Uued relvasüsteemid EKV-le

Vasta
carrierlost
Liige
Postitusi: 141
Liitunud: 13 Mär, 2016 13:37
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas carrierlost »

Martin Herem kirjutas:Ei saa aru. Kui see jutt üldse peaks tõele vastama ...
Meie ei survesta piisavalt.
Aga Korea ei saa enne ära anda, kui uued enda jaoks platsis ...
Mida me siis survesta? Korealaste paljakäsi jäämist?
See peaks olema kõvem surve, kui Põhja-Korea poolt! :)
Ja soomlastel pole teema akuutne või on ka neil Parkinson?
Nõus, et sõnastasin ehk mõtte segaselt. Selgitan siis täpselmalt - no üldiselt on nii, et meil on vaja torusid. Meil on neid torusid vaja olnud juba pikka aega. Vähemalt 2013 aasta arengukavas juba oli vaja. Alates 2014 aastast on selge, et asjaga on ikka kiire. Ja vahepealsete tankiarmeede loomine jm. sammude järel tundub, et on mitte kiire vaid ikka väga kiire. Sellega on vist kõik nõus.

Probleem on ehk, et see ei paista liikurite hankega seoses kuidagi välja. Mulle on jäänud mulje, et aeg ei ole nagu üldse teemaks. Nagu oleks nii, et poisid ma tean, teil on vaja, saate kindlasti, aga ärge nii väga kiirustage seal asjaga. Meil raha vähe, otsige hea pakkumine, kui tuleb midagi, noh siis arutame. Arengukava alguses siis arutati PZH2000 asja, ilmselt oli asi välja valitud, pappi ei antud. Juhtus Ukraina Aasta 2014 - OK saan aru, kõike korraga ei saa vaja kuskilt hakata peale CV-d hankida, Javeline osta. Ei vaidle vastu need olid ka vajalikud ostud. Samas praegu on 2017 ja on ebaselge, kas enne 2021 midagi Korest tuleb. Ma ei ole kindel kas me seal Koreas eellepingu allkirjastamiseni oleks praeguseks jõudnud, kui Soome ei oleks infot meile tehtud koostööpakkumise kohta ajakirjanduse saatnud.

Paralleel Leedukatega - 2015 aastal tegid Leedukad lepingu ja said esimesed pillid kätte 2016 kätte ja sindrinahad jõudsid esimesed meeskonnad ka veel ära treeninda ja juba õppustel kasutada. Neil ei olnud seda mingis pikaajalises arengukavas. Oli huvi see asi ära teha, leiti raha ja tehti ära.

Mis meil on vaja - vaja on eelkõige tahet , raha, vaja on leida kohad, kus on meile vajalik kraam laos olemas ja õigel tasemel inimestel lobistada, et need seal meile sobivatel tingimustel ära tuua. 3s punktis neljast on vaja ministri tasemel poliitikuid, muidu asjad ei edene. Paralleel Anne Sullingu aegne kaubanduse edendamine sh Jaapaniga vs. Oviiri kui väliskaubandusministri tšillimisreisid.

Korea K9 on tore asi, kuid see on eelkõige soomlaste diil, mis on optimaalne soomlastele. Soomlased otsivad asendust juba mitmeid aastaid kasutusest väljas oleva 2s5, mida neil on kuhugi lattu tõstetud 18tk. Paneme asjad proportsiooni - 18tk moodustab Soome jämedate torude (ilma miinipildujateta) koguarvust (868) umbes 2% See ei ole samas proportsioonis lünk, mis meil. Neil on suur sõjaaja armee, neil on piisavalt maad, et jõuda läbi viia mobilisatsioon, neil ei ole Ida-Virumaad, neil ei ohtu, et nende kaitsevõime üleöö oluliselt väheneb, kui võtmeliitlane pärast mingit üle-meie-peade diili äkki ära kukub. Ühesõnaga loomulikult nad on mures, kuid nende mure suurusjärk ei ole sama.

