Süüria (kodusõda)

[Lemet]

Kui keegi viitsib end läbi närida...

Из фактов: 
- Ту 154Б, военный борт RA-85572. Самолёт в 2014 году прошёл КР на заводе изготовителе. 
- Перевозил журналистов, артистов и военных. Всего на борту 92, максимально возможно – 164. 
- Летел из а\п Чкаловского на авиабазу "Хмеймим". 
- Дозаправиться борт должен был в Моздоке, но из-за погодных условий (погода в Моздоке ночью: -10, штиль) или из-за чего-то другого маршрут изменён. Вместо Моздока самолёт отправился в аэропорт Сочи. Пассажиров не выгружали https://lenta.ru/news/2016/12/25/version/
- в 05 часов 24 минуты 39 секунды произвёл взлёт после дозаправки. 
- в 05 часов 27 минут пропал с радаров над морем на 03 минуте полёта, взлетал с 24й, по BINOL 2a. 
- BINOL 2a: высота первого правого поворота 800м, скорость до 240 узлов (444км\ч), дальше с набором 1100м и потом ещё один правый поворот на обратный курс. http://s018.radikal.ru/i516/1612/01/184917a6b922.jpg

https://yadi.sk/i/sYY0lGwv34rAYw
Из АИП. 
https://yadi.sk/i/TlmdMMNk34rBZm
Из рапорта МО. 
https://yadi.sk/i/-grWUnWj34rK9P
BINOL 2A на карте. Точки - места работы ПСС. 
http://images.vfl.ru/ii/1482676493/f656 ... 453929.jpg(красным - предполагаемая схема полёта) 

Погода: воздух +6, вода +10, волнение 1 балл, ветер 5 м\с (попутный влёту), видимость более 10, восход - 7:50. Ночь, темно (птицы не летают, пространственная ориентировка затруднена). 

Сопутствующие причины: ночь, усталость экипажа. 

Аудио запись диспетчеров Сочи: 
http://archive-server.liveatc.net/urss/ ... 00Z.mp3или 
https://www.youtube.com/watch?v=wSktRORxaDg
Экипаж получил указание производить выход по схеме BINOL 2A с набором высоты 10000 футов (3000 м), на высоте 300 м перейти на связь с диспетчером Сочи-Подход. 
Диспетчер сообщил экипажу, что на данную полосу заходит борт (что можно рассматривать как надо шевелиться быстрее.) 
Борт подтвердил разрешение на взлет в 02:23:58. 
Через 2 мин 44 сек (02:26:44), после команды "Взлет разрешаю", Сочи-Вышка вызвала борт и сообщила "85572, с Подходом 135, 8". Борт подтвердил получение команды. 
Далее от Вышки "вправо восемь.?", затем непонятно от кого "минутку.." 
через 14 секунд (02:27:01) Сочи-Подход вызвал 85572, но ответа от борта не получил. 
Еще через 1 мин 43 сек Сочи-Подход запросил РФФ7091 попробовать вызвать борт 85572. Далее на всех частотах стали вызывать 85572, Сочи-вышка, Сочи-подход, Сочи-старт, Сочи-круг поочерёдно вызывают борт. 

Из вероятных предположений: 
- можно предположить что заправили «по горлышко» (залился на обратную дорогу). 
- место крушения в 1, 5-6км от береговой линии, глубина порядка 60 метров. Карта течений: http://sochiweb.ru/wp-content/uploads/2 ... 7f16f.jpeg
Обнаружение первых обломков около 9.00. 

Из слухов: 
- одна из очевидцев сообщила, что перед ударом отсутствовал звук двигателей 
«Очевидец» - https://tvrain.ru/teleshow/here_and_now ... ec-424208/(прим. то что шум стих могло быть отворотом от наблюдателя). 
Видео вспышки в небе https://www.youtube.com/watch?v=k-K52HA ... 514885.gif(прим. самолет вылетел 5-25, вспышка в 5-50). 

