Eestis mitusada tuhat)
-nad olid arvel varjendiks kohandatava ehitisena (selliste kohti oli Eestis rohkem kui inimesi)
Varjendina nendega igatahes ei arvestatud ja seda on kinnitanud ka üks endine tsiviilkaitse tegelane.

[Lemet]

Teistesõnadega Andrus Antsip ja võimalik et isegi Arnold Rüütel poleksid olnud olulised ning nende senine "nomenklatuuri" kuulumise näitemängulisus oleks neile endale saanud vähemalt siis selgeks

Katsuks nüüd lausrumaluste postitamisest hoiduda ja teeks endale selgeks, kes ikkagi sinna va nomenklatuuri hulka kuulusid.

Nomenklatuuriks nimetati Nõukogude Liidus ja teistes sotsialismimaades juhtivaid ja strateegilisi ametikohti riigiasutustes ja parteis, millele määratud inimesed pidi kinnitama kommunistlik partei.

omenklatuurseteks ametikohtadeks loeti NLKP parteiaparaat ja selle allüksuste töötajad, valitsusasutuste töötajad (üldjuhul kuni osakonnajuhataja tasemeni), asutuste juhid, peainsenerid, juhtide asetäitjad (suuremates asutustes), koolide direktorid jne. Kõneldi ka konkreetsete asutuste või ametkondade nomenklatuurist (nt KGB nomenklatuur).

Aga ma saan aru, et uuema interpretatsiooni kohaselt polegi ei Corvus ega Yks kunagi väitnud, nagu olnuks kogu tsiviilkaitse vaid pakasuhha ja kitsalt nomenklatuuri jaoks mõeldud, vaid ikka ja ainult tsivilistidest töölisintelligentsi ja muidu proletaaria jaoks...