Leo KUNNASe dokumentaalromaan "Sõda 2023"

[nimetu]

Sellest loogikast ei saa ma aru. Mida rohkem vilja veetakse, seda rohkem teri pudeneb (Uduvere).

Just just - Tambovi koefitsent teeb ülejäänu.

[Veiko Palm]

Ja veel - "õppusel" ja õppusel on suur vahe. On suhteliselt lihtne ajada suureks õppusel osalejate arvu (mitte, et see õppust kuidagi alavääristaks), kuid kui mõtekas on osade õppuste tegevus olnud? Kas üleüldse on mingit tegevust olnud?

Ja loomulikult alahinnata sõja ülalpidamise raskust (üle kuu aja!) ... Et teed selle "strateegilise üllatuse" ära, aga siis? Ja kas selle strateegilise üllatuse tegemine omi ressursse ei võtagi?

[Kapten Trumm]

R. Ühtegi oma loengus kuskil 2009 paiku vähemalt seda meelt väga ei olnud, et venelaste selge plaan oligi peale Kavkazi Gruusiale augusti alguses kallale karata.
Rohkelt tehnikat oli õppuse lõpuks rivist väljas ja üksused saadeti peale sellega, mida õnnestus 58. armee kolaplatsilt kähku võtta - tavaliselt tehakse sõjasõitu ikka oma üksuse tehnikaga, mis korralikult korda tehakse (ja millest paistavad ettevalmistused välja). Grusiinid eeldasid, et venelased ei sekku ja venelased eeldasid, et antud valmisoleku seisus Gruusia ei julge. Läks vastupidi ja domineeris see, kes kaoses paremini hakkama sai. Nii ma targematest aru sain.

Edit: analoogne loeng saadaval http://tamme.kapp.pri.ee/kol-ltn-riho-u ... -konflikt/

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Sellest loogikast ei saa ma aru. Mida rohkem vilja veetakse, seda rohkem teri pudeneb (Uduvere).

Just just - Tambovi koefitsent teeb ülejäänu.

Sõjaväes kõlab seesama mõttetera nats teistmoodi: MIDA SUUREM, SEDA SEGASEM - JA MIDA SEGASEM, SEDA ROHKEM JÄÄB ÜLE..

Nii ütles mulle kunagi üks elukogenud (aga minust noorem) vanemveebel - nohh, allohvitserid ongi ju elukogenumad
Jutt ise käis meil toona EKV ülepaisutatud staapidest // staabistruktuuridest

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Ja loomulikult alahinnata sõja ülalpidamise raskust (üle kuu aja!) ... Et teed selle "strateegilise üllatuse" ära, aga siis? Ja kas selle strateegilise üllatuse tegemine omi ressursse ei võtagi?

..1/6 maailma ressursse valdaval diktaatorirežiimil näikse ka jätkuva majandussanktsioonide tingimusis piisavalt pappi oma laiamise jätkamiseks

[Kriku]

Ei ole neil mingit 1/6 maailma ressursse. Isegi pindala ei ole enam ammu 1/6, mitte et see midagi tähendaks. Ja laiata saavad nad ainult tänu sellele, et Euroopa ja NATO on oma armeed kokkuhoiurežiimi peale pannud.

Põhimõtteliselt nad riisuvad oma rahvast nagu jaksavad ja moderniseerivad tulemiga armeed. Lõpuks muidugi on neil allakäinud majandus, vananev ja vaene rahvastik, aga maaväed see-eest ne imejušije analogov v geirope. No ja kuidas sa jätad nad siis kasutamata... Vägisi tekib kiusatus teisi rahvaid ka riisuma minna.

[Lemet]

Sir Shirreff on muljetavaldava kirjatükiga maha saanud, mis tuleks kohustuslikus korras kõigil NATO obligatoorse ülevõimu ülistajatel läbi lugeda. Halastamatu avameelsusega on tegu.

[Kapten Trumm]

Ei ole neil mingit 1/6 maailma ressursse. Isegi pindala ei ole enam ammu 1/6, mitte et see midagi tähendaks. Ja laiata saavad nad ainult tänu sellele, et Euroopa ja NATO on oma armeed kokkuhoiurežiimi peale pannud.
Põhimõtteliselt nad riisuvad oma rahvast nagu jaksavad ja moderniseerivad tulemiga armeed. Lõpuks muidugi on neil allakäinud majandus, vananev ja vaene rahvastik, aga maaväed see-eest ne imejušije analogov v geirope. No ja kuidas sa jätad nad siis kasutamata... Vägisi tekib kiusatus teisi rahvaid ka riisuma minna.

Aga küse polegi väga selles, kas on 1/6 või 1/13, vaid selles, et Moskvas ei eelne sõjakäigule kuudepikkust konsensuse saavutamist ülekogudel, alamkogudel, peaministrite ja võrdõigusministrite jutulaata. Relvajõud alluvad mitte 20-le, vaid 1-le otustuskeskusele. Parimal juhuk kooskõlastatakse Valgevenega. Kremlist antakse käsk ja vene süsteemis pidid tõusma seepeale isegi surnud hauast üles. Ressursikulu kellelegi põhjendama sisuliselt ei pea ja selle otstarbekust keegi ei kontrolli. Samuti ei tea me päris täpselt, kas venelaste kaitsekulud on ikka 1/10 USA omadest või toimub seal lihtsalt vee segamine ehk raha varjatud juurdevool väljaspool kaitse-eelarvet (nt läbi poolriikliku tööstuse).

