Uued käsirelvad EKV-le

[kallek]

Ikkagi on tegu naeruväärse hinnavahega. Norrakad ostsid enda HK416 kahe tuhande eurose tükihinnaga, sinna peale läks veel tuhande eest Aimpoint punatäpp. Samas G36 maksumus on väidetavalt olnud 950 dollarit.

USA hinnad meile ei kehti, USAs on relvatootjate vahel väga tihe konkurents ja riiklikele institutsioonidele pakutakse relvi kohati alla omahinna. Ainuke võimalus alla tuhande euroga automaat saada on Bundeswehri G36, seal on suurendusega optika ja punatäpp relval juba peal, tuleb palju odavam kui SIG516. Uuena jääks G36, M4 meile arvatavasti 1000-1500 euro vahemikku, HK-416, SCAR-L 2000 eurot, lisaks optika Zeiss 4x30, 1000 eurot. Püsse läheks vaja palju, kaks jalaväebrigaadi, Kaitseliit, reserv kokku vähemalt 20 000-30 000 püssi?

[alari]

Käesolevas riigikaitse arengukavas nähakse ette kahe brigaadi ümberrelvastamist kaliibrile 5,56 ja teised üksused jäävad kaliibrile 7,62," selgitas jalaväeinspektor kolonelleitnant Hannes Alesmaa.

Seni teises jalaväebrigaadis kasutusel olevad Rootsi automaadid kaliibriga 7,62 jäävad Kaitseliidule.

Mul kuskilt uudisest jäi meelde, et plaan on hankida 10 000 automaati, aga kuna ei leia seda uudist üles, siis number võib olla erinev. Ilmselt sinna kanti see siiski jääb, kui plaan on ümber relvastada 2 brigaadi

[Feliks]

Huvitav, et viimasel ajal käib siin jutt ainult väga üksikute relvade ümber:

SIG 516 - osad arvavad, et ebakvaliteetne ja pigem tsiviilkäibesse mõeldud relv. Mille alusel seda järeldatakse? Kui skaudid ja SOF katsetasid ning relv ennast heast küljest näitas, siis minu poolest miks ka mitte. Arvestage, et tegemist on ikkagi tõsise M4 modifikatsiooniga just oma gas piston süsteemi tõttu...ehk sarnane tööpõhimõte pigem HK417ga. Kuigi tunnistan, et ega ma eriline AR-15 platvormi fänn ei ole.
G36 (saksa laojääk) - EI, EI ja veelkord ei. Relval puuduvad igasugused reilid käepideme, harkjala, lambi, laseri või muude sihikute kinnitamiseks. Uus relv võiks olla samm edasi ja vähemalt reguleeritava kaba pikkusega. Sel relval puudub isegi mehhaaniline sihik!!! Kui optika põrutuse tulemusel või mingil muul põhjusel (sademed, jää, sõdur kratsib optikasse pudenenud liiva kindaga ära) kasutuskõlbmatuks muutub on kogu relv kasutu. Uuem reilidega versioon koos reguleeritava kabada nt nagu lätlastel sobiks küll
HK 416 - tõenäoliselt oleks hea ja lollikindel valik aga see kuramuse hind. Norrakad testisid seda relva päris põhjalikult enne kui G3 välja vahetasid. Tehas tegi nende ettekirjutuste järgi mitmeid muudatusi mis peaks ka uuel HK 416 A5 versioonil sisse olema viidud.
HK433 - uus ja täiesti katsetamata relv aga mõned juba arvavad, et maailma parim. Ma pole suutnud pilti leida lahtivõetud relvast aga juba ülistatakse. Tegemist võib olla tõesti väga hea relvaga aga vajab enne põhjalikke katsetusi. Aga kellele ei sobi Ak4/G3, siis tõenäoliselt ei sobi ka HK 433... vaadake laadimiskäepidet

Jutust on läbi käinud ka:
Galil ACE - mulle sobiks
FN SCAR - väga hea relv aga see kuramuse hind jälle

Juttu pole aga üldse olnud väiksematest tegijatest:
CZ 805 A2 - (Tsehhi armee standardrelv) esimene versioon olla pisivigu täis olnud sest arendusprotsessi käigus ei võetud sõjaväelaste juttu arvesse. Peale esimeste partiide mõneajalist kasutamist viidi muudatused sisse ning Tsehhid ise on väga rahul. Arvavad, et võrdväärne relv FN SCARga. Huvitav kas CZ 805 Bren 2 oli üldse skautide käes katsetamisel?
MSBS-B (Poola tuleviku standardrelv) - Pole küll ametlikult veel relvastses aga ega meil nüüd nii kiire vast ka ei ole.