Итак, какие действия экипаж производит на 3й минуте полёта? Уборка механизации и шасси. На какой высоте борт должен был находится на 03 минуте? 

Возможные версии: 
1. Ошибка экипажа 
1.1. Из отчёта МАК по катастрофе Ту-154 в Домодедово «непреднамеренное выключение бортинженером подкачивающих насосов расходного бака при выполнении процедуры ручной перекачки топлива в наборе высоты, что привело к пульсациям мгновенного расхода топлива к двигателям, падению их оборотов, выключению крайних двигателей и проблемам в электропитании самолёта в течение 2 минут 23 секунд из-за отказа трёх генераторов» http://mak.ru/russian/investigations/20 ... -85744.pdf
Примерно тоже самое было в 1978 году: «Расследование показало, что бортинженер-инструктор для проверки внимательности бортинженера-стажёра отключил автомат перекачки топлива в расходный бак, и сам забыл об этом, а стажёр этого не заметил.» https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%BE%D0%B9
В пользу версии говорят «свидетельства очевидца» об отсутствии шума двигателей. 
Против этой версии говорит малое время прошедшее после отрыва. Топливо в расходном баке ещё не должно было кончиться. Вероятность полного потеря контроля из-за отказа двигателей не очевидна, самолёт должен был продолжить планировать. 

1.2. Сваливание. 

2. Отказ техники: 
Проблемы с синхронизацией закрылков или проблемы с перестановкой стабилизатора – как результат сваливание, высоты для исправления не хватило. Экипаж не докладывает в эфир о том, что сам явно не видит и не слышит. Он занят исправлением ситуации. 

3. Некачественное топливо 
В пользу этой версии косвенно свидетельствуют «свидетельства очевидца», если исключить ошибку экипажа и неисправность техники, вывести из строя сразу 3 двигателя может только некачественное топливо. 
Вопрос: у вояк в Сочи (аэродром совместного базирования) своя канистра или они пользуются аэродромным топливом для всех? 

4. Теракт 
- может быть как небольшое ВУ так и намеренная порча систем самолёта до взлёта - диверсия. ФСБ наверняка уже допрашивает техников и аэродромный персонал. В пользу этой версии говорит отсутствие доклада экипажа о внештатной ситуации, т.е. ситуация развивалась очень быстро и экипаж был занят её решением, на радио связь небыло времени. 

5. Конспирология 
Могли кого-то или что-то особенное забирать из Сочи. 
Какая-то военная вещь повлияла на безопасный взлёт. Оружие в грузовом отсеке? 

Итого: почти наверняка многое станет ясно после расшифровки речевого самописца из разговоров между КВС и БИ. Вероятнее всего проблема возникла сразу после отрыва от полосы и включает в себя ряд факторов и совпадений. 

Кто-то может наложить время полёта на схему BINOL 2a (ту что с правильным масштабом относительно географии) с указанием типичных действий экипажа по механизации? 

Данные по скорости типичные для типа и схемы, ветер есть, все данные для этого доступны. 
Процедура по взлёту: 
Отрыв + безопасная или 10 метров шасси убрать, далее 50 метров 330 км час фары выключить убрать 120 метров 330 закрылки 0 (автоматом и стабилизатор и предкрылки 0) и 200 метров команда Номинал, далее б/и начинает кранами наДДува синхронно, а их два заряжать кабину с вертикальной по кабинному вариометру не более 3 или 3, 5 метров в сек. 

[Kapten Trumm]

Allatulistamisest ei hakanud venelased ise kisa tegema, sest see olnuks liiga uskumatu.
Peale Krimmi okupeerimast kadus ju UKR õhutõrje kontroll mere keskosa üle (samad relvasüsteemid tulistasid seal 2000ndate keskpaigas ka ühe reisilennuki alla, mis asus 250 km kaugusel).

