Soome kaitsevõime

[Kriku]

Jah, jääme siin Soome juurde.

[aht0]

Endiselt jäi vastuseta küsimus, et miks Soomes peaks see rakendatavuse "koefitsent" miski muu olemas kui Eestis.

Tõenäoliselt on need "jõugud" tagatud KV väljaõppega (ei ole aru saanud, et sinna väljaõppeta rahvast võetakse, ajateenistuses käib aga Soomes 80%+ mehi) ja KV-ga samaväärtusliku varustusega (niipalju kui näha on). Kohalkäimise peale ei võta sõna - lihtsalt ei tea asja ja soomlased väga palju ingliskeelses netis ei esine kah.

Soomlastel kipub erinevalt meie noormeestest ajateenistuses käimine olema üldjuhul auasjaks. Ilmselt tagasipeegeldus ühiskonna terviklikust suhtumisest sõjaväkke. Noormehed ei taha ju kuidagi oodatust kehvemana näida. Niipalju kui Soomes elades erinevate sommidega saunalaval sai istutud, mingi hetk veeres jutt alati ajateenistusele, et kas käisid, kus ja kuidas oli.

Eestis on palju pubekate, liberaalide või muidu "vabade hingede" vingumist et "milleks", "ajaraisk", "ahistavad vabadust", "niikuinii sellest kasu pole" jne.. Seda muuta on praeguseks suhteliselt võimatu kui just ei ürita muuta ühiskonna suhtumist tervikuna üle pikema aja. Aga meil ei ole ajaloos toetuda millelegi peale Vabadussõja, soomlastel on neid sõdu ja eneseusku rohkem. Ja palju sisukam armee, lennuvägi ja tehnika.

Ma olen paarile sellisele tuttavale soovitanud, kes vingusid et ei taha ajateenistusse minna. Simple. Loobu oma kodakondsusest. Ei peagi minema. Aga sa ei saa osa ka kodanikuks olemise hüvedest, elad elamisloaga ja neist tulenevate reisi-ja tööpiirangutega nii Eestis kui mujal maailmas. Et ei taha riigile kodanikuna midagi enda jaoks väärtuslikku (aega) anda, miks peaks riik sulle kodaniku erihüvesid osutama. See ei ole kivvi raiutud õigus. Soovitus ei istunud kummalegi eriti..

[ruger]

Soome ja Eesti KVJ kohtumisest-põhiteema oli K9 hankimine.
http://news.err.ee/316190/estonian-finn ... rocurement

[Leo]

Soomes on välja öeldud, et juurde soovitud 55 milj € aastas läheb kiirreageerijate kulude katmiseks. SA üksustele 50000 võitleja kohta ei ole eriti midagi täpsustatud, näiteks seda, kui palju sellega seotud kulusid tuleb ning see ongi tekitanud põhjendatud kahtluse, et reaalsete üksuste loomise asemel on tegemist raamatupidamisliku trikiga, kus üksused kasvavad ainult paberid. 1000 kiirreageerijat lisaks on suur arv või siis ei ole seda mitte. Võrreldes tänasega, et kiirreageerivad on ainult kadreeritud eriüksused, kokku suurusjärgus 200 inimest, siis on +1000 kõikidest väeosadest kindlasti oluline lisa. Samas võrreldes Vene vägede suurust piiri taga, on seda vähe. Ilmselt on 1000 võitlejat see kogus, mis on raskel hetkel abiks ja loetakse soomlaste poolt piisavalt ennetavaks jõuks, samas ei võta see liiga palju resurssi ära teiste üksuste käest. Meenutame, et Soome KJ optimeeriti rahapuudusel mitusada ametikohta, nii et igavlevat kaadrit eriti ei olegi. Räägitakse, et kiirreageerimine eeldab paarikümne ohvitseri ja kuni 100 allohvitseri palkamist lisaks.