Bullpup relvad jätsin pigem välja...samuti eksootilisemad tootjad väljastpoolt Euroopat ja USAd (va Iisrael)

NB! Oluline on see, et kõiki neid relvi va G36 ja HK433 on saada nii 5,56 kui 7,62 versioonis. Mis tähendab, et jao täpsuslaskurid oleks võimalik relvastada sama platvormi relvadega. Oleks väljaõpe, varuosade tagamine veidi lihtsam.

[Feliks]

Enne jäi nimetamata SG 550 või SG 553 (Sveitsi armee standardrelv) koos 7,62 mm sõsaraga SG 751.

Ja lisan ka paar videot poolakate uuest relvast. Tundub igati asjalik
https://www.youtube.com/watch?v=yyek6e2VPDo
https://www.youtube.com/watch?v=gEIDAk2bSR4

[kallek]

SIG 516 - osad arvavad, et ebakvaliteetne ja pigem tsiviilkäibesse mõeldud relv. Mille alusel seda järeldatakse? Kui skaudid ja SOF katsetasid ning relv ennast heast küljest näitas, siis minu poolest miks ka mitte.

Varasemalt sai viidatud, et antud ettevõte on turule lasknud defektset toodangut st. ettevõtte kvaliteedikontroll on puudulik, soliidsed ettevõtted sellist praaki endale ei luba. See võib tähendada nt. seda, et tellitud tuhandelisest partiist x protsent relvi on defektsed ega tööta korralikult, milliseid sa pead siis hakkama hiljem katsetuste käigus ükshaaval välja noppima, pole vist kõikse meeldivam tegevus?

SOF-i ja Scoutspataljoni poolt teostatud katsetused ei ütle ettevõtte ühtlase tootekvaliteedi ega kvaliteedikontrolli kohta mitte kui midagi? Pole alust arvata, et Sig Sauer oleks saatnud katsetusteks Eestisse suvalisi defektseid eksemplare?

Me ju ei tea, kui põhjalikult SOF-i ja Scoutspataljon neid relvi katsetasid, millistes tingimustes milliseid teste sooritati, palju padruneid relvadest läbi lasti jne?


Täpsustan: varasemalt sai tsiteeritud mingit milnetiga sarnast foorumit, kus keegi tavapäraselt varjunime kasutav forumant midagi sellist kirjutab.

Kriku

[Martin Herem]

Lihtsalt tagasihoidlik tähelepanek:
KV käsitulirelvade hanget ei ole isegi mitte välja kuulutatud.
Päris kindlasti pole mitte midagi välja valitud.
Õigupoolest ei ole ma kuulnud ka mingitest katsetamistest ... seoses käsitulirelvade hankega KV-le.

[nimetu]

Õigupoolest ei ole ma kuulnud ka mingitest katsetamistest ... seoses käsitulirelvade hankega KV-le.

Scouts on kindlasti mingeid relvasid katsetanud või vähemalt kasutanud.
mil.ee galeriis on selgelt näha, et üks Scoutsidest kandis Sig 516 automaati koos mingisuguse optikaga.

Varasemalt sai viidatud, et antud ettevõte on turule lasknud defektset toodangut st. ettevõtte kvaliteedikontroll on puudulik, soliidsed ettevõtted sellist praaki endale ei luba. See võib tähendada nt. seda, et tellitud tuhandelisest partiist x protsent relvi on defektsed ega tööta korralikult, milliseid sa pead siis hakkama hiljem katsetuste käigus ükshaaval välja noppima, pole vist kõikse meeldivam tegevus?

Ok. Viime siis arutelu sinuga samale tasemele.
http://www.vuurwapenblog.com/technical- ... functions/
http://www.ar15.com/forums/t_3_118/430093_.html&page=1

Oled nüüd rahul?

[kallek]

Oled nüüd rahul?

Mainitud on algsel HK-416 esinenud mõningaid puudujääke, HK-416A5 -st pole siin juttugi? Võrreldes M4ga raskem, suurem laskekiirus, tagasilöök, mittetöötavad salved jne. HK-416 oligi kompromiss parema töökindluse saavutamiseks, seega loogiline, et tuli ergonoomikas ja mujal võrreldes klassikalise M4ga veidi järeleandmisi teha?

Tegelikult on teema SIG516 ühtlane tootekvaliteet ja kvaliteedikontroll sest just seda tüüpi relvi kavatsetakse kaitseväele hankida.


Tegelikult on teema kõigi võimalike EKV-le sobivate käsitulirelvade omadused, sealhulgas ühtlane tootekvaliteet ja kvaliteedikontroll. Seda enam, et hanget pole veel välja kuulutatudki.

Kriku

[Kriku]

Lõpetame selle suvaliste foorumite postituste "tõestuste" pähe külvamise nüüd ära. Ühtlasi saab kallek range hoiatuse nii EKV uute käsirelvade kui relvasüsteemide teema järjepideva solkimise eest.

[Feliks]

Õigupoolest ei ole ma kuulnud ka mingitest katsetamistest ... seoses käsitulirelvade hankega KV-le.

Härra brigaadikindral ehk oskab siis selgitada, mis eesmärgil neid relvi on katsetatud? Kui seda ei saa teha seoses info salastatusega, siis nii öelgegi. Seda ei usu keegi, et üks ülimotiveeritud Scp võitleja käib õppusel isikliku SIG 516-ga mis maksab poest ostes 2200 EUR.

[Mudakoon]

Täpselt nii oligi....

[nimetu]

Juba mujal teemas viidatud artikkel:

Vastavalt arenguvale on juba tänavu plaanis vahetada välja Scoutspataljoni käsitulirelvad, aastaks 2021 peaks uued käsitulirelvad olema kasutusele võtnud kogu 1. jalaväebrigaad.

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=77330922
Kusagil varasemas hankekavas nägin, et 5.56mm automaatide hankeks planeeriti kuni 2 miljonit eurot (järelikult mitte rohkem kui 1000 relva). Ehk siis kinnitust sai asjaolu, et kavatsetakse peamiselt Scoutsile eelisjärjekorras hankida.

EDIT:
Mitte, et ma väga sooviksin Sig 516 vs HK416 teemaga solkima hakata, kuid ühes videos on toodud välja huvitav perspektiiv varem vaieldud varuosade teema üle. See on siis pisikeseks vastuseks Gideonicu tõstatatud (üsna väärt) küsimusele.
https://youtu.be/KA5kVsPj6oA?t=186

[kallek]

EDIT:
Mitte, et ma väga sooviksin Sig 516 vs HK416 teemaga solkima hakata, kuid ühes videos on toodud välja huvitav perspektiiv varem vaieldud varuosade teema üle. See on siis pisikeseks vastuseks Gideonicu tõstatatud (üsna väärt) küsimusele.
https://youtu.be/KA5kVsPj6oA?t=186

Ei tahaks samuti midagi solkima hakata aga sellised ühekülgsed teoreetilised ülevaated ei maksa eriti midagi.

Teoorias ja ideaaltingimuste juures tiirus lastes tundub asi loomulikult ilus aga praktikas võivad olla asjad vähe teisiti.

Tundub, et summutiga lastes see relv teps mitte ei tööta...

https://www.youtube.com/watch?v=Q6mxrsDJZ3Y

Videos väljatoodud mõningad puudused:

1. Loksuv kaba.
2. Liialt lühike laesäär.
3. Täpsus 3 moa-d, Kalašnikoviga samas klassis.
4. Liialt raske päästik 11.2 naela, peaks olema vähemasti poole kergem.
5. Päästikukaitse ei ole kohandatud talvistes tingimustes kindaga laskmiseks.
6. Summutiga lastes on päris korralik gaasipilv üleval, ilma kaitseprillideta seda relva ei lase.
7. Mis nurga alla see relv kestad välja viskas...kohati tundus, et vasakukäelisele lendavad justkui näkku?
8. Viletsama kvaliteediga, terasest hülsiga moonaga antud relv korralikult ei tööta.

On ikka sellist küsitava kvaliteediga õnnetust kaitseväele kaela vaja?

[nimetu]

Vägagi võimalik, et selliseid juhuseid on. Olen lugenud sarnasest juhtumist ning seal oli viga gaasiregulaatoris, Sig vahetas selle kohe ringi.
Ma pigem hoiduksin igasuguste üldistuste tegemisest. Ka HK416-l on olnud juhtumeid, kus luku hambad on ära murdunud, see aga ei tähenda automaatselt, et kõik HK416 on vigased või halvad.

[mb]

Tänast paraadi komenteerides mainis kol. Tali ,et olevat plaanis väljavahetada kõigepealt Scoutsi relvad ja siis 4 aasta jooksul ülejäänud brigaadi üksustel.
Jutus mainis ta veel ,et tulevad ka uued kuulipildujad.
Pressimehe jutt muidugi aga eks näha ole.
See peaks andma siiski eelise tootjale kes teeb nii automaate kui kuulipildujaid ( HK,FN jne)