[Taaniel Tina]

Lugesin just Päevalehest artiklit
http://epl.delfi.ee/news/arvamus/miks-a ... d=76722114

Antud artikli autori usaldusväärsus hakkas kaduma juba teises lõigus, kus ta kirjeldas, et õhustik on Aleppos parem ja peetakse kirikutes jumalateenistusi, tänu Assadi võidule. Oleks Assad seal kaotanud, küll siis oleks teine pool pidanud seal jumalateenistusi. IMHO.
No aga kolmanda lõigu algus - "Paraku ei kuule me suuremast osast meediast seda, et valitsusvägede käes olev 1,5 miljoni elanikuga Aleppo toetab nüüd üksmeelselt Assadit, sest kui hirmus see türann varem ka ei tundunud, on ta nüüd välisrahaga doteeritud džihadistidega võrreldes armas ja "oma"."
Tule taevas appi. Kas keegi oskaks mulle seletada, kuidas peaks praegu Aleppos Assadi vastane meeleavaldus välja nägema? Ja diktatuurides on alati rahvas 110% oma diktaatori taga, sest muidu võib lihtsalt siit maamuna pealt ära kaduda.

Ja artikkel jätkub samasuguses Assadi ülistavas vormis.
Aga kui lugeda Üllar Petersoni CV, siis väga ei pane imestama - õppinud teine ju Egiptuses ja Iraanis, eks sealt ole jäänud külge need kriitilisemad vaated sunnidesse ja vahhabismi.

[Chupacabra]

Alustame sellest, et Süüria kristlased toetavad Assadi. Ehk on see vihjeks?

Kui alguses oli FSA tõesti ilmalikud Süüria armee ohvitserid ja sõdurid, siis tänaseks pole neid enam olemas. Kindlasti ei ole kõik mässulised radikaalsed islamistid, kuid neil on selleks kalduvused. Kahjuks on olukord Süürias lihtsalt selline. Mida radikaalsem, seda edukam rindel. USA töötas kõik Süüria osapooled läbi, et leida grupeering mida toetada - sellist ei leitud ja prooviti ise ehitada. Asi lõppes fiaskoga, kuna välja õpetatud mehed lihtsalt läksid Nusrasse üle.

See eelnev ei tähenda, et ma kuidagi Assadi toetaks. Assad tuleks samamoodi kuklalasuga lõpetada.

Seega on moraalsel kõrgendikul seisva Euroopa ja USA jaoks targem Süüriast eemale hoida. Valikuid on põhimõtteliselt kolm - toetada massimõrvarit, toetada islamiste või viia väed sisse. Lääne jaoks on täna kõik kolm bid no no.

[Kapten Trumm]

Alaviidid (kelle hulka kuulub ka Assad oma õukonnaga) peaks olema kõige ilmalikumad moslemid üldse. Kui valge ilm peaks kedagi toetama, siis Assadi-vabu alaviite.
Paraku on neil jälle see Assadi taak peal. Lisaks on alaviitide ala Süüriast kõige väärtuslikum - Vahemere äärne maariba. Lisaks peaks see seltskond olema ka suht haritud, mis muidu tegi Süüria armees taolise tehnika neile jõukohaseks.

Vähemalt läänes vändatud filmides pole Damaskuses (mis samuti alaviitide ala) keelatud tüdrukutel lühikestes kleitides mööda linna lehvida ja ööklubides istuda.
Mõne "islamirinde" alla sattudes see vabadus kaob ja alaviidid lisanduvad lihtsalt põgenike koguarvu. Samuti lisanduvad sinna kristlased, kes on pagenud kas riigist minema või siis Assadi (elik alaviitide) kontrolli all olevale alale, kus neil päid usu pärast keegi ei nüsi (kuid mida võib teha mõni "mõõdukas opositsioonirühmitus").

Kindlasti on seal kirevas seltskonnas ka mõõdukad, kuid see "mõõdukas" tundub rohkem olevat turunduslik termin, et end paremi lääne (sõjalisele) abile müüa. Mida aeg edasi, seda rohkem võtavad esirinda igasugu "islami revolutsionäärid" kõige halvemas tähenduses, sest relvastatud pardakk islami kultuuris tähendab, et seda asuvad kontrollima religioossed (või end religioosseks pidavad) jõud.