9.3.17. Hesari lk A11 kirjutab, et Põhjala riikide ühise vormikomplekti projekt viibib, sest eri riikide vajadused ja seadusandluse erinevused muudavad koostöö keeruliseks. 2018-2019 talvel tahetakse uued vormikomplektid anda üksustesse testimiseks, Soome vajab uusi mundreid aastaks 2012. Tänane M05 on kompromiss välimundri ja vaba aja riietuse vahel, sest esimene peab olema võimalikult lohvakas ja teine peab puhkusele mineva võitleja seljas normaalne välja nägema. M05 kavatsetakse jätta kasutusse vaba ja riietusena. Soome KJ välivormi komplekt koos rakmete, kiivri ja kaitsevesti ning seljakotiga maksab hetkel 2500 €. Lisan siia ka pildi erinevatest M05 stiilis välivormidest. Artikli link on siin:

http://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005119238.html

[Kapten Trumm]

Kummaline, et soomlased kannavad suvevormi pükse endiselt poolsaapa sees.
Siin on mõnda aega sellest loobutud, püksisääre ots on kummiga ja käib saapa peale.
Saapasääre peal on nii parema maskeemimise huvides kui ka tegelikult kandjale mugavam.

Teine asi, mis tegelikult on oluline (ja ohtlik), on need soomlaste kiivrikatte mustad kummid, mis on sind otsivale täpsuslaskurile/snaiprile kui taeva kingitus.
Selliste korrapäraste joontega objekt looduses on palju kergemini leitav. Taolisi musti kumme jagati üksvahe ka meil, jama mehed.
Optikamehed hoiatasid - ega enne ei uskunud, kui panime 2 kiivrit metsa alla mättale üksteisest vähe eemale. Ilma muu maskeeringuta, lihtsalt kiiver, kiivrikate digi ja kumm.
Ütleme nii, et läbi Galili optika leidis musta kummiga kiivri üles kiiresti - see laua torkas looduse ebakorrapäraste joonte vahel silma.
Rohelisega (nagu see KV oma kassi silmadega) leidsin ka lõpuks, aga oli märksa rohkem otsimist.

Loodetavasti pole neil neid sätendavaid auastmetunnuseid enam näha (mis kippusid päikse käes helkima) - eelmise (laigulise) vormiga olid mõnel mehel lausa krae küljes.

[herman30]

Aga need kummid on ju maskeerimisvahendide kinnitamiseksi. Pärast maskeerimist need kummid ei ole nähtaval.
See pilt siin üleval on ainult poseerimispilt.

[Leo]

Mis kauguselt neid EKJ kiivri paelasid võrdlesite? Männiku tiiru juures sai vaadeldud üle karjääri (u 300 m) puude vahel täispikkuses vanas EKJ vormis liikuvatult seisvat inimest ja tema eristamine palja silmaga oli keeruline isegi siis, kui ta ei teinud midagi enda varjamiseks. Soomlastel on kombeks iga vormi küljes olevat juppi väga põhjalikult mudida ja testida, enne kui see vägedesse saadetakse, nii et ilmselt see must pael kiivril oli piisavalt hea ja ei olnud demaskeeriv nendelt kaugustelt, millelt päriselt maskeerumisest kasu on. Soome TVs tehti ühes saates puust ette ja punaseks, kui palju uus M05 vanast "kurgisalati" laigust paremini varjab, vahe oli oluline. Pildil paremalt teise mehe vormi kõik metallist kulinad võetakse enne metsa minekut maha või asendatakse maastikuvärvi alternatiividega. Rahvuslipust käisel on Soomes ka vähendatud märgatavusega versioon, mida välivormi peal kasutatakse, sest otseselt ei ole ametlik, kuid põllu peal ei karistata ka. Minu arvates on rohekas rahvuslipp parem kui iga mees hakkaks seda maskeerimisvärvi ja mudaga tuunima.

