Süüria (kodusõda)

[Kilo Tango]

...

Süüria sõjaga kaasnev, eriti aleppoga kaasnev lääne meedias esitatav hüsteeriline propaganda vale on eriti masendav. Sellise propaganda vastu tuleb võidelda enam ,et need riigid räägivad pidevalt lääne väärtustest jne . See on üks osa lääne väärtusest ?
Milleks on vaja toota sellist hüsteerilist valelikku propagandat, kui see peaks tegelt tõsi olema ?

...

Lääne meediat nimetab propagandistlikuks ainult Kremli teenistuses olev bande. Kasutates sealjuures ohtratest kirjavigadest ja vigasest punktuatsioonist kubisevat teksti.

[Kriku]

Sõda lõppeks kiirelt ja elu normaliseeruks ,kui teatud riigid lõpetaks suskimise ja konflikti ülevalhoidmise.

Iraan ja Venemaa?

Seda konflikti sisuliselt algusest peale jälginud ja ajaga suurenenud toetus SAA-le. Miks tahetakse pukki panna inimesed, kes lõikavad inimestel päid paha või teostavad massihukkamisi tsiviilide suhtes, kes ei toeta mässulis- on siiad või toetavad assadi.

Miks hoida pukis inimesi, kes riputavad inimesi käeraudu pidi üles, kustutavad nende kõhu peale sigarette ja murravad ribisid?

Niimoodi võib lõputult jätkata. Me ei jõua siin üles lugeda põhjusi, miks kumbki pool teist vihkama peaks ja sel pole mõtet. Ma arvan, et kõik normaalsed inimesed loodavad, et sõda võimalikult ruttu lõppeks. Sellepärast küsisin ma just seda, mida ma küsisin. Kuna sa kahjuks ei vastanud, küsin ma uuesti:

Aga kas sa usud tõesti, et SAA koos venelastega on võimeline sõja lõpetama? Kogu Süüria territooriumi tagasi vallutama ja selles jälle mingi normaalse riikliku korra ja majanduse looma? Et SAA võidud toovad sõja lõpu lähemale?

[Aixc]

Interneeduses liiguvad teated Türgi Leode kaotustest (3?) Al-Babi lähedal, tõenäoliselt läbi TOW. Huvi pärast uurin, et kas kohtumine TT rakettidega on Leopardile esmakordne, seni on vist ainult IED otsa aetud?

[Martin Peeter]

To: Kriku

Pole mõtet trolli toita. Sealt ei tule ei infot ega analüüsi. Temaga vaidlust pole ka teistel huvitav lugeda. Proovime parem ise aru saada, mis toimub ja miks toimub.

[kaugeltuuriv]

Kindlasti elavad šiiad nüüd oma kättemaksu sunnide vastu välja,selles ei ole küsimuski.On ju konflikt algusest saati religioosse taustaga,selle üle ei tasu imestada ja asja eitada.Lihtsalt mõlemad pooled teevad seda.Kord sunnid lõikavad šiite ja šiidid sunnisid.
Mida proovib Türgi on luua endale nn.turvatsoon,mis aitaks lõhestada kurde.
Sisuliselt tekib kolmeosaline Süüria,kus Assad istub kättevõidetud alal,kus on enamus elanikonnast kas alaviidid ja šiiad+kristlased,kes on suuremalt jaolt hoidnud Assadi poole seni.Siis on sunnide territoorium,kellele annab abi nii Türgi,kui sunni-araabia riigid ja siis kurdide osa.
Pakun,et ISISe-ga läheb veel aastake ja siis on sellel toss väljas,vaakumi täidavad sunnide rohelisemad või väherohelisemad jõud.Kui venelased tahavad,et Assad ei oleks jälle lõhkise küna ees,siis pakun,et nad on sunnitud hoidma pidevalt seal ka oma sõjaväge progresseeruvas suuruses.
Omaette teema on Israeli ja Hezbolla vaen,mis tekitab pakun juba hetkel pingeid Assadi ja Venemaa vahel,sest juudid on täiesti karistamatult Vene õhukaitse poolt Hezbollat pidevalt tinutanud õhust.Viimati oli nädal tagasi uudis,et Israel pommitas F-16-tega Hezbolla kolonni,mis vedas Liibanoni Pansir süsteemi õhutõrjemasinaid.
Juutidel on ka esimesed F-35 käes juba ja see annab nende peenelt läbiviidud kirurgilõikustele veel erilise maitse.
See kodusõda kestab seal umbes sama kaua,kui oli Liibanonis,ma pakuks ehk siis ollakse vaid veel poolel teel.

