Legend: allatulistatud(lihtsalt kukkunud) saksa postilennuk

[FW Anton]

Ka mina liituksin siinkohas Õpetajaga. Olen teadlik mitmest Ida-Virumaa klubist kel on otsingutegevuseks luba olemas. Nende lubadega on nad lausa telekas liputanud!

Igal rauatükil, mis esmapilgul tundub tähtusetu kola olema võib siiski suur väärtus olla. Näiteks pole Eesti muuseumitel välja käia ühtegi saksa tanki ega lennukit jms. Seetõttu on iga sellise asja detail siin hindamatu väärtusega. Vaadake mehed ometigi netist teiste Euroopa muuseumite ekspositsioone ja hoidlaid need on täis mettallitükke mida kunagi nimetati lennukiks või tankiks vms! Ja rauatüki ajaloolise väärtuse hindamiseks ei ole vaja alati kokku kutsuda ekspertkomisjoni Selleks on olemas ka Muinsuskaitse ameti poolt litsenseeritud spetsialistid. Olen korduvalt soovitanud tutvuda spetsialistide nimekirjaga MA koduleheküljelt. Otse loomulikult ei ole arhitekt või kunstiajaloolane pädev hindama rauatüki väärtust aga mõni tehnikaekspert küll

[Soobel]

Rauatükkide väärtus? Vôib vahest olla väga suur. Eriti, kui see tükk on viimane puuduv osa mingist olemasolevast tervikust. Omal nahal olen kogenud jalgrataste restaureerimise juures, mis tähendas "väärtusetu kola" minemaviskamine. Hiljem sain endale ja nägin tuttavatel rattaprojekte, millel nii mônigi selline kann puudu, mille olin paari aasta eest ära visanud. Kuradi tainas! Paarikümne aasta tagust kola pole môtet ehk varuda, aga sôjaaegset tükki ei tohi kindlasti metsa jätta. Eriti kuuluvad sellesse artiklisse just roomikulülid, millega metsas vedeledes suurt ei juhtu, küll aga kuluvad hästi muuseumitankide demosôitudel.

[MP]

Huvitav oli lugeda teie vestlust.
Olen asjast nii aru saanud (ei tea kas õieti), et võib- olla on tõesti tegutseda üksikult- varjatult nagu mutt urus, et salasilm ei näeks- kõrv ei kuuleks.
Olen sellega täitsa nõus ,et seni kui asi on maa sees või veepõhjas ei ole seda kellegil vaja(riik), aga kui keegi huviline on vaeva näinud asja ülesleidmisega, siis on riik ja ametkonnad suured omanikud ja ei tea mida veel.
See oli lihtsalt minu arvamus.

[propatria]

Üldiselt oled asjast õieti aru saanud.
Nagu on öelnud üks kaitsejõudude juhtkonnas olev ja minule vaieldamatult autoriteetne inimene: "Kui kõiki seadusi täitma hakata, siis ei saa üldse elada..."

ProPatria

[FW Anton]

Tsiteerin:

Olen sellega täitsa nõus ,et seni kui asi on maa sees või veepõhjas ei ole seda kellegil vaja(riik), aga kui keegi huviline on vaeva näinud asja ülesleidmisega, siis on riik ja ametkonnad suured omanikud ja ei tea mida veel.
See oli lihtsalt minu arvamus.

Miks nii Vägagi ühekülgne suhtumine, mis viib anarhiani! Tänu sellisele suhtumisele oleme juba nii mõndagi väärtuslikku jäädavalt kaotanud . Ja mida sa nende leitud asjadega teed? Viid teise ilma kassa või Kus on öeldud, et riik peab teadma täpselt, mis temal maa sees või veepõhjas leidub! Riik on väljendanud oma huvi leidude suhtes vastava seadusandlusega ning ametkondadega, kes seda tegvust reguleerivad, muidu läheks siin varsti üksteise nottimiseks See, et asjad ei toimi nii nagu tahaksime on meie endi süü, sest oleme valinud ju ise Toompeale seltskonna kes peaks asjad õieti toimina panema!
Ja ega keegi ju sul otsimist ära ei keela vaid kui oled midagi leidnud, siis on targem seda kõigepealt spetsialistile näidata selle kultuurväärtuse kindlaksmääramiseks. Kui oled laisk, siis on lihtsam viis leiukoha koordinaadid teatada kas sõjamuuseumile või siis otse MA spetsialistile. Kui viitsimist on võid koos nende institutsioonidega väljakaevamisel osaleda ning oma huvile rahuldust saada. Lisaks ootab sind leiutasu, mis ju ka mööda külge maha ei jookse Kui aga jääd algupärase seiuskoha juurde, astud sellega väga libedale jääle ning pälvid paljude ausate tegijate põlguse.