Parimatest, moodsaima tehnikaga ja motiveerituimatest vägedest on vähe abi, kui nende kasutamiseks puudub poliitiline tahe ja otsustavus. Kui rünnak toimub sõjaliselt tühjusesse (õnnestub saavutada strateegiline üllatus või on minimaalne vastupanu), siis pole ka vajaminev ressurss teab mis suur. Iseasi muidugi, kuidas need stabiliseeritakse.
Kui võrrelda Tsetseenia ja Iraagi sõdade tulemusi, siis selles stabiliseerimise žanris näikse venelased edukamad olevat.

[Kriku]

Ma ei tea, kuhu seda tuletaevasappit postitada. Panen praegu siia: Läti kaitseministeerium: kohustusliku ajateenistuse taastamine annaks vaid kahuriliha ja oleks kasulik Venemaale.

[Drax]

„Kohustusliku sõjaväeteenistuse taastamine praeguses olukorras teenib eeskujulikult Venemaa eesmärke, nimelt nõrgestataks ja isegi hävitataks professionaalne armee ja Zemessardze, sest nii üks kui ka teine jääksid ilma finantseerimisest ja oleksid sunnitud peatama alustatud arendused. Lähtudes ülalöeldust on kohane küsimus, kes on huvitatud funktsioneeriva riigikaitsesüsteemi hävitamisest, mis pärast pikki aastaid finantseerimise kahandamist jälle taastub ja on saamas reaalseks jõuks, ning selle asendamisest kohustusliku ajateenistuse sõduritega ehk „kahurilihaga“,“ öeldakse Läti kaitseministeeriumi avalduses.

Heitku siis pilk korraks lõunanaabrite tegemistele - saavad küll, isegi kui alguses väiksemate mahtudega pihta hakatakse.

[Kapten Trumm]

Ma ei tea, kuhu seda tuletaevasappit postitada. Panen praegu siia: Läti kaitseministeerium: kohustusliku ajateenistuse taastamine annaks vaid kahuriliha ja oleks kasulik Venemaale.

Selliseid kiljatusi tuli ka meie poliiteliidilt palgaarmee-palagani ajal, näiteks väljendid "hiigelsuur rahvaarmee" ja "massiarmee" jne.
Ega mõtteviis ka palju erinenud.
Et mitte kaotada riigikaitsja eesseisja imagot, on vastavad blogid tänaseks mõistagi haihtunud, nina tuleb hoida ikka tuule suunas.
Rõõmustagem, et meil on mentaalne areng Lätist 10 a eespool ja taolised "diskussioonid" said meil läbi 2007 paiku.

[Yks]

Kunnas juba kirjutab loodetavasti uut süžeed: "Läti kaitsmine 2023. Karutapja/Karu". Läti keeles.

[Kriku]

Selliseid kiljatusi tuli ka meie poliiteliidilt palgaarmee-palagani ajal, näiteks väljendid "hiigelsuur rahvaarmee" ja "massiarmee" jne.
Ega mõtteviis ka palju erinenud.
Et mitte kaotada riigikaitsja eesseisja imagot, on vastavad blogid tänaseks mõistagi haihtunud, nina tuleb hoida ikka tuule suunas.

Mina leidsin kiire otsinguga ammust ajast tuntud suure ajateenistuse vastase Jüri Saare 10 aastat vana päeviku, mis on siiamaani täitsa olemas. Kirjutab ta seal muide ka Kunnase raamatust ja tsiteerib Kunnase arvamust kõnealuste väljendite kasutajate kohta, mööndes, et ise on üks neist. NB! Päevikupidaja on marginaalne mehike, mitte segi ajada samanimelise TÜ professori ja vabaerakondlasega!

Mis seal ikka, tore, et meist vähemalt see hullus mööda läks.

[ruger]

Aga küse polegi väga selles, kas on 1/6 või 1/13, vaid selles, et Moskvas ei eelne sõjakäigule kuudepikkust konsensuse saavutamist ülekogudel, alamkogudel, peaministrite ja võrdõigusministrite jutulaata. Relvajõud alluvad mitte 20-le, vaid 1-le otustuskeskusele. Parimal juhul kooskõlastatakse Valgevenega. Kremlist antakse käsk ja vene süsteemis pidid tõusma seepeale isegi surnud hauast üles. Ressursikulu kellelegi põhjendama sisuliselt ei pea ja selle otstarbekust keegi ei kontrolli. Samuti ei tea me päris täpselt, kas venelaste kaitsekulud on ikka 1/10 USA omadest või toimub seal lihtsalt vee segamine ehk raha varjatud juurdevool väljaspool kaitse-eelarvet (nt läbi poolriikliku tööstuse).

Parimatest, moodsaima tehnikaga ja motiveerituimatest vägedest on vähe abi, kui nende kasutamiseks puudub poliitiline tahe ja otsustavus. Kui rünnak toimub sõjaliselt tühjusesse (õnnestub saavutada strateegiline üllatus või on minimaalne vastupanu), siis pole ka vajaminev ressurss teab mis suur. Iseasi muidugi, kuidas need stabiliseeritakse.
Kui võrrelda Tsetseenia ja Iraagi sõdade tulemusi, siis selles stabiliseerimise žanris näikse venelased edukamad olevat.

Sellest kooskõlastamisest ja mittekooskõlastamise vajadusest loe briti kindrali sir Shirreffi raamatust "Sõda Venemaaga", millest sai eraldi teema tehtud, kuna on seda väärt http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 35&t=38539

[Kriku]

"Postimehes" on ilmunud üsna sisutühi arvustus. Anonüümne pealegi.