[Martin Peeter]

Viimane asi, mida Putin seal Süüras vajab, on rahu või ISISe likvideerimine. Vähemalt seni, kuni ta pole midagi väärtuslikku selle eest saanud. Sama oli Liibanoniga- sõda kestis kuni N Liidu poolt toetatud Süüria seal susis.

[Poti soldat]

Iseenesest mõistetavalt toimuvad Aleppos sõjakuriteod, see on vältimatu isegi kui Assad üritaks neid minimiseerida kuna igasugu Hezbollah ja muude šiia paramilitaaride üle on tal niikuinii ainult kaudne kontroll. Ja kui rollid oleks vahetunud siis mässulised sooritaks täpselt samamoodi sõjakuritegusid, kodusõja värk.

Üldiselt paraku tundub et Süürias ongi kas diktaator Assad või "mitte keegi". 5 aastat sõdimist ja mässulistel pole ikka veel mingit tõsiseltvõetavat keskjuhtimist. Sisuliselt pole seal isegi kellegagi läbi rääkida, ainult üks paras segapudru kus iga rühmitus ajab oma rida.

[Kriku]

Mina ütleks, et riik, milles pole enam võimalik moodustada toimivat keskvalitsust, on jõudnud oma elukaare lõpule. Ajaloos tavapärane juhtum. Sajad tuhanded hukkunud on kindlasti liiga kõrge hind, et hoida koos mingit sellist moodustist.

Akf Yks arvab, et Süürias pole tegu klassikalise separatismiga ja vähemalt osaliselt on tal ka õigus (kurdide suhtes ilmselt mitte). Aga see, kui erinevad grupid küll möönavad, et oleks tore territoriaalset ühtsust säilitada, kuid nende tulevikunägemused on ühitamatult erinevad, teeb tegelikkuses sama välja.

[EricS1]

Iraan ja Venemaa?

Türgi, Qatar ja Saudid

Aga kas sa usud tõesti, et SAA koos venelastega on võimeline sõja lõpetama? Kogu Süüria territooriumi tagasi vallutama ja selles jälle mingi normaalse riikliku korra ja majanduse looma? Et SAA võidud toovad sõja lõpu lähemale?

Usun küll. Piirid kinni ja sõda oleks kiirelt läbi. Sõja lõpetamiseks piisaks ka välisriikliku elemendi eemaldamise süüriast, olgu need mõlema osapoole toetajad.
Assad on kasutanud ja pakkunud mitmeid kordi amnestiat allaandvatele võitlejatele. Relvad maha ja miks ei peaks elu normaliseeruma .

Siseriiklikud ülesehitustööd annaks juba korraliku panuse juba majandusele. Seal, kus saab teenida sinna tulevad ka investeeringud.

Normaalne riiklik kord ju eksisteeris enne sõda, saab ka peale sõda eksisteerida.

Lääne meediat nimetab propagandistlikuks ainult Kremli teenistuses olev bande. Kasutates sealjuures ohtratest kirjavigadest ja vigasest punktuatsioonist kubisevat teksti.

Sinu jaoks siis puudub propaganda element lääne meedias või propaganda on mingi venelaste väljamõeldud sõna , mida kasutab vaid kremli teenistuses olev bande ?
Sa oled vist üks neist pahur nutusilmadega tegelane, kes karjub iga asja peale venelane, kui midagi ei meeldi.

[Kriku]

Aga kas sa usud tõesti, et SAA koos venelastega on võimeline sõja lõpetama? Kogu Süüria territooriumi tagasi vallutama ja selles jälle mingi normaalse riikliku korra ja majanduse looma? Et SAA võidud toovad sõja lõpu lähemale?

Usun küll. Piirid kinni ja sõda oleks kiirelt läbi. Sõja lõpetamiseks piisaks ka välisriikliku elemendi eemaldamise süüriast, olgu need mõlema osapoole toetajad.

See pole päriselt see, mida ma küsisin. Ka siis, kui oletada, et sul on õigus - et need suurusjärgus 260 000 - 290 000 "rohelist", kes Assadiga võitlevad või võitlesid (rohkem kui nii mõnegi NATO suurriigi rahuaegsed relvajõud!) on välismaa palgasõdurid - on ju selge, et kui see välismaine sekkumine on juba 5 aastat kestnud, siis see niisama ei lõppe. Kui sa sead selle Assadi võidu eeltingimuseks, siis möönad sa ühtlasi, et Assadil puudub realistlik võiduvõimalus.

Kui Assadil puudub realistlik võiduvõimalus, kas siis poleks kõigile parem, kui ta võimalikult ruttu lüüa saaks?

[Poti soldat]

Kelle käest Assad "võimalikult ruttu lüüa saaks" ja mis tema asemele tuleks?

[AlarKa]

Kes siis ikkagi on välised sekkujad? Kui kodusõda sai alguse sellest , kui assad keeldus peale valimis kaotust võimust loobuma. Ja süütenööriks sai üliõpilaste meeleavalduse relvadega veriselt mahasurumine

[võhik]

Diivanivaatlejana pole ma nüüd küll õige inimene mölisema, aga ikkagi... Vaadates kraami, mida vene söjaväelased IG meestele oma laagrist Palmiras ja lennuväebaasis maha jätsid, siis ... venelaste kriitika SAA jalaväe jne suhtes on küll ebaõiglane, panevad smamamoodi paanikas minema, selline mulje et supilusikas jäi ka lauas õhku rippuma. Isegi rahakotte vist ei saanud kaasa, krediitkaardid vedelevad. Aga lennuväebaasi poole jalutavate IG meeste taustal on tõsisem kraam - raketiseadeldis С-125 - nojah kui need on korras, siis õhuruumis saavad IG mehed ühtteist teha.

Venelased ise foorumites ironiseerivad, et jõulude puhul jäeti kuuse alla kingitused.

[Kriku]

mis tema asemele tuleks?

Praeguse olukorra jätkumine oleks igal juhul kõige halvem.

"Halva rahu" võimalusi on minu arust kahesuguseid. Esiteks keskusest juhitud verine diktatuur, mis oli enne sõda. Teiseks hulk kohalike sõjapealike poolt faktiliselt kontrollitud territooriumeid. Viimase variandi kasuks esimesega võrreldes räägib see, et võimalikud julmused jäävad suhteliselt väiksesse mõõtkavva, kahjuks aga nende kvaasiriikide pealike olematu legitiimsus. See võib viia Talibani või IS-i stiilis taasühendamiseni (jah, ma tean, et Taliban polnud ka eriti kohalik algatus, aga ilma kohaliku toetuseta poleks nad ka edu saavutanud).

[Dr.Sci]

Aga kas sa usud tõesti, et SAA koos venelastega on võimeline sõja lõpetama? Kogu Süüria territooriumi tagasi vallutama ja selles jälle mingi normaalse riikliku korra ja majanduse looma? Et SAA võidud toovad sõja lõpu lähemale?

Usun küll. Piirid kinni ja sõda oleks kiirelt läbi. Sõja lõpetamiseks piisaks ka välisriikliku elemendi eemaldamise süüriast, olgu need mõlema osapoole toetajad.

See pole päriselt see, mida ma küsisin. Ka siis, kui oletada, et sul on õigus - et need suurusjärgus 260 000 - 290 000 "rohelist", kes Assadiga võitlevad või võitlesid (rohkem kui nii mõnegi NATO suurriigi rahuaegsed relvajõud!) on välismaa palgasõdurid - on ju selge, et kui see välismaine sekkumine on juba 5 aastat kestnud, siis see niisama ei lõppe. Kui sa sead selle Assadi võidu eeltingimuseks, siis möönad sa ühtlasi, et Assadil puudub realistlik võiduvõimalus.

Kui Assadil puudub realistlik võiduvõimalus, kas siis poleks kõigile parem, kui ta võimalikult ruttu lüüa saaks?

Et Assad saaks lüüa ja järgneks veel teadmata periood anarhiat? Ma pole tükk aega kommenteerimud, aga minu arust liiguvad asjad Süürias paremuse poole. Sealtkandi riigid ei saa hakkama stabiilse ja keskaegselt vägivaldse keskvõimuta - vähemalt seni kuni usk on regioonis üle inimõiguste. Ja võiks ju loota et need kes sealt põgenevad, omandavad euroopaliku kultuuri ja lähevad selle kogemusega tagasi, aga tegelikult on vastupidi ja meie peame siin ära kannatama kõik nende kiiksud, sh ka pommivööga ringijooksmise rahvusspordiala.
Aleppo operatsioon lõppeb ilmselt lähipäevil. Kindlasti järgneb periood täidetud rutiinse vägivalllaga, kui likvideeritakse järelejäänud mässulisi ja neile kaasaaitajaid, nii on see olnud alati. Kuid sellist asja et läheb usutunnistuse põhjal tapmiseks ei juhtu, seda ei saa Assad omale lubada ja tegelikult on tal ilmselt suva ka kes keda kummardab, peaasi et ka teda kummardatakse. Seega on minu prognoos see et esiteks Aleppo, siis Homs ja Damaskuse juures pisikesed rohelised täpid, siis uuesti Palmiera, ja edasi likvideeritakse roheline latakas Aleppost läänes tervikuna. USA protsessi ei sekku, Türgi lepib kurdidega kokku, Süüras saavad Kurdi piirkonnad ka miski autonoomia ja see kõik juhtub lähima aasta jooksul.