[propatria]

Kui aga jääd algupärase seiuskoha juurde, astud sellega väga libedale jääle ning pälvid paljude ausate tegijate põlguse.

... kohe meenuvad sellised mõisted, nagu "aus kommunist", siis "aus ärimees"... ja kas nüüd siis lisaks "aus tegija"?

Kindlasti on igas nimetatud grupis mingi väike osa neid, kelle kohta see nimetus kehtib ilma igasuguse irooniata...
Eks erand kinnita reeglit.

Selles ja järgnevas ongi jälle üks elu põhivastuoludest:
valega ei jõua kaugele aga aususega ei liigu üldse paigast!

Muidugi on FW Anton oma eelmises postituses esitanud asjade väga loogilise ja usun, et enamikule vastuvõetava tegutsemisskeemi.

Ja need, keda me siin üheselt hukka mõistame, üldiselt ei vaeva ennast üldse taoliste küsimustega...

Lugupidamisega ProPatria

[Arnold]

xui

[propatria]

Tegelikult ei leia ma idealismis ja naiivsuses üldse midagi põlastusväärset või taunitavat.
Vastupidi - sellistest inimestest on mul siiralt kahju, sest enamasti on nende elu meie väärastunud maailmas keeruline ja raske.

Mis puutub Arnoldi poolt antud hinnagule, siis on ta lisaks erialasele tipptasemele ka hea inimeste tundja...

Ääremärkusena lisaks vaid seda, et virtuaalmaailma ei saa samastada reaalse eluga - seega ei tasu isegi alati uskuda seda, mida näed (loed).

Seadusekuuleka inimesena olen alati rõhutanud: käige minu sõnade aga mitte tegude järgi...

FW Antonile edastaks järgmised küsimused:

1. Mitu inimest on viimastel aastatel saanud meil siin arutlusel olevate leidude eest leiutasu?
2. Millisel alusel määratakse selle leiutasu suurus?
3. Kas tasult peetakse kinni ka mitmesuguseid makse?

Lugupidamisega ProPatria

[FW Anton]

Propatriale vastaks, et ei tööta Muinsuskaitseametis, mistõttu mul puudub vastav info, aga tean mõningaid taotlejaid.

Leiu väärtuse määrab ekspertkomisjon ja mitte laest võetud numbritega. Kindlasti arvestatakse hindadega piiri taga. Mina annaksin leiu üle muuseumile ka ilma leiutasu nõudmata. Minu eesmärgiks pole kunagi olnud ajaloo arvelt rikastumine.

Maksude koha pealt ka ei oska öelda, kuna pole otseselt kokku puutunud leiutasudega aga arvatavasti läheb tulumaks maha.

Ja veel:

Ei tea kas aus kommunist ja aus ärimees on ka aus tegija (kahtlen) aga ausaid tegijaid leidub ja neid ei ole mitte vähe.

[propatria]

Küsisin siin neid küsimusi just selle mõttega, et seda omaalgatuslikku tegelaskonda tuvustada seadusandlusega ja tekkis väike lootus, et äkki on võimalik inimesi motiveerida mingil moel tegutsema selliselt, et olukord püsiks osaliseltki kontrolli all...

Siit ka küsimused selle leiutasu kohta.
Aga on karta, et seegi ei motiveeri vist eriti?
(Eriti kui seda peab veel taotlema hakkama ja summa võib olla väiksem EMEX'i kokkuostuhinnast...)