Võimalikud valikud.
1. Pigistada Koreast ikkagi otse laost midagi välja. Meie kogused on väikesed - Põhja Koreaga potentsiaalselt võimaliku sõja tulemust see ei mõjuta. Mitte lasta asjal tiksude 2021 aastani. Kui kõiki ei saa, siis miinimumprogramm peaks olema siis mitte kehvem kui Leedukatelt - paar heas korras liikurit kiiresti kohale tarnida, alustada nendega väljaõpet ja harjutusi. Ülejäänutele tõesti kerge hooldus, mitte uuesti ehitamise kava pika tarnega.
2. Rääkida Saksamaalt ikkagi PZH2000 laost välja. Leedulased said. Eeldab lobistamist. Hollandist ei ole vist eriti koguseid enam võtta. K9 analooge toodavad ka Türgi ja Poola, kellest Türgi omab luba seda kindlasti edasi müüa.
3. Hankida kiirelt kompenseerivat relvastust kuniks Koreast midagi tuleb. Eelkõige siis samase kaugusse (40km) korralikku tulelööki võimaldavat ja kiiret positsiooni vahetamist võimaldavat .Minupärast kasvõi mingi idabloki või Hiina Gradi analoog. Tootjaid palju, laos kindlasti olemas, hind ilmselt sadades tuhandetes per raketiheitja, lisaks muidugi moona kulu jm. Meeskond väike, süsteem lihtne.

See kõik eeldab, et on olemas mõni(mõned) tahtega poliitik, kes saab aru, et aastani 2021 ei pruugi meil aega olla ja lükkab asjad käima, e. leiab papi annab ministeeriumile/kaitseväele ülesande leida kiired lahendused ja toetab hankeid enda poolt läbirääkimistel väliste osapooltega.
aj1972
Liige
Postitusi: 1067
Liitunud: 23 Mär, 2014 21:53
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas aj1972 »

Poliitilise lisarahastuse jaoks peab olema ideaalis kõigi parteide konsensus, kõigepealt koalisatsioon peab tahtma siis riigikogu peab tahtma koos opositsiooniga ning läbi riigikaitse komisjoni saab selle ellu viia. Kui mõni üksik poliitik hakkab näiteks asja vedama siis neil kõigil halb komme hakkavad selle käigus ennast upitama mille tulemusel teised loobivad kaikad kodarasse ideele.
Isamaa 6 % toetus ei soosi kuidagi neilt mõistlike tegevusi kaitseministeeriumis mees võitleb rohkem oma olemasolu eest kui riigi asjade.
Leedu moodi PZH hanke puhul saaks poliitikud pildil olla maksimaalselt aasta, CV hankega on end pildil hoitud 4 aastat ning K9 hange annab samuti 4 aastaks võimaluse iga mingi aja pärast püha tõde- Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem kuulutada!
Reaalset sõjalist ohtu ei ole võimalik leevendada veel uuemate ja paremate patriootiliste sõnumitega ega kõnedega rahvusvahelistel kohtumistel.
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

aj1972 kirjutas:Leedu moodi PZH hanke puhul saaks poliitikud pildil olla maksimaalselt aasta, CV hankega on end pildil hoitud 4 aastat ning K9 hange annab samuti 4 aastaks võimaluse iga mingi aja pärast püha tõde- Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem kuulutada!
Hästi öeldud - respect :twisted:
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Mercurius
Liige
Postitusi: 676
Liitunud: 08 Juul, 2011 14:02
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Mercurius »

Kui K9-d tulevad 2021, siis kas on olemas FH70-le "kaugele laskmise moona", mida me niikuinii K9 tulekuga ostame?

Äkki tasuks ette ära osta!