Tänane Hesari kirjutas, et Patria AMV on Rootsi BAE 35-mm kahuriga jõudnud Austraalia Land 400 relvastuse uuendamise ratastega IFV konkursi finaali, teine pakkuja on Saksa Boxer. 1 a kestvad võrdlevad testid lõppevad sügiseks ja sinna on Patria esitanud 3 masinat, millest üks sõna otseses mõttes puruks lastakse. Olulised faktid sellest artiklist on need, et kui Patria+BAE võidab, siis ehitatakse Austraalias kuni 230 soomukit AMV kuni 1 miljardi € eest, millest Patria osa oleks 300 milj € ehk 1,3 milj masina eest. BAE intress on oluliselt suurem, sest Austraalia kavatseb osta ka roomikutega IFVsid, milleks pakutakse rootslaste CV90. Patrias on märgatud ka seda, et maailm läheb rahutumaks ja relvade ostuhuvilisi on rohkem ning kaitse-eelarved suurenevad.

http://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005124426.html

Patria pyrkii mukaan jättimäiseen asekauppaan Australiassa – ”Kyllä siellä ainakin yksi ajoneuvo räjäytetään palasiksi”
Patrian AMV ja saksalaisen Rheinmetallin Boxer kisaavat jopa satojen panssariajoneuvojen kaupasta. SUOMALAINEN puolustustarvikeyhtiö Patria on loppusuoralla mukana, kun Australia valitsee uuden joukkojenkuljetus- ja taisteluajoneuvon toimittajan. HS kertoi kaupoista helmikuussa 2016.

Australian valintaprosessi on niin pitkällä, että jäljellä on enää kaksi vaihtoehtoa: Patrian AMV-vaunu ja saksalaisen Rheinmetallin Boxer-vaunu. Alun perin kilpailussa oli mukana kuuden eri valmistajan ajoneuvoja. AMV ja Boxer ovat molemmat kahdeksanpyöräisiä kevyesti panssaroituja ajoneuvoja, jotka on varustettu pienikaliiperisella tykillä. Ne pystyvät kuljettamaan mukanaan ajoneuvon miehistön lisäksi kahdeksan taistelijaa. Australiassa on käynnissä poikkeuksellisen iso jalkaväen taisteluajoneuvojen uudistamishanke, joka kulkee nimellä Land 400. Siinä on tarkoitus korvata kolme vanhentunutta tai vanhenevaa ajoneuvotyyppiä, jotka kulkevat pyörillä ja teloilla. Australiassa on puhuttu noin tuhannen ajoneuvon hankinnasta ja jopa seitsemän miljardin euron kustannuksista. Suuruusluokka on sama kuin Hornetin seuraajan hankkimisen on arvioitu maksavan edullisimmillaan Suomessa. AMV JA BOXER ovat parhaillaan vuoden kestävissä kenttäkokeissa Australiassa. ”Olemme nyt viimeisessä valintavaiheessa. Olemme toimittaneet testeihin viime vuoden syksyllä kolme ajoneuvoa. Niitä testataan ensi syksyyn asti”, sanoo liiketoimintajohtaja Mika Kari Patriasta. ”Siellä on varsin kattavat testit. Kyllä siellä ainakin yksi ajoneuvo räjäytetään palasiksi.”

Patria ei tarjoa AMV:tä Australialle yksinään, vaan se on hankkinut kumppanikseen BAE Systemsin, joka on kansainvälinen asejätti. Se valmistaa muun muassa Eurofighter Typhoonia, joka on yksi vaihtoehto Suomen seuraavaksi hävittäjäksi. ”Siinä kyllä rahaa palaa, kun mennään tällaisiin testeihin. Tämä on yksi syy, miksi pitää aina hankkia partneri. Kallein vaihtoehto on se, että ollaan loppuun asti mukana, muttei voiteta. Pitää oikeasti pyrkiä voittamaan, hankkia selkänojaa ja jakaa kustannuksia”, Kari tiivistää. Patrian AMV:hen on integroitu BAE Systemsin Ruotsissa valmistettu tykkitorni ja asejärjestelmä. Torni on käytännössä sama kuin Suomenkin armeijan hankkimissa CV90-rynnäkköpanssarivaunuissa. Tykin kaliiperia on vain nostettu 30:stä 35:een millimetriin. Karin mukaan ensi syksyyn asti jatkuvat testit ovat toistaiseksi menneet erittäin hyvin. Australia tehnee lopullisen valinnan joskus ensi vuodenvaihteessa.

PATRIA osallistuu Land 400 -hankkeessa nyt vaiheeseen, jossa Australia ostaa yli 230 pyörillä kulkevaa taistelu- ja joukkojenkuljetusajoneuvoa. Kaupan arvo on yli miljardi euroa. Jos Australia valitsee AMV:n, niin Patrian osuus siitä olisi noin 300 miljoonaa euroa. ”On mahdollista, että jatkossa tulisi vielä lisää”, Kari sanoo. Seuraavassa vaiheessa Australia hankkii raskaampia teloilla kulkevia vaunuja. Siihen BAE Systems aikoo tarjota ruotsalaisia CV90-vaunuja. ”Heillä on tietysti kova intressi saada meidän ja BAE Systemsin ajoneuvo nyt valituksi, niin se edesauttaisi seuraavaa vaihetta”, Kari sanoo.

PATRIAN ja BAE Systemsin suunnitelman mukaan pääosa AMV-vaunuista rakennettaisiin Australiassa. Se on myös Australian tahto. ”Se on meidän liiketoimintamme kulmakivi, että pystymme tarjoamaan teknologiasiirron”, Kari sanoo. Patrialle Australian kilpailun voitto olisi merkittävä kauppa. Tähän mennessä AMV-vaunuja on myyty noin 1 600 kappaletta seitsemään eri maahan. Viime aikoina on puhuttu uuden varustelukierteen alkamisesta. Näkyykö se jotenkin Patrian liiketoiminnassa? ”Kiinnostus on lisääntynyt, mutta näkyykö se suoraan tilauskannassa, niin se on toinen asia”, Kari sanoo. ”Tiettyjä hankkeita, joita on pitkään uumoiltu, on käynnistymässä. Kyllä se näkyy, että puolustusbudjetteihin ollaan varoja kaivamassa.”

[Leo]

Lisaks veel selline huvitav uudis, et nii tavalised kodanikud kui soome reservistid eelistaksid uueks hävituslennukiks peamiselt Rootsi JAS Gripenit (kõige odavam osta ja kasutada) ja teisel kohal on tavakodanikel Super Hornet (tänase uuendatud versioon) ning reservistidel F-35. http://www.hs.fi/politiikka/art-2000005124913.html

Ruotsin Gripen on kansalaisten ja reserviläisten suosikki uudeksi hävittäjäksi – Ranskan Dassault jäi peränpitäjäksi
Reserviläisten kakkossuosikki on F-35 -häivehävittäjä, kansalaisilla Super Hornet, molemmat Yhdysvalloista. MIKÄLI Suomen kansa saisi päättää ilmavoimien seuraavan hävittäjätyypin valinnasta, voittajaksi voisi nousta ruotsalainen Jas Gripen.

Ainakin Gripen otti ykkössijan kyselyssä, jonka teetti Reserviläisliitto. Tulosten mukaan 21 prosenttia suomalaisista valitsisi uudeksi monitoimihävittäjäksi Gripenin. Kakkossijalle ylsi yhdysvaltainen Super Hornet, jonka hankinnan kannalle kallistui 15 prosenttia vastanneista. Hännille jäi ranskalainen Dassault Rafale, jonka hankintaa kannatti vain kaksi prosenttia vastanneista.

RESERVILÄISLIITON jäsenten näkemykset ovat samansuuntaisia. Neljännes reserviläisistä hankkisi seuraavat hävittäjät länsinaapurista. Kakkossuosikiksi reserviläisten keskuudessa nousi kisan ennakkosuosikki, yhdysvaltainen F-35 -häivehävittäjä 16 prosentin kannatuksellaan. Vain yksi prosentti reserviläisistä kallistuisi valinnassa Dassault Rafale -monitoimihävittäjään. Suomen nykyiset Hornet-hävittäjät tulevat tiensä päähän vuosina 2025–2030. Uudeksi vaihtoehdoksi on tarjolla on viisi erilaista monitoimihävittäjää Ruotsista, Yhdysvalloista ja Ranskasta sekä yhteiseurooppalainen Eurofighter Typhoon -hävittäjä. Epävarmojen osuus nousi molemmissa tutkimuksissa huomattavan suureksi. Kansalaisista 39 prosenttia ei osannut tai halunnut ottaa kantaa. Reserviläisten keskuudessa 30 prosenttia oli epätietoisia.

