Meediku eriala ja militaarmeditsiin

[taara]

Aga miks siis õpetatakse NaCl panemist ja seda kaasa antakse? Selle järgi on 98% rühmaparameedikuid ohtlikud.

[chipy]

Pōhjusel et 98% kannatanutest see nacl ka sobib,ntks kõhulahtisus ja päikesepiste. Eesti sõjameditsiin on läbi imbunud tsiviilmeditsiinist. Palju on meil Eestis siin kuulihaavu? Nagu Trumm siin eelnevalt väitis, on ekv keskendunud ideaaloludes meditsiinile. Meie ainuke reaalne kogemus on Helmandist, kus opi lauale jõuab haavatu kordi kiiremini kui isegi Eestis.

Samas on lootust, et SOCM kooli läbi käinud ja Ukrainas õpetamas käinud mehed mehed seda süsteemi natukenegi parandaksid. Probleem on aga selles, et nende jõud ûle majorite ja kolonelide ei käi. Ja vastu tulemist nende poolt ei ole ka. Nende meeste sõnul kui peaks praegu pauk käima, siis esimene litakas tuleb vâga valus,nagu Ukrainas. Just puudulike teadmiste ja vahendite pärast.

Võtame üheks lihtsustatuks näiteks sidumise kuulihaava puhul. Paljud teist on õppinud haava tamponeerimist. Iisraeli rõhkside on uhke ja kallis asi. Paraku kuulihaava sellega kinni ei saa. Lisaks on side ka mõnus käsn , mis imeb endasse kuni pool liitrit verd. Usakad ise kasutavad täiesti tavalist marli sidet. Haav topitakse marlit täis ja pärast tõmmatakse rõhkside meetodil ümber vigastatud jäseme . Kui sealt peaks midagi läbi tilkuma hakkama on seda kohe näha. Vastupidiselt iisraeli omale. Kitsas kohti on veel ja veel.

[taara]

Lihtsalt, et me teaks, kellega "vaidleme". Mis eriala või meditsiini taustaga inimene Sa oled? Mina olen pelgalt rühmapara, kelle õppejõud/instruktorid olid ka Afg taustaga.

Minule on õpetatud nii haava täis toppimist kui tavaliste sidemerullidega rõhksidet.

[chipy]

Mina olen pelgalt lihtne jalaväelane. Minu sōprus ringkonnas on mehi kes on läbinud SOCM kooli, käinud Ukrainas kogemusi vahetams. Olen käinud mitmel välismissionil ja tean neid rühmaparameedikuid ja nende tasemeid. Afganistani kogemusi ei maksa müstifitseerida. Tegu on nö. Ideaal tingimustes meditsiiniga, kus haavatu jõudis estcoy vastutusalalt 15- 25 minutiga maailma parimate sõjakirurgide käpa alla. Lisaks sai haavatu juba kopteris vereülekandeid ja muid aineid maailma parimate parameedikute käest.(kõik meist on näinud sarja "Inside pararescue") kõik see andis ruumi eksimusteks. Eestisse suure sõja jaoks neid kogemusi üks ühele üle kanda ei saa.

[Leo]

Soome Duodecimi lehe viimases numbris oli traumakirurgide opetussonad teistele Soome arstidele, kuidas kuulivigastust ravida. Eraldi välja toodud haavlid, pystoli kuulid ja vintpyssi kuulid, sest need tekitavad erinevaid vigastusi. Lisatud oli ka kuulihaavade statistika Soomes, aasta jooksul keskmiselt 200 vigastust, nendest ligi pooled ise tehtud ehk enesetapud, kellest ainult 15% saavad arstiabi. Järelikult natuke yle 100 juhtumi kogu riigi peale, sygisel on rohkem, sest siis algab jahihooaeg. Kuulihaavaga patsiendid pyytakse esmajärjekorras ylikooli keskhaiglasse viia, mida on yle Soome 5 tk suuremates linnades. Tavalise piirkondliku keskhaigla valvearst voi kirurg ei pruugi aastaid yhtegi kuulihaava oma silmaga näha. Kuna Eesti on väiksem, siis on kuulihaavasid ilmselt veel vähem.

Eelneva jutu mote on selles, et väikeriikides ei ole rahuajal onneks nii palju kuulihaavu ja plahvatusi, et arstid oskaksid neid vigastusi sujuvalt ravida. Ainult suurriikidel on piisavalt kogemust ja eraldi haiglad sojaliste vigastuste ravimiseks. Välismissioonid koos suurte riikidega madala intensiivsusega konfliktides ja liitlaste meditsiiniteenistuse abiga voivad kolonelidele tekitada voltsi turvalisuse tunde, et see käibki nii, et peale pauku lendab helikopter välja ja viiakse kiiresti välihaiglasse ja vajadusel evakueeritakse kodumaale. Reaalsus Eestis suurema konflikti korral oleks ikkagi see, et teeäär pataljoni meditsiiniryhma juures on täis erinevas seisundis haavatud, keda siis palavikuliselt pyytakse kuhugi kaugemale maakonnahaiglasse voi Tallinna/Tartusse evakueerida. Teades et keskmise maakonnahaigla voimekus on moned raskesti haavatud ja kymmekond kergemini vigastatud patsienti, siis on see vorrand päris mitme tundmatuga ja paljud surevad enne evakueerimist. Kui moni staabiott soovib valgustatud saada, siis voime suvalisel KL oppusel simuleerida näiteks läbivat reie kuulitabamust ja panna CATi peale ning siduda kinni ja siis keegi NKKst käib paar korda tunnis lohutamas ja higi pyhkimas.

[Kapten Trumm]

Leo ja kapteni enesekindel kirjapilt on väga ohtlik. Kurb on aga see, et tegelikult ei tea nad inimese lappimisest mitte midagi. Ja pigem olete te ohtlikud oma üksuses.Haavades kannatanule ei tohi anda veeniteed pidi kristalloidseid lahuseid, nagu Nacl vesilahus. Jah sa saad küll korraks rõhu üles,aga see muudab vere kinni saamise veel raskemaks ja uhub lahti omakorda veel kinnihüübinud haavad. Kui veeniteed pidi ravimeid anda siis selleks on kolloidsed lahused nagu kelofusiin.
Kui rääkida hädavajalikest asjadest siis lisaks CATile oleks vaja veel rindkere plaastreid ja dekompresioon nõela. Ilma nendeta on sul raske lahinguväljal ellu jääda. 0,5liitrit Nacl ei päästa siin midagi.

Noh, mul pole tõesti olnud võimalus SOF-i meestelt küsida, kas teha tilga või püssirohuga Rambo kombel, aga mu parameedikud on olnud üldiselt praktiseerivad kiirabi parameedikud, kes igapäevaelus lapivad inimesi Tallinna tänavatel, vähemalt neilt olen seda uurinud ja saanud vastuse, et kui vähegi verekaotust on, siis pane auk kinni ja kohe tilk püsti, muidu 10 min pärast ei leia sa enam veene üles.

[Lemet]

Kunagi veel vene ajal sattusin jutule ühe tohtriga, kes oli värskelt lahingutegevuse piirkonnast saabunud ja kes tõdes, et valik on tegelikult lihtne- sa kas teed midagi ja heal juhul jääb haavatu ellu või jääd haavatu kõrvale kõhklema ja see annab otsad. Kaotused on suured nii ehk naa ja otsustamatus on kõige hullem. Ning kehtivat see nii meedikute kui tavasõdurite kohta.

[Kapten Trumm]

Rahvaarmee puhul tuleb alati võtta arvesse ka lollikindluse faktorit.
NaCl lahus veeni on suhteliselt lollikindel asi, võrreldes jändamisega keerukate asjade või vere endaga. Ihas rühmas pole SOF baaskursuse läbinud kirurgi.
Sa võid selle tilga endale lihtsalt niisama ise veeni panna (kui oskad) ja sinuga ei juhtu suurt midagi - organism eritab ülearuse uriini kaudu (neerudele ja põiele tuleb muidugi suur koormus). Haiglates tilgutatakse seda üsna suurtes kogustes ja tundub, et midagi ei juhtu. Mul oli mõni aasta tagasi mandlite lõikus ja paberitest lugesin, et verekaotus oli 200 ml - noh neid 0,5 liitrisi kotte tilgutati mulle see ööpäeva jooksul, mil haiglas pikutada anti, oma tükki kolm ära. Lihtsalt kusel tuli tihemini käia.

Kutseliste meedikute kotis on tänapäeval efektiivseid asju, mida on parem mitte suvalise reservlase kätte anda, liiga suur risk. Sestap antakse selliseid asju, millega eluohtlikke asju teha pole niisama lihtne.

[Leo]

sa kas teed midagi ja heal juhul jääb haavatu ellu või jääd haavatu kõrvale kõhklema ja see annab otsad.