Kui K9-id veel ei ole, saab FH70-tega kaugele lasta (Gradide vastu).
Kui K9-d juba on, siis on osa moona olemas.
Martin Herem
Liige
Postitusi: 2495
Liitunud: 10 Okt, 2014 7:51
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Martin Herem »

Ma ei ole kindel kas me seal Koreas eellepingu allkirjastamiseni oleks praeguseks jõudnud, kui Soome ei oleks infot meile tehtud koostööpakkumise kohta ajakirjanduse saatnud.
- kas see on järjekordne kehvasti väljendatud mõte või ...
Sa tahad öelda, et nn eellepinguni jõudsime me nüüd ainult seepärast, et soomlased kogu loo ajakirjandusse panid?
Vastan: ei ole nii.
Leedu moodi PZH hanke puhul saaks poliitikud pildil olla maksimaalselt aasta, CV hankega on end pildil hoitud 4 aastat ning K9 hange annab samuti 4 aastaks võimaluse iga mingi aja pärast püha tõde- Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem kuulutada!
- sellise väite ja selle takkakiitmise peale võiksin ma ju omakorda väita: Kui meil Eestis asjad aj1972 ja Borja arvates korras oleksid, siis poleks neil mil.netis midagi teha, ja kuna nad midagi väga teha tahavad, siis tuleb asju kindlasti kehvas valguses näidata :D.
Ma ei taha sugugi negatiivses valguses näidata leeduakate diili, kuid ma küsiks: Mis neil siis täna sellest diilist relvastuses on ja millal on neil 18 relvaga pataljon teenistuses? Avalike andmete põhjal saavad nad oma viimased vidinad 2019.
Miks leedukad said teha sellise tehingu 2015?
a) Neil ei olnud teistele asjadele raha kinni pandud. Või tegelikult polnud neil sellises mahus raha üldse ette nähtud.
b) leedukatel on suuremad võimalused isegi siis, kui nad SKPst alla 2% kaitsesse panevad.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Leedukate esimene laskmine nende liikuritega oli kuskil augusti alguses, kus netis oleva videomaterjali sorides võib näha kolme masinat. Osales ka hulk VIP külalisi ja vist kaitseminister tõmbas nööri kah. Osadel masinatel on näha veel BW eraldusmärgid, mida pole üle värvitud.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Peavoolumeedia
Liige
Postitusi: 93
Liitunud: 04 Okt, 2016 21:53
Asukoht: Tallinn/Tartu
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Peavoolumeedia »

Meedias on korduvalt märgitud, et Soome lepingu sõlmimine on nädalate küsimus. Kui see pidulik hetk kätte jõuab siis avaldatakse kindlasti ka soomlaste tehingu põhiandmed nagu maksumus, tarnegraafik, mille vahel see investeering jaguneb, mida nende Kõudega enne müüki Koreas tehakse, mida hiljem Soomes jne... jälgime koos Soome pressi ja ootame selgust. :D
[i]"... ja millal tuli teile idee lamp lakke kinnitada?"[/i]
nimetu
Liige
Postitusi: 7677
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas nimetu »

b) leedukatel on suuremad võimalused isegi siis, kui nad SKPst alla 2% kaitsesse panevad.
Lihtne tõde.

Sellel aastal on nende eelarve 725 miljonit eurot - ligikaudu 1,5 korda suurem kui meil.
tommy
Liige
Postitusi: 3643
Liitunud: 02 Veebr, 2005 20:50
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas tommy »

Leedu moodi PZH hanke puhul saaks poliitikud pildil olla maksimaalselt aasta,
Leedukad alustasid läbirääkimisi aastal 2014, leping 2015 ja koli on käes 2019.
See teeb siis 5 aastat.
Veiko Palm
Liige
Postitusi: 1049
Liitunud: 10 Okt, 2014 9:23
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Veiko Palm »

aj1972 kirjutas:
Leedu moodi PZH hanke puhul saaks poliitikud pildil olla maksimaalselt aasta, CV hankega on end pildil hoitud 4 aastat ning K9 hange annab samuti 4 aastaks võimaluse iga mingi aja pärast püha tõde- Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem kuulutada!

Borja:
Hästi öeldud - respect :twisted:
Minu arust ei ole hästi öeldud. Kuigi tahan sarnaselt Heremile küsida, et mis asi see teie mõlemi arvates "Leedu moodi" hange on? Et nüüd on hange läbi või? Et kas pataljon valmis? Kas kõik torud kohal? Mehed välja õpetatud? Varud olemas? Laskemoon olemas? Rajatised valmis? Ja kus kohast teie teate, et Leedu poliitikud ennast "pildil" ei hoia? Kusjuures tahan öelda, et täiesti õigustatult peaksid hoidma. Mina isiklikult arvan, et leedukad on ülikõvad, et lõpuks otsustasid eelarvet natukenegi ülessepoole tõsta.