Mina isiklikult ei ole kunagi mõelnud rikastumisele ja teisest küljest juba ammu ei jaksa kogu maailma hädade üle südant valutada...

ProPatria

[OveT.]

Minu eesmärgiks pole kunagi olnud ajaloo arvelt rikastumine.

Andke andeks, aga mind paneb selline lause küll muigama.
Sellest kumab läbi nõukogude ajast pärit kõõrdpilk nn. äritsemise poole.
Mis nad siis müüvad meie ajaloo maha! Ja kui rikkad nad veel on!
Taoline kadestav ja lahmiv kommenteerimine on tavaline delfis peale mingi antiigialase artikli ilmumist.

Kas meie oleviku arvelt rikastumine on eetilisem? Kas rikastumine on üldse eetiline, kuna see toimub alati millegi või kellegi arvelt?

raudrist

[tõnuv]

Teema on ammu väljunud kontrolli alt. Minu lemmikteema allakukkunud lennukitest- tankidest soos.Siiski tahaks sõna võtta.Kui ma 80-ndate aastate alguses sisenesin Eesti antiigimaailma, ütlesid vanemad mehed:Vanade rahadega teen ma kolme asja:ostan, müün ja vahetan.See oli nende pensiuunisammas.Sealjuures oli vahetamine ainus seaduslik tehing. Kindlasti õppisin seda, et kõike sa korjata ei jõua.Üldse on koguja jaoks tähtsad teadmised, mitte asjad füüsiliselt.Selles suhtes oleks virtuaalmuuseum hindamatu väärtusega. Ja rikastumisest.Tõsine ajaloohuviline ei saa kunagi varalt rikkaks.Viimaselt Kurtna laadalt tulime tagasi samasuure koormaga, kui läksime.Lihtsalt osa asju oli vahetunud.
Metsades müttavaid venekeelseid salku ei kasvata meie ümber.Nad kaevavad, nagu nad seeni korjavad ja kala püüavad.Aga nad teevad seda rõõmsal meelel, suure käraga ja üheskoos...

[MP]

Lugesin Antoni kirja ja mõtlesin päris pikalt....
Võib- olla oli minu mõtteavaldus natuke segaselt kirja pandud.
Minu arvates kirjutab ja arvab asjadest kõige reaalsemalt ja elulähedasemalt
ProPatria ja Raudrist.
Millegipärast aga arvan (see ei ole ainult minu arvamus), et "jagajale jäävad ikka paraku näpud."

[FW Anton]

Raudrist:
Andke andeks, aga mind paneb selline lause küll muigama.
Sellest kumab läbi nõukogude ajast pärit kõõrdpilk nn. äritsemise poole.
Mis nad siis müüvad meie ajaloo maha! Ja kui rikkad nad veel on

Eks see näita sinu rikutustaset ja haritust antud valdkonnas
Soovitan Heikist eeskuju võtta

Mina tean rühma inimesi, kes on seadnud leiutasu saamise omale isiklikuks äriplaaniks ja loomulikult ei huvita neid pisividinad vaid kopsakad asjad, mis maksavad ka lääne turul palju. Ja infot neil sääraste asjade kohta on palju, kuid nad ei avalda seda ennem kui on kindlad, et saavad riigilt leiutasu . Ja ütle, mis siin on nüüd naeruväärset? Asi on tegelikult väga kurb! Sõjaajalooväärtustest on saanud teatud määral äriobjekt ja mõni loodab sellelt rikkastuda. Sellepärast tõingi selle rikastumise näite ja kadedus on mulle hoopiski võõras seisund

Ja loomulikult ei suuda meie siin käratsevaid venelaste jõukusid ümber kasvatada kui me just otse neid teolt ei taba ja jõud üle ei käi. Aga kas me peaksime siis neid järgima

[OveT.]

Mis on siis selles halba, kui inimene on näinud vaeva, kandnud kulusid ja soovib saada leiutasu? Mis püha lehm see sõjaajalugu on, et sellega ei või raha teenida?
Ja üleüldse, sa ju ei vastanud minu kirjas olnud küsimustele vaid kordad ikka oma haledat juttu .

raudrist