[Taaniel Tina]

Minu kriitika ei olnud suunatud ei roheliste või Assadi vastu, vaid artikli autori vastu.
Selliseid "kilde" ajaloolane ja Lähis-Ida ekspert ikka ei tohiks avaldada.

Samuti lisanduvad sinna kristlased, kes on pagenud kas riigist minema või siis Assadi (elik alaviitide) kontrolli all olevale alale, kus neil päid usu pärast keegi ei nüsi (kuid mida võib teha mõni "mõõdukas opositsioonirühmitus")

- ei õigusta siin hetkel kumbagi poolt. Ega hetkel pähe ei tule ühtegi videot, kus SAA kellelgil pea maha võtab, aga sellegi poolest eralduvad seal ka SAA tegevuse tõttu hinged kehadest väga lihtsalt.

[Kapten Trumm]

Minuarust tuleks seda Petersoni kiita, et keegi julgeb ka midagi ebakorrektset avaldada, seni on ju meie peavoolumeedia rääkinud "paljukannatanud Süüria vabadusvõitlejate ennastsalgavast võitlusest Assadi verejanulise diktatuuri vastu". Analoogset paska kedratakse ka CNN-is ja taolistes kohtades. Tüüpne mustvalge "hea ja paha" tüüpi maailmapilt, mida loll meediatarbija heameelega ostab. Oleks ettevaatlik taoliste lihtsustustega. Eriti kui kõrval on vaadata mõnikümmend aastat analoogseid asju Iisraeli ja PLO taoliste ürituste vahel. Lähed aga jalutad Tel-Avivis ja Gaza sektoris (kui sinna parasjagu pääseb), paistab midagi muud kogu elufilosoofia teemal kui massimeedia üritab kujundada (kuidas Iisrael jõudu kuritarvitades seal lasteaedu maatasa pommitab).

Kui vaadata seda, mis toimus nt Iraagis, siis sunniidid polnud ka seal just rahuarmastavad tallekesed.

[Taaniel Tina]

Ei olegi must-valge.
Aga Petersoni ikka ei kiida vaid laidan. Just eelpool nimetatud põhjustel.

[Ukraina]

Vabandan väga. Kuid ei jaga teie ülistusi asaadi aatresil. Tuletan meelde asaad on hävitanud oma enda rahvast pea 300 tuhande inimese võrra. Mis vahet on sellel kas kuul kuklas, tuleriidal või pea maha või pommirahe kaela. Kõik on tapatalgute vormid. Vahe on selles et asaad on hävitanud 300 tuhat, ükski äärmus rühmitus ei saa sinna ligilähedalegi. Kordame veelkord isis mis on kõikidest kõige hullem on tapnud 9-12 tuhat inimest. seega jätke loba ja mõelge kes on tegelik saatan. ma vihkan isist, kuid veelrohkem asaadi kes on selle kõige algataja.

ta on oma artiklis unustanud need asjad mainimatta

[dm7]

Minu kriitika ei olnud suunatud ei roheliste või Assadi vastu, vaid artikli autori vastu.
Selliseid "kilde" ajaloolane ja Lähis-Ida ekspert ikka ei tohiks avaldada.

Samuti lisanduvad sinna kristlased, kes on pagenud kas riigist minema või siis Assadi (elik alaviitide) kontrolli all olevale alale, kus neil päid usu pärast keegi ei nüsi (kuid mida võib teha mõni "mõõdukas opositsioonirühmitus")

- ei õigusta siin hetkel kumbagi poolt. Ega hetkel pähe ei tule ühtegi videot, kus SAA kellelgil pea maha võtab, aga sellegi poolest eralduvad seal ka SAA tegevuse tõttu hinged kehadest väga lihtsalt.

Alles üsna hiljuti peale Palmyra langemist patseeris üks jeep Tyasi kaitses ringi ISIS-e võitleja pea kapotil. Kas antud isend võeti surnukehalt või elusalt pole teada.

Mis puudutab alaviite või kristlasi, siis tuletagem meelde mitu % nad elanikkonnast moodustavad.

[Martin Peeter]

Kogu sellel Petersoni teoorial kasulikust Assadist ja õnnelikust Aleppost on nii palju auke sees, et viitsi üles lugedagi. Peamine neist on, et maailmas on üle 400 miljoni araablasest sunniidi ja kokku pea miljard sunniiti. Asuda mingi verise, olukorda mittekontrolliva šiiidist diktaatori poolele, olgugi, et ta kohalike kristlastega läbi saab, kuid samas peab sõdimisel toetuma suures osas võõrvõitlejatele (iraanlastele, iraaklastele, liibanonlastele ja venelastele), oleks ka puht pragmaatilisest küljest juba täielik ajuhaigus. Sedasi jääks ISIS kindlasti eksisteerima tugeva liikumisena ja leiaks turvalise peidupaiga suurtes ja tugevates sunniidiriikides, sest sealsed liidrid ei saa neid oma rahva vastuseisu tõttu välja lüüa. Kas peale seda tuleks hakata võitlema Pakistani, Indoneesia, Egiptuse ja Saudi-Araabiaga? Egiptuses ja Nigeerias on nad juba sees ja neid ei ole võimalik välisjõuga välja ajada, Nigeeria oma valitsus aga ei ilmuta piisavat tahet

[Kapten Trumm]

Vabandan väga. Kuid ei jaga teie ülistusi asaadi aatresil. Tuletan meelde asaad on hävitanud oma enda rahvast pea 300 tuhande inimese võrra. Mis vahet on sellel kas kuul kuklas, tuleriidal või pea maha või pommirahe kaela. Kõik on tapatalgute vormid. Vahe on selles et asaad on hävitanud 300 tuhat, ükski äärmus rühmitus ei saa sinna ligilähedalegi. Kordame veelkord isis mis on kõikidest kõige hullem on tapnud 9-12 tuhat inimest. seega jätke loba ja mõelge kes on tegelik saatan. ma vihkan isist, kuid veelrohkem asaadi kes on selle kõige algataja.

ETV näitaks kunagi ühte (vist sakslaste tehtud) filmi elust seal Assadi võimu all ja vist India suursaadik oli, kes kirjutas, et selle sunniitide mäsu (mispeale Assad tule avas) olid ka seotud mõne Araabiamaa (eelkõige USA lemmik Saudi-Araabia) eriteenistused. Assad olles vist kaotanud reaalsustaju ja jagamata midagi info rollist tänases maailmas, hakkas rapsima kui elevant portselanipoes, saavutades sootuks vastupidise efekti.

Täna lihtsalt on küsimus kolmes viletsas variandis, milline valida? Kui see jama seal jätkub, siis pole see ka kuidagi meie huvides.

Mis puudutab alaviite või kristlasi, siis tuletagem meelde mitu % nad elanikkonnast moodustavad.

No Süüria riik püsis koos ikka üsna kaua oma suure sunni enamusega. Kui Assad neid oleks seal sadade tuhandete kaupa seina äärde pannud, küllap nad juba varem mässama oleks hakanud. See "Araabia kevad" on suht hiline leiutis, mis viib mõttele, et ega seda sõda ei initsieeritud väljaspoolt. Kui riiki kui sellist jätkata, siis selle loogika järgi peaks see tulema sunni riik, mis tähendaks ISISt, radikaalset islamit ja muud sellist toredat.

[Martin Peeter]

"Araabia kevad" polnud mingi saudide vandenõu. Saudi kunnil oli eneselgi ikka väga kusine seis. "Araabia kevad" oli nii demokraatia nõudjate, kui allasurutud usuvoolude ülestõus. Bahreinis näiteks suruti maha saudide abiga maha šiiad. Segaduse käigus aga haarasid ohjad erinevad äärmuslased, kes erinevalt mõõdukamatest, said ka suuremat relvaabi.