..et siis ikkagi respect :mrgreen:
(by Borja)
Yks
Liige
Postitusi: 1915
Liitunud: 04 Juun, 2014 8:48

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Yks »

Mercurius kirjutas:Kui K9-d tulevad 2021, siis kas on olemas FH70-le "kaugele laskmise moona", mida me niikuinii K9 tulekuga ostame?

Äkki tasuks ette ära osta!

Kui K9-id veel ei ole, saab FH70-tega kaugele lasta (Gradide vastu).
Kui K9-d juba on, siis on osa moona olemas.
Väidetavalt on moona küll. Palju on. Aga täna enam tavatingimustes kasutada ei lubataks. Teistes oludes saab kasutada, sest siis ju keegi enam ei keelaks...
carrierlost
Liige
Postitusi: 141
Liitunud: 13 Mär, 2016 13:37
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas carrierlost »

Martin Herem kirjutas: Sa tahad öelda, et nn eellepinguni jõudsime me nüüd ainult seepärast, et soomlased kogu loo ajakirjandusse panid?
Vastan: ei ole nii.
Tore kuulda, et siis korealastega oli enne soomlaste ettepaneku vastuvõtmist ka diil küpsemas.
Sellest siis võib järeldada, et kuna oleme asja sõltumatult ajanud, siis ilmselt siis ka tingimused meie ja Korea vahel ja Soome ja Korea vahel erinevad.
Kui saame heas korras tehase kapitaalremonti mittevajavad liikurid kiiresti kätte, siis on ju kõik hästi.
Martin Herem
Liige
Postitusi: 2495
Liitunud: 10 Okt, 2014 7:51
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Martin Herem »

Ma tahaks väga öelda, et lisaks enese väljendamisele on sul probleem ka teiste mõistmisega, kuid igaks juhuks jätame võimaluse, et see on hoopis minu probleem.
Ma tahtsin öelda, et Eesti K9ga seotud plaane ei ole mõjutanud Soome K9 hanke avalikustamine ajakirjanduses. See ei ole meie tegevust kiirendanud.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42780
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Kriku »

Te ärge pange mu fantaasiat tööle siin...

Ärkab akf psü hommikul üles, seab peeglina läikivad prantsuse saapad lauanurgale ja vilistab kutsuvalt. Sisse vudib kaminast liisitud tütarlaps, käes pokaal konjakisse segatud kuue toore munaga ja "Helsingin Sanomat". "Metsavendade Äratussignaali" vilistades lööb akf lehe lahti, kuid järgmisel hetkel pudeneb monokkel tema kullipilguga silmast ja üle Kaitseväe kõlab kõige ehtsamas serbohorvaadi keeles: "Donnerwetter! Kas me sellist Soomet tahtsimegi!? Meile ka selliseid nunnusid!"

:shock:
Kasutaja avatar
Peavoolumeedia
Liige
Postitusi: 93
Liitunud: 04 Okt, 2016 21:53
Asukoht: Tallinn/Tartu
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Peavoolumeedia »

Umbes selline stseen toimus 1835 aastal, kui sommidel ilmus värske rahvuseepos Kalevala. Esmasest ehmatusest ülesaamiseks ja õigluse jalule seadmiseks (Kalevipoja kokkukirjutamiseks ja avaldamiseks) kulus meil peale seda veel 18 aastat. Soome on meid alati positiivselt inspireerinud :D
Lihtsalt võrdluseks, et käesoleval aastal tähistame me luterlastena ka reformatsiooni 500ndat aastapäeva ning selle suure sündmuse puhul tõlgiti mõned aastad tagasi esmakordselt eesti keelde ka Martin Lutheri peamised teosed (keegi ei olnud viitsinud seda venda varem saksa keelest maakeelde tõlkida) ehk selleks ei läinud isegi viitsada aastat :)

Vabandan oma offtopicut
[i]"... ja millal tuli teile idee lamp lakke kinnitada?"[/i]
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist