Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

[Jaanus2]

Kui suure kaitse-eelarvega tuleksime toime, kui relvad oleksid "tasuta"? Meie poolt oleksid kasutusoskusega mehed ja jooksvad ülalpidamiskulud. Et meil paljude asjade kasutamisoskused puuduvad, siis neid asju meile ka keegi niisama ei anna, isegi kui küsiks. Alguses tuleks ikka ise osta laenuga ja selgeks õppida, soovitavalt erineva vanusega relvi, mitte korraga kõik uued. Siis need vananeksid ühtlaselt nagu teistel, mitte et kõik korraga tuleks jälle hankida. Kui meil on olulisemad asjad olemas ja 10 aasta jooksul asi hullemaks ei ole läinud idas, siis on äkki läinud paremaks ja võib võtta jälle lõdvemalt. Kui ei ole läinud paremaks ja hoopis hullemaks on läinud, siis on läänes ka relvastuse tootmine selleks ajaks taas käima saadud. Selleks ajaks ongi õige aeg välja arendada veel üks "võimekus", millest ka siin juttu on olnud - "kerjamisvõimekus". Et näete, oleme olnud tublid ja tahame end (ja teid seal tagapool ka!) kaitsta, oskused on olemas, aga uut relvastust enam osta ei jõua - andke meile! Kui hästi küsida ja see on põhjendatud, siis ka loodetavasti antakse. Antakse ka täna mitmetele ja nimetatakse sõjaliseks abiks. Surra siin teised eriti ei taha, aga asju saab neilt ikka. Inimene on läänes kallis, asjad mitte niiväga.

NATO-st. Külma sõja aegne ja tänane olukord on erinev. Külma sõja kuumaks minnes oleks pealetung toimunud kogu "eesriide" ulatuses ja kogu NATO olekski leidnud end suuremate vaidlusteta sõjas olevat. Täna ja tulevikus Putinil Saksamaale ja Prantsusmaale sõjaliselt asja ei ole - kuskil peab säilima ka "normaalne" maailm, kus saab koolitada lapsi, osta normaalseid kaupu ja puhata omaenda persekeeratud riigist vahepeal. Küll aga võib tal mingi uitmõtte ajel olla sõjaliselt asja NATO äärealale ja siis peaksime hea tükk aega enne üksi vastu pidama, kuni vaieldakse selgeks riikides eraldi, kas meile ikka abi anda (seda ei oleks külma sõja ajal toimunud). Kui vastupanu on vaidluste lõppedes juba lõppenud, siis tagasi vallutama maad keegi ei tule. Võibolla sunnitakse eelnev olukord taastama mõjusate sanktsioonidega, aga võibolla ka mittte. Sellepärast oleks hea iseseisva kaitsevõime olemasolu kõigis lõikudes ja laenu võiks selle saavutamiseks samuti võtta. Täna ollakse nagu nõuka-aegne eramaja ehitaja, kes ehitab kümme ja enam aastat palgast maja, et pensioneerudes lõpuks sisse kolida. Kui Jõuline Genaadi enne sisse kolinud ei ole...

[Martin Peeter]

Üks ebameeldiv dimensioon on sellise küsimusepüstitamise juures (paratamatult) veel

Et kui ka ilmselge ohu korral ei õnnestu kuidagi "raffale maha müüa" ideed(-arusaama) riiigikaitsekulutuste olulise suurendamise vajadusest, siis tekib (paratamatult) küsimus, kas antud raffas ongi enam üldse oma iseseisvust väärt?
Või on tema (tarbija)mentaliteet juba sedavõrd mahakäinud, et stepihundimentaliteediga agressiivne naaber juba ette võidumees?

Selline ebameeldiv (kaasuv) küsimus-järeldus siis.....

Jah - vaadake "Viikingeid". Kuidas madalam, aga kiskjamentaliteediga kultuur endast kõrgema aga pehmemaga käitub.

Kuid mis puutub ajutisse tõstmisesse: Putja relvatäristamisprojekt pole majanduslikult jätkusuutlik. 10 aasta jooksul on VVP režiim kas maha rahunenud, kokku varisenud või pannud Euroopa enesele andamit maksma. Mõned asjad siin maailmas ei muutu.

[Kriku]

VF-is võib miski murduda juba lähiaastatel ja enne seda on haavatud loom marus.

Täiesti õige. Lisaksin nii palju, et pärast seda toimuvad ka raskesti ennustatavad protsessid.

[Porutšik]

Ma arvan, et ka pioneerid väärivad siin teemas äramärkimist.