Ja sunnid ikka mässasid varem ka pidevalt n 1976-82.

https://en.wikipedia.org/wiki/Islamist_ ... g_in_Syria

[Ukraina]

Muidugi koguaeg on süüdi keegi teine. Kõik teised õhutavad mässu ja puha. kuid kes keelab praegu teha asaadil suuremeelset tegu ja loobuda võimust. Et siis näidata maailmale mina oles süüdi et sõdivad. Kes tal seda keelab teha?????. tahad ütlen sulle seda keelab teha tema enese võimu iha ja võimu külge klammerdumine. praegu on sama tendents Venemaal ja puutiniga. Nii lihtne see ongi. Kui sina polnud süüdi rahva tulistamises. siis andnud kohe käsk leida need kes tulistasid. ise taandada samal ajal ennast võimust, kuna ei suutnud kaitsta rahumeelset meeleavaldust. Sedasi käituksid inimesed kes ei soovi oma rahva verd ja kes pole võimust sõltuvuses.

aga no muidugi ikka on teised süüdi et mina pean tappma 300 tuhat inimest oi kui kahju tal on pommitada kobar pommidega süütuid linnades ja kõikjal mujal. Pakun et ta silm ka ei pilkunud kui andis käsu meeleavaldajate pihta tuli avada, ja peale seda kohe tankidega lömastama minna. Tema enda sõjaväest suur enamus moodustasid esimese kaitse rahva tapmise vastu ära unusta ka seda

[toomasv]

Vabandan väga. Kuid ei jaga teie ülistusi asaadi aatresil. Tuletan meelde asaad on hävitanud oma enda rahvast pea 300 tuhande inimese võrra. Mis vahet on sellel kas kuul kuklas, tuleriidal või pea maha või pommirahe kaela. Kõik on tapatalgute vormid. Vahe on selles et asaad on hävitanud 300 tuhat, ükski äärmus rühmitus ei saa sinna ligilähedalegi. Kordame veelkord isis mis on kõikidest kõige hullem on tapnud 9-12 tuhat inimest. seega jätke loba ja mõelge kes on tegelik saatan. ma vihkan isist, kuid veelrohkem asaadi kes on selle kõige algataja.

ETV näitaks kunagi ühte (vist sakslaste tehtud) filmi elust seal Assadi võimu all ja vist India suursaadik oli, kes kirjutas, et selle sunniitide mäsu (mispeale Assad tule avas) olid ka seotud mõne Araabiamaa (eelkõige USA lemmik Saudi-Araabia) eriteenistused. Assad olles vist kaotanud reaalsustaju ja jagamata midagi info rollist tänases maailmas, hakkas rapsima kui elevant portselanipoes, saavutades sootuks vastupidise efekti.

Antud hetkel toetan küll Ukrainat. Hallo, inimesed, vaadake vähem Vene propakanaleid!! 300 000 tuhat oma riigi elanikest lihtsalt võimulpüsimiseks kasti panna, see on minu jaoks isiklikult küll liiga.
Mõned täpsustused , näiteks see Trummi film ja india suursaadik... India suursaadik vist on küll üks viimaseid, kelle arvamusega lagedale tulla, eriti islami osas. Pakistanist ikka on keegi kuulnud, või Bangladeshist??
Alaviidid. Alaviite loeti ja loetakse madalamat sorti inimesteks, see oli lihtrahva usk. Ükski normaalne moslem ei tahtnud, et tema pojast saaks sõjav'äelane, ikka kas kaupmees või advokaat. Aga alaviitidele oli see suur samm edasi kui jääda lihttööliseks. sealt siis ka nende sõjaväelise riigipöörde õnnestumine. Muidugi ei olnud sõjaväes ainult nemad, aga neid oli vist enamus. Härra, kes võimu haaras, oli vist ka ju ainult polkovnik, juu oli see tema karjääri tipp.