Minu arvates väga oige tähelepanek, mis voiks olla välimeditsiini lipukirjaks, sest ilma abita sureb vigastatu kindlasti ära. NaCl tilk ei tähenda kindlasti seda, et hyybivad haavad järsku uuesti jooksma hakkavad. Enne operatsiooni kontrollitakse haigla laboratooriumis patsiendi vere hyybimistegureid ehk INR arvu, mis tervel inimesel peaks olema 1 kanti, kui hyybimistegureid on liiga vähe, siis kestab vere hyybimine oluliselt kauem. See, et parameedikud panevad vigastatule esimesel voimalusel tilka veeni, tuleneb peamiselt sellest, et suurema verekaotuse voi shoki korral tombuvad periferaalsed veenid kiiresti kokku, et säästa verd elutähtsate siseorganite toitmiseks, nii et pärast on toesti keeruline soont leida. Kopsust ohu väljalaskmise noela ma ei annaks igale voitlejale, sest ma olen täiesti kindel, et ilma väljaoppe ja harjutamiseta ei suudeta seda kasutada. Kui kudedes on auk, siis tuleb see esmajärjekorras kinni toppida millega iganes, vere hyybimist soodustava ainega side on selleks koige parem ja peale seda korralikult kinni siduda rihksidemega, sest liiga lodvalt pandud sideme all voolab veri edasi. Esimene esmaabi andja voitlejale on lahingpaariline, alles siis tulevad jaosanitar ja ryhma voi kompanii parameedik, seega on normaalsed teadmised ja varustus igale voitlejale olulised.

[Doc_EST]

Kuna viimasest postist veidi möödas, siis tuli jälle sõna võtta, kuna "ekspertide" arvamised, mitte teadmised ajavad mitte-meedikuid segadusse ja külvavad igast kummalist idiotismi.

1. Infusioon - jutupaunikud propageerivad kõigile tilk + kanüül ja med pauna + 0,5L lisa kama
Reaalsus: tilga ( NaCl 0.9% vms) paned sa siis, kui selleks on karjuv vajadus - patsient langetab rõhku; sul on vaja hoida lahti veenitee, et manustada erinevaid ravimeid jne. Kõigile vigastatule ei panda mitte mingil juhul tilka, kui selleks puudub karjuv vajadus.
Eluohtlik lollus: "Sa võid selle tilga endale lihtsalt niisama ise veeni panna (kui oskad) ja sinuga ei juhtu suurt midagi" - kaotad 1L verd, jahtud maha, paned tilga üles (külma tilga, jahtud veelgi) - Trauma triad of death: https://en.wikipedia.org/wiki/Trauma_triad_of_death

2. Mänguasjad kõlbavad, kui midagi muud pole
Kes mulle õppustel sellist jura ajab, astun isiklikult kannaga munade peale ja nii kaua vajutan, kui need mänguasjad peos/reakmetest välja pudenevad ja idiotism lahkub ajukäärudest! 6" juudisidemega saab enamus sidumisi/verejooksu peatamise protseduure ära teha. Kolmnurk rätikud x2 - täpselt sama teema. Kui ei oska, ei mäleta - osale med. väljaõppel või küsi!

3. Rindkere plaastrid/ventiilid - raha raiskamine - töötavad u. 2min. niikaua kui veri selle ventiili kinni kleebib. Sideme ümbris - see roheline kile juudisideme ümbert või tavaline must kilekott - rindkere haavale, side peale - hermeetiliselt suletud.

4. Rindkere nõelad - pneumothoraxi/pingelise õhkrinna likvideerimise nõelad - kellel võimalik soetada, siis med. paunas võiks neid olla 1-2. Kui sa tead, mida sa teed ja oled seda ka praktiliselt harjutanud, siis on see elupäästev esmaabi võte. Kui ei tea, mida teed, punkteerid südant või rangluu aluseid suuri sooni - tapad ära patsienti.

5. Esimene esmaabi andja haavatule on HAAVATU ISE! Õppige siduma, harjutage zguti panekut. Lahingmöllus läheb vb. 10min. aega ennem, kui keegi hoomab, et oled pihta saanut. Enam ei räägita kuldsest tunnist vaid plaatina 10min. - kui selle aja jooksul pädevat esmaabi ei saa, siis hilisem spetsialiseeritud abi elulootust tavaliselt ei suurenda. Ehk saad pihta - kui võimalik, seod ise, kui ei, lahingpaariline.

6. Haavatute kogumis punktid ja sidumispunktid: Planeerige, harjutage - kaua läheb haavatu transpordiks haavata saamise punktist näit. jaost rühma tasemele - kes tegeleb, kus tegeleb, mis vahendid tal selleks on. Heal juhul on rühma paral oma para kott ja 2 kätt. Kompani tasemel - heal juhul on sul olemas õde, ehk, kellel on veidi kobedam kott ja 2 kätt & that's it. Juhul kui ülesse lükkamise võimekust ei ole - transport puudub või on vaenlane jama korraldamas tagalas - siis istudki oma haavatute otsas ja hoiad neid senikaua elus kui saad. Oluliselt lihtsam ja efektiivsem on seda teha valmis hoonetes. Eesti tingimusi vaadates, siis ei tohiks see nii ulmeline olla.

PS! Austet hobimeedikud, ärge palun sogage vett oma "arvan-teadvat/eeldatavasti ongi nii" teadmistega niigi keerulist valdkonda puudutavates küsimustes ja ärge propageerige mingit krdi laus-jura!

PPS! Eriala: kirurg, arstina teinud tööd 15.a., ESTCOY-8, ESTCOY-9 kontingendi ja Camp Bastioni arst, pataljoni med-keskuse ülem ja väljaõppe-keskuse ülem (res.), MTÜ Vaba Ukraina asutajaliige ja med. koolituste algataja. 2014a. alates vahetanud kogemusi UKR kolleegidega sõjameditsiini alal, 2016 aasta teisest poolest KL Lõuna "KRK" meditsiini eest vastutav. Piisab?

[chipy]

Sisuliselt on eelneva postiga kõik ära öeldud.Haiglates kasutatakse soolalahust ka ravimi edasikandjana. Kiirel verekaotusel ei ole sellest 0,9% lahusest mingit kasu. kui rõhk vaja kiirelt üles saada
võib kasutada nö. surveinfektsioon meetodit.Samas muudab see vere happeliseks ja see "lahustabki" kõik haavad lahti. Ei taha küll kedagi dikrediteerida,aga selles tavalises kiirabis
praktiseerivad parameedikud mulle erilist muljet ei avalda. Tule räägi uuesti kui oled jutule saanud mõne reanimobiilis töötava isikuga. Saad ehk teada mismoodi päriselt veri kompenseeritakse.

Kui veene hiljem üles ei leia paned luunõela. Rühmparameedik tänapäeval saab selle õppe...Jah ummistub kiiremini. Või kui muud üle ei jää tuleb jäse lahti lõigata ja see veen üles otsida.

Alati on võimalus oma üksusesse kutsuda keegi rääkima. EOVJ kontaktid on avalikud, või kasvõi eelpool postitanud foorumlane. Leidke nädalavahetuse tasustamiseks raha ja ongi...

[Kapten Trumm]

Kuna viimasest postist veidi möödas, siis tuli jälle sõna võtta, kuna "ekspertide" arvamised, mitte teadmised ajavad mitte-meedikuid segadusse ja külvavad igast kummalist idiotismi.

1. Infusioon - jutupaunikud propageerivad kõigile tilk + kanüül ja med pauna + 0,5L lisa kama
Reaalsus: tilga ( NaCl 0.9% vms) paned sa siis, kui selleks on karjuv vajadus - patsient langetab rõhku; sul on vaja hoida lahti veenitee, et manustada erinevaid ravimeid jne. Kõigile vigastatule ei panda mitte mingil juhul tilka, kui selleks puudub karjuv vajadus.
Eluohtlik lollus: "Sa võid selle tilga endale lihtsalt niisama ise veeni panna (kui oskad) ja sinuga ei juhtu suurt midagi" - kaotad 1L verd, jahtud maha, paned tilga üles (külma tilga, jahtud veelgi) - Trauma triad of death: https://en.wikipedia.org/wiki/Trauma_triad_of_death

2. Mänguasjad kõlbavad, kui midagi muud pole
Kes mulle õppustel sellist jura ajab, astun isiklikult kannaga munade peale ja nii kaua vajutan, kui need mänguasjad peos/reakmetest välja pudenevad ja idiotism lahkub ajukäärudest! 6" juudisidemega saab enamus sidumisi/verejooksu peatamise protseduure ära teha. Kolmnurk rätikud x2 - täpselt sama teema. Kui ei oska, ei mäleta - osale med. väljaõppel või küsi!

Kuna see oli ka adresseeritud mulle, siis ma vastan (leian selle idiotismi levitamise süüdistuse olevat siiski tuulest võetud).
Esiteks pole ma propageerinud suvaliselt selle füsioloogilise lahuse tilgutamast. Ütlesin vaid, et see on (suhteliselt) lollikindel asi.
Teiseks sa konstrueerid endale meelepärase konstruktsiooni, näitamaks, et keegi on idioot. Aga kui lahus on soe? Kevadtormil ringi trampides näiteks. Para käseb ühel mehel panna kateloki sooja ja seal sees soojendatakse enne? Kolmandaks viitasin olukorrale (olen taolises ka olnud, kujuta ette ülema otsuseid), kui sa oled paigale fikseeritud ja sul on rühma peale 7 haavatut, üks vastase s****ne pooljagu hoiab teed (evako masin on plekist) lihtsalt tule all. Edasi ei saa, tagasi ei saa, medevac ka ei saa. Tugevdus tuleb tunni pärast. Nendest 7-st hakkavad kolmel vererõhu languse tõttu veenid "kaduma" juba. Paral on kotis 1. Tõmbame loosi? Mina srry ei sooviks see fortuuna küll olla. Kui lahenduseks on, igamees tassib oma 0,5 liitrit kaasas, siis tassimegi. Para (ja minimaalselt para, mitte lahingpaariline, jaoülem ega kuulipildur) otsustab, millal pannakse ja kes kotti enne soojendab. Para peab seda teadma, et jahtuvale haavatule jäätükkidega kotti ei panda. Rahaliselt suht odav probleem. Para 5 või 8 kotti tassida enam ei jaksa.

Teise asjana sellest mänguasjast. Ma ei ole propageerinud (eluohtlike mänguasjade kasutust), vaid ütlesin, et katsetage, kui vastu peab, siis võib ju kasutada? Olen omapäi, kuskohast sa need kaks rootsi rätti võtaksid? CAT-i saab hädaga üksi ka panna. Tõenäoliselt (kordan tõenäoliselt, sest plaanis on selles tugevuskatses veenduda) on see hiina mänguasi märksa kindam kui rakmerihm või saapapael. Või üksi kuidagi peale pusitud rootsi rätt. Ahjaa, Iisraeli sidemeid ju laost üksikmehele ei anta - peaksid ju teadma. Mingi kummaline Rootsi pakk ainult.

Ma olen nõus, et me võime olla valede arusaamadega või liiga lollid (mina hoian sellest meditsiinivärgist end heaga eemale, lihtsalt küsin, mida nemad vajavad - veoautot, 4 meest või minu rootsi rätikut). Aga ma pole nõus, et sa kogu lugupidamise juures, kukud siin teisi sildistama idiootideks, kasutades demagoogiavõtteid. Kui see tilgutamine on asi, mida täna paradele õpetatakse (nii on) ja see on vale, siis on see kahjuks haukumine vale puu all.

[Doc_EST]

1. Tilga panekut õpetatakse kõigile - nii jaosanitaridele, rühma paradele, õdedele kui ka arstidele - see, et seda õpetatakse, et tähenda, et seda suvaliselt vendadele külge topitakse. Ja see tilk pole mingi imeravim - lahjendad veelgi seda lihapesuvett, mis soontes ringi tuiskab ja haavatu jookseb igast august nagu mahlakask.

2. Katelokis soojendamine - well, see võttis veidi sõnatuks - termomeeter näppu ja sihtima 35-38C vahemikku? Ära aja lollust suust välja!

3. Rühmasuuruse üksuse juures 7 haavatut - kui verejooks on peatatud ja selles hoolimata rõhk langeb, siis see 0.5L soolavett ei muuda midagi - ehk vigastused on sellised, et võitleja ilmselt sureb ära lähiajal - selleks ongi triaaz, antakse reaalselt abi neile, kes ka selle üle elavad piiratud resursside tingimustes. Ülejäänud saavad morfiini, kui sedagi on. Lisaks terminid: EVACO ja MEDEVAC - rühm näeb und MEDEVAC-st, heal juhul tuleb COY tasemel EVACO. Ja kui evakuatsioon on võimatu, siis istudki ja mehed surevad - seetõttu tuleb rühma ja coy paradel planeerida sellisteks juhtumiteks.

4. Liigse soolvee kaasavedamine ei päästa! Sul on eelnevalt vaja see haavatu jao tasemelt rühma saada, kus para hindab olukorda, et mis ja kuidas. Ei jao ül või rühma ül. seda otsusta. Ehk saab üle sellest tilgast nüüd.

5. Varustus - kui ei ole raha, et varustust hankida ( CAT, juudisidemed jne) siis teed ise käepärastest vahenditest - ja teades oma varustust ette, siis ka planeerid, et juhul kui, siis: side, rihm, kotirihm vms. "Oled omapäi, kust ma võtan rootsi(?) rätti? - kolmnurk rätik ehk? Tugevast rohelisest kangast lõikad välja ja paned omale med. pauna, laost seda vaevalt keegi väljastab.
Veelkord - ära aja udu nende hiina CAT-ide teemal! Need on eluotlikud vidinad. Isegi tavaline elastikside on oluliselt asjalikum.
Juudi sidemeid ladu ei väljasta - oleneb laost, osad väljastavad. Ja kui ei väljasta, siis omad mitte komplekteeritud IFAK-i? Max. 50EURi - sidemed on praktiliselt igavesed
Antud näidete varal jääb kani kuri tunne, et med. SBK on suure kaarega mööda läinud.

6. Valed arusaamad ja loll jutt - see levib lihtsalt kulutulena ja ei imestaks, kui mingi vemps soovitab katelokis võssis mul tilka soojendada mingi hetk, sest foorumis ju nii räägiti... Krt ma ei võta sõna teemadel, millest ma ei jaga kottigi! Ja kui antakse kriitikat, siis kuula! Ära aja näppu püsti, et aga aga... Kui ei tea, küsi! Ära eelda! Sellisel kujul saamatus/oskamatus tapab ära inimesed lihtsalt. Ja ei pelga seda ka otse öelda "tarkpeadele", kes igas pulmas peig ja igal matusel kadunuke, ning teavad kõigest kõige paremini

[Kapten Trumm]

2. Katelokis soojendamine - well, see võttis veidi sõnatuks - termomeeter näppu ja sihtima 35-38C vahemikku? Ära aja lollust suust välja!

OK, ma siis küsin. Haiglas seisavad need kotid kuskil toatemperatuuril kapis ja peale paigaldamist ei käi keegi temperatuuri kontrollimas, tilguvadki seal 18-22 kraadi juures.
Milles on takistus, kui kott on külm (on talv) soojendamaks seda kergelt soojas katelokiga soojendatud vees (pannes pudeli sinna sisse), et mitte tekitada kannatanule külma lahusega täiendavat alajahtumist? (arvan, et see alajahtumise soodustamine on mõistlikult välistatav).

Teine asi, mida ma siis küsin - tänane med kit on puudulik, milles pidur? Räägitakse sellest juba hulk aastaid. 10 aasta jooksul on niipalju paranenud, et nõuka aegse sidumispaki asemel antakse mitte palju paremat rootsi oma. Kolmnurkräti teed ise (mis tähendab, et keegi ei tee reaalselt) või väga hea tutvuse kaudu saad ning CAT žgutist pole mõtet väga unistada. Võib-olla ma nüüd eksin ja konteinereid just avatakse laos, aga pilt selline (kahjuks) paistab.

Edit: käisin vahepeal e-bay's ja tellisin paar asja ära. Tulevad kohale, siis vaatame, kes sõnu sööma hakkama peab.
Üks Iisraeli traumaside koos transaga Iisraelist 8,26 USD
Neli hiina noname žgutti koos transaga Hiinast 18,52 USD.

[Doc_EST]

1. Tsiviilhaigla vs. lahing-kannatanu - nagu siga ja kägu. Ühel juhul ravid sa plaanilist haiget, teisel juhul kiiresti jahtuvad traumahaiget. Katelokis soojendamine - ei kommenteeri, tapmiseks on lihtsamaid vahendeid. Sai piisavalt vastatud, et sellist jama ei tehta.

2. IFAKi sisu maksab 50 EURi. Ideaalis saaks loomulikult komplekteeritud IFAK-id laost. Seni, kuni seda tehtud pole, tuleb personaalse varustuse eest ise hea seista. PS! CAT ei vaja mingit ulme tutvust, 20-25EURi ja olemas. Juudi side 6" - ~5EURi per/pakk. Ja see, et võitleja, ei viitsi tegelada oma isikliku varustusega ja teha 2x kolmnurk rätikut on üksuse ülema porno + võitleja enda lollus.