Pioneeripataljon korraldas kaitseväe keskpolügoonil eile miinide näidislõhkamise, et demonstreerida ajateenijatele lõhkeainete kasutamist erinevate sihtmärkide peal.

Näidislõhkamise läbiviija kapten Urmas Tonto sõnul on pioneeride ülesanne häirida vastase edasiliikumist ja mõjutada nende võitlusvõimet. «Ajateenijad nägid, et oskuslikult peidetud miinid, õigesti suunatud laengud ning targalt paigaldatud lõhkekehad aitavad vajadusel meie lahinguväljal tegutsevatel üksustel vastast võita,» ütles Tonto pressiteate vahendusel.

Eelmisel nädalal koos teiste pioneeripataljoni ajateenijatega B-kategooria lõhkamisõppe läbinud reamees Aivo Jõelehe sõnul andis õppepäev hea ettekujutuse, kuidas vahendeid kasutada.

Ajateenijatele näidati kaheksat erinevat lõhkekeha, muu hulgas demonstreerisid pioneeripataljoni tegevväelased, mis juhtub autovrakiga, kui seda tabab tankimiin.

1. jalaväebrigaadi pioneeripataljonis õpetatakse ajateenijatele miinide käsitsemist, B-kategooria lõhkamist ja lahingdemineerimist. Samuti õpitakse pioneeritehnika kasutamist, välikindlustamist, tõkete ja puitsildade rajamist ning jooksusildade paigaldamist.

http://www.postimees.ee/4030755/fotod-m ... -tankimiin

[ermot]

Aga milleks kivi teise mehe põllule veeretada, ole ise tragi ja kirjuta valmis stsenaarium, millise eelarve ja arenguperioodi puhul oleks Eesti suuteline end liitlaste abita Venemaa täiemahulise agressiooni vastu kaitsma? Siis oleks, mida lahata. Muidu on nagu ühisköögis supi keetmine, kõik lisavad komponente oma äranägemise järgi ja ei saa aru, miks üks tahab borzhi ja teine hoopis püreekat ja miks kolmas kutt peab alati terve kotitäie maitseainega "tuumapomm" kogu senise töö ära rikkuma, nii et pott tuleb tühjaks kallata ja otsast alata.

Aus vastus- ma ei tea. Eks üks loll oskab rohkem küsida, kui sada tarka vastata. Üleüldse ootate ühelt lihtsurelikult natukene palju- tuleb selline Kalevipoeg, teeb riigi korda ja küll siis alles löövad pirrud kahel otsal lausa lõkendama! Siis ei olekski ju õieti muud tarvis, kui see kangelane üles leida ja anda talle lauavirn. No ehk ka üks inimkeeli kõnelev siil abiks juurde.

Usk on võtmesõna. Kui me usume, et venele vastu saame, siis on lootust. Kui me ei usu, siis pole seda ka mitte. Jätaks siis ühele naiivitarile võimaluse uskuda, et saame hakkama- ei. Näksi muru ja sae pekki, ei meie vastu saa. Kohe peab külamehe õhulossid ära lõhkuma, siis on päev korda läind! Aru ma ei saa...

Kui nüüd tõsiselt, siis ega minu arvamusest suurt piisaks ka. Ma võin siin ei tea mida pajatada, ega see veel minu sõnu lihaks tee. Niipalju ma olen elust õppinud, et ühiskondlik strateegia on jagatud väärtus. Müügimeest minust suurt ei ole, seega ainukene võimalus seda jagada on see üheskoos välja mõelda. Nii et parimal juhul kõlban moderaatoriks ja selle rolli lööb Kriku igati õigustatult kohe üle. Asjatu vaev ja vaimu närimine.

Mis kõige hullem- aastat 26 tagasi läks mingi hulk naiivseid maa- ja linnamehi kaitsma teletorni ja raadiomaja, sapöörilabidad käes. See oli usu kõrval parim, mis tol hetkel võtta oli. Ja vastas oli suur Nõukogude Armee, kõikide kellade ja viledega sinna juurde. Kole Pihkva VDV oma BMD-de ja erikoolitusega. Ja vaatamata sellele, et vastaseid neile oli käputäis olematu relvastusega, teate mis- sellest piisas. Öelge nüüd siis suu sisse- kas see oli unenägu?!?

Nüüd on meil oma riik, oma sõjavägi, CV-d, kahurid ja ei tea mis veel. Ja mõnele mehele ikka vähe. Vähe selleks, et uskuda. Mida siis vaja oleks, küsitakse? Ei siin aita miski, ei saagi saama, on vastus. Ei see lähe mitte, saa niimoodi rallit sõita, no mitte ei saa, mehed-vennad! Nagu sõdida ei oskaks, arumaeisaa!

[aj1972]

Sõdida tuleb vihaselt ja kõvasti eks tööpäeva lõpuks paistab kuidas läheb. Oluline iga mees peab tahtma sõdida ja igipõlise vastiku vaenlase vastu saab sõtta minna rõõmuga siis saame näidata kuidas Eesti mees sõdib OMA RIIGI eest! Seda mis saab pole vaja mõelda, ma arvan,et me võidame alati peaasi on sõdida, venelane on kõva siis kui vastu ei hakata!

[Drax]

Nüüd on meil oma riik, oma sõjavägi, CV-d, kahurid ja ei tea mis veel. Ja mõnele mehele ikka vähe. Vähe selleks, et uskuda. Mida siis vaja oleks, küsitakse? Ei siin aita miski, ei saagi saama, on vastus. Ei see lähe mitte, saa niimoodi rallit sõita, no mitte ei saa, mehed-vennad! Nagu sõdida ei oskaks, arumaeisaa!

Ma siiralt loodan, et ma nüüd sellist muljet ei jätnud, et kui liitlased selja keeravad, siis meie ei peaks vastu hakkama. Ilmselgelt peab ja hakataksegi kõigi käepäraste vahenditega, isegi kui see jääb selle rahva viimaseks lahinguks. Selle kõige juures pole mul probleem nentida, et kui panna vastamisi sõjaliselt kaks riiki - Eesti ja Venemaa - ja kui viimane otsustab saata üle piiri mehi ja tehnikat nagu poleks homset, siis saame otsa enne meie kui naabrimehe ressurss.

Ütlen ka kohe ära, et see on absurdselt meelevaldne stsenaarium, ja ei vääri ka rohkem mainimist. Palju kergem pole ka "vahepealsete" stsenaariumitega, kus NATO näiteks on lagunenud, aga Põhjamaad aduvad fakti, et parem võidelda see vältimatu sõda meie maal kui oma territooriumil. Ja nagu ma vihjasin, sekkub mõtteharjutusse lõpuks alati keegi, kes taskust tuumamalaka koopia võtab ja näitlikult kõik sellega tümaks taob.

Hetkel saan veidi nahutada sinu käest, et minu jaoks meie praegusest võimest ja seisust vähe, et uskuda vastuhaku edusse. Kui ma nüüd ütlen, et tegelikult arvan, et Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem, järgneb teiselt poolt rahe .

Leian juba praeguses ajahetkes, et seis on piisavalt hea, et naabrimehel jääksid mõistlikud eesmärgid saavutamata. Jällegi on võimalik lauale lüüa hullu, revanšistliku ja enesetapjaliku tsaari kaart ja mäng algab otsast peale veelgi masohhistlikkumas võtmes.

Pigem on hirm selliste diilide pärast, kus NATO võib leppida viigiga stiilis Põhja-Baltikum Kaliningradi vastu. Mis küll tähendaks Venemaale ka vajadust okupeerida paari miljoni välja vihastatud elanikuga piirkonda... Nojah, palju õnne. Nagu ma ütlesin, naabrimehe mõistlikke eesmärke ma teostumas ei näe, hullumeelsetele eesmärkidele keskendumine on parimal juhul mõtteharjutus.

[Kriku]

Pigem on hirm selliste diilide pärast, kus NATO võib leppida viigiga stiilis Põhja-Baltikum Kaliningradi vastu.

Seda mina ei usu üldse.

Esiteks, milleks NATO-le Kaliningrad? Peale geograafilise asendi pole sellel maalapil mingit väärtust. Geograafiline asend on aga oluline ainult Baltikumi kontekstis.

Teiseks, Venemaal on praegu "territoriaalne terviklikkus" fanaatilise usudogma tasemele jõudnud. Kõik riigid on kogu ajaloo jooksul oma territooriumiga kaubelnud, aga praegune Venemaa on jõudnud mingisse ideoloogilisse lõksu, kus põhimõtteliselt iga jalatäie eest lubatakse lõpuni võidelda. Selle miinus on, et ka ükskõik kui mõttetu koha (ja Kaliningradi oblast ei ole mõttetu koht) loovutamine on ise endale praktiliselt võimatuks tehtud. See tähendaks tunnistamist, et ollakse alla lastud.

[Gideonic]

Siim kallas: Eesti on praegu rohkem üksi kui kunagi varem

Euroopa Komisjoni endine asepresident Siim Kallas ütles tänasel TARK&Postimehe majanduskonverentsil, et Eesti on praegu rohkem üksi kui kunagi varem taasiseisvumise järel.

Kallas märkis oma kõnes, et uus USA president Donald Trump on pooldanud Euroopa Liidu lagunemist ja NATO kadumist ajalukku ning Venemaa soov on täpselt sama. «Ameerika Ühendriigid on siiamaani alati toetanud ühtset Euroopat, Euroopa Liitu. Venemaa, ka endine Nõukogude Liit on alati soovinud ignoreerida Euroopa Liitu kui riikide vabatahtlikku ühendust. Igal võimalusel on nad püüdnud asju ajada liikmesriikidega eraldi, lõhkuda Euroopa ühtsust, » rääkis Kallas. «Nüüd näib uus Ameerika Ühendriikide president soovivat ajada asju samamoodi – liikmesriikidega eraldi.»

Ta lisas, et uue USA administratsiooni peaideoloog Steve Bannon kohtus nädalapäevad tagasi Saksa suursaadikuga USAs ja väljendas just sellist arvamust. Ka Euroopas, isegi tema juhtasutuste koridorides on meeleolusid, mis leiavad, et riikidevahelistel otsesuhetel pole häda midagi, märkis Kallas.

«Väikesed riigid jäävad sellises olukorras üksi. Me oleme juba täna rohkem üksi, kui kunagi varem taasiseseisvumise järel, » nentis Kallas. «Eesti on tolmukübe maailma poliitilisel maastikul. Meie liitlased on endiselt olemas, aga kui me soovime neile probleeme tekitada, siis peame arvestama, et neil ei tarvitse meie jaoks aega ega huvi olla.»

Kallas lisas, et õnneks me ei tea, missuguseks kujuneb USA poliitika tegelikult, kuid uus president üritab oma valimislubadusi ellu viia ja seda ei saa alahinnata.

[London Bridge]

Siim kallas: Eesti on praegu rohkem üksi kui kunagi varem

Meenub, et alles see oli, mil Eesti ei saavat mitte kunagi enam üksi jääda. Isegi kui tegemist on valehäire ja möödarääkimisega, loodan, et võimalikud tagajärjed ja vastavad järeldused ei jää tegemata.

aga kui me soovime neile probleeme tekitada, siis peame arvestama, et neil ei tarvitse meie jaoks aega ega huvi olla

See on nüüd mõnevõrra kahtlane koht siiski. Milliseid probleeme suudab üks tolmukübe tekitada? Probleemide allikateks on suurriikide maailmas ikkagi teised suurriigid.

[kallek]

Viimased 27 aastat oli meil aega iseseisvat kaitsevõimet valdavalt Reformierakonna juhtimisel arendada, kuidas on see meil õnnestunud? Mis see Kallase sõnum siis oleks kui Reformierakonna majanduspoliitikat ei järgi, tuleb kuri Venemaa ja okupeerib meid ära?

[kaugeltuuriv]

Jahutaks natuke seda Põhjamaade poolset optimismi.Just tuli siin Norras raadiost uudist Rootsi julgeoleku kohta.Nimelt soovis sealne valitsus minimaalselt julgeoleku nn.reservstruktuuridesse(politseile appi ja meie mõistes kaitseliitlasi) kutsuda ca.20000 meest aga senini pole nagu eriliselt keegi ennast kirja pannud.Vot sellised lood.

[Drax]

Jahutaks natuke seda Põhjamaade poolset optimismi.Just tuli siin Norras raadiost uudist Rootsi julgeoleku kohta.Nimelt soovis sealne valitsus minimaalselt julgeoleku nn.reservstruktuuridesse(politseile appi ja meie mõistes kaitseliitlasi) kutsuda ca.20000 meest aga senini pole nagu eriliselt keegi ennast kirja pannud.Vot sellised lood.

Äsjane uudis veidi positiivsemast vallast siia ka - Rootsi taastab ajateenistuse.

http://www.thelocal.se/20170302/thousan ... ice-sweden

Jutt käib paraku esialgu vaid 4000'st ajateenijast.

[kaugeltuuriv]

Ega neil muud üle ei jäänud,vaadati,et auku ei saa vabatahtlikega täita ning sellest tulenevalt hakatakse ajateenistust taastama.
Kas eksin aga see on vist teine Euroopa riik,kes ajateenistuse tagasi kutsub.Leedu oli esimene?


..nii on
(by Borja)

[kallek]

Siim kallas: Eesti on praegu rohkem üksi kui kunagi varem.

Reformierakonna vunts on meil ikka paras koomik.




..šifreeri pln seda postitust kuidagigigi lahti - et ma teda teemarisustajana ära ei kustutaks
(Borja off course)