PUOLUSTUSMINISTERIÖLLÄ on parhaillaan käynnissä Hornet-hävittäjien seuraajaehdokkaiden läpikäynti. HX-hävittäjähanke on noin 15 vuoden projekti, jossa hankintapäätös on tehtävä 2020-luvun alussa. Tutkimuksen toteutti Kantar TNS. Aineisto kerättiin puhelinhaastatteluin tammi-helmikuun vaihteessa. Haastattelujen kokonaismäärä oli 1 002. Joukko edustaa 15 vuotta täyttänyttä väestöä lukuun ottamatta Ahvenanmaalla asuvia. Reserviläisliiton jäsenkysely lähetettiin kaikille sähköpostiosoitteen antaneille jäsenille. Vastauksia saatiin 3 267.

[ruger]

Soome kaitseväelaste arvamus NATO-ga liitumisest

https://twitter.com/APulkki/status/841928530644606977

[Leo]

See ei ole mingi saladus, et enamik Soome ohvitseridest peab NATOga liitumist vajalikuks, graafikus on ka hästi näha, et kõrgemad auastmed (=rohkem infot tegelikust olukorrast) on rohkem poolt, nooremohvitseride hulgas on kahtlejaid või vastaseid rohkem.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

..graafikus on ka hästi näha, et kõrgemad auastmed (=rohkem infot tegelikust olukorrast) on rohkem poolt, nooremohvitseride hulgas on kahtlejaid või vastaseid rohkem.

..graafikust on veel näha, et ka nooremohvitseride seas on NATO-pooldamine 2017.a teinud õkva järsu hüppe üles - praktiliselt võrdseks vanemohvitseride arvamusega

Vaid kadetipojud elavad oma mullis edasi..

[Kapten Trumm]

Soome puhul on miljoni dollari küsimus, kas Moskva hakkab NATO-ga liitumist kuidagi sõjaliselt takistama või mitte.
Seni, endise NSVL ruumis, on nad taolisi liikumisi kohe sõjaliselt meeles pidanud, "lahendina" tekitades sõjalise konfltikti (parem kui hangunud), mis efektiivselt segab liitumist.
Automaatselt pole mõtet eeldada, et ei hakka.

[herman30]

Kui eeldus on et liitumiseks peab teha referendum tähendab see et Soomest ei saa kunagi NATO liige. Ainus võimalu on et poliitikud teevad otsuse küsimata rahvalt aga seda ma ka ei usu et kunagi juhtub.

[Kapten Trumm]

Mnjaa, see teema Soomes tõesti on, "tagatuba ei otsusta". Osades asjades on see hea, osades halb.

[Roamless]

lahendina" tekitades sõjalise konfltikti (parem kui hangunud)

Millist sõjalist konflikti Venemaa saaks Soomes tekitada? Vene vähemuse enamusega asustatud piirkonnad Soomel puuduvad. Enamik on ikka igal pool põliselanikud. Piir on kindlalt paigas ja puuduvad vaidlususalused osad (Karjalat ju Soome ametlik valitsus tagasi ei nõu). Ühesõnaga, kui Soome NATO-sse astub, pole Venemaal mingeid ajendeid sõjaliseks konfliktiks. Kui ta konflikti alustaks, siis ainult Talvesõja stiilis, muutudes koheselt rahvusvaheliselt agressoriks. Olen ka varem kirjeldanud, et kui Soome otsustaks NATO-sse astuda, siis piirneks venelaste tegevus igatsorti majanduslike piirangutega ala koostööprojektide külmutamine, probleemide tekkimine Soome firmadel Vene turul (osadel on probleemid juba tänapäeval), Soome "vallutamise" õppused otse Soome piiri ääres, massilised vee ja õhupiiri rikkumised, lisaks Vene poliitikute ähvardused tuumarakettidest suhete külmutamiseni.
Pigem ootaks meid, juhul kui sooviksime alles praegu NATO-ga liituda, mingisugune hübriidjama venekeelse enamusega piirkondades.