Süüria (kodusõda)

[Roamless]

http://maailm.postimees.ee/4078631/valg ... 1438002618

No, venelastel võib lähitulevikus olla ka võimalus oma Pantziri ja S-400 katsetada. Tõenäoliselt claimitakse siis venelaste poolt poolte tiibrakettide allalaskmist ja teise poole märgist mööda minekut ning nendest (kuigi rohkem nagu ei tohiks tiibrakette järele jäänud olla), mis läbi läksid tabasid, kas mahajäetud lennukit, lennurada või angaari, mis koheselt korrastai peale rünnakut ja alustasid jälle meeskondade teenendamist. Üldiselt soovitab mõni Kremli pressiesindaja ka USA-l tiibraketid maha kanda, kui võimetu, mõttetu ja aegunud relvasüsteemi, mis ei suuda läbi tungida venelaste uusimast "õhutõrjekuplist". IRW, vähemalt selliselt võiks kokku võtta Venemaa pressiteated, kui tõesti peaks uus tiibraketi rünnak aset leidma.

[Avatar]

See, et tiibrakett v6ib garaazhi uksest sisse lennata, on kyll ammu teada, aga oma silm on ikka kuningas.

Läbi lae said nad kõik...

Võib-olla see oli lisaks muule ka lihtsalt suurepärane võimalus oma uut tehnikat demonstreerida.
JMEWS
http://investor.raytheon.com/phoenix.zh ... ID=1486302

Ja veel selline:
http://www.popularmechanics.com/militar ... -17046468/

House and Senate committees announced plans to add $82 million for Tomahawk cruise missile production in 2015

Siin tehti mõne päeva eest tähelepanek, et kasutatud Tomahookide komponendid olid aastast 2015...

[Kriku]

Ah soo, mulle j2i kuidagi mulje, et sealt avatud kaare alt lendas sisse

[dm7]

Israeli ISI - ettevõte tegeleb satelliidipiltide müügi ja analüüsiga - kinnitas USA löökide kõrget efektiivsust Süürias.
Kokku hävitati 44 sihtmärki kusjuures mõned neis enam kui ühe raketiga. Pentgon teatas varem, et lennuvälja pihta lasti 59 tomohawki, millest 58 jõudis sihile.
ISI analüüsi järgi tabas 23 raketti 13 raudbetoonvarjendit lennukite kaitseks. Lisaks hävitati viis töökoda, mis tgelesid ISI hinnangul lennukite remondi ja teenindamisega (aga mitte keemiarelvaga).

Siin tundub kõik õige ja usutav.
1. Tomahawkide tõrgete protsent ei ületa 5%, seega 1 eksinud või alla kukkunud rakett on igati loogline ja tubli tulemus.
2. Tegu on fotosid vaadates ameeriklastele tavapärase hästi planeeritud ja organiseeritud rünnakuga, tõenäoliselt (kui tabati 13 varjendit) tabati neid varjendeid (ehk osasid)*, kus luure andmetel (infrapuna satelliidifotod) asusid töötavad lennukid, rakette ei raisatud lageda taeva alla pargitud "peibutistele" (mahakantud lennukid) ja tõenäoliselt ka mitte varjetes olnud lennukivrakkidele.
3. arvestades piirkonna reljeefi (mööda rannikut jookseb mäeahelik, vist Liibanoni mäed on selle nimi), siis õigesti (st ameeriklastele tüüpiliselt) planeeritud rünnaku korral olnuks mistahes õhutõrjel vähetõenäoline seda tõrjuda. Süüria eelhoiatuse radariväli põhineb ju P-37, P-18 jne 1970ndate radaritel, mille jaoks 30 m kõrgusel toimuv suuresti nähtamatu on.

*- varjendit, kus asub töötav lennuk ja kus asub vrakk, eristatakse tavaliselt soojusfooni järgi, Lahesõja ajal suutis USA sateliitluure leida isegi lennukite öiseid seisuplatse ja sealt üles pildistatud lennuki "varju" järgi võis tükati tunda ära isegi lennuki margi. Kasutatava lennuki angaar, eriti kui jutt käib enam kui 1 lennust päevas on tavaliselt suurema soojusfooniga kui vrakki sisaldab, sest töötav lennuk on tulles tulikuum, seal katsetatakse mootoreid, liiguvad teenindusautod ja inimesed - mida vraki juures ei ole. Kõige lihtsam moodus panna vastast tulistama tühje angaare - pange sinna sisse diiselpuhur tööle ja sõitke koormatud autoga angaari ümbrus sooje autojälgi täis - kindla peale seda lastakse.

Ma nüüd spekuleerin, aga ma eeldan et Süüria kohal on jänkidel 24/7 eye in the sky mingi global hawki näol juba viimased 4-5 aastat. Seega live feed alaliselt ja enamus kasvõi vähegi huvipakkuvad asjad on trackitud mingi fingerprinti taolise softiga. Vähemalt tehnika puhul pole probleemi mingit 4-5 kohalist ühikut ilmselt jälgida live-s. Inimeste puhul riputatakse vast personaalne droon üles. Seega see puhuri töölepanek angaaris kuulub rohkem ajalukku, võibolla venelaste puhul veel töötaks.

[hillart]

... on jänkidel 24/7 eye in the sky mingi global hawki näol juba viimased 4-5 aastat. Seega live feed alaliselt ja enamus kasvõi vähegi huvipakkuvad asjad on trackitud mingi fingerprinti taolise softiga.

Õike imelik eesti keel on siin laiutama hakanud. Või polegi see enam eesti keel?

P.S.
Ka oma keele austamine ja sellest lugupidamine on oma riigi ja rahva kaitsmisel ning kestvuse tagamisel väga olulised.

Seda nii - vahemärkusena.

[Kilo Tango]

... on jänkidel 24/7 eye in the sky mingi global hawki näol juba viimased 4-5 aastat. Seega live feed alaliselt ja enamus kasvõi vähegi huvipakkuvad asjad on trackitud mingi fingerprinti taolise softiga.

Õike imelik eesti keel on siin laiutama hakanud. Või polegi see enam eesti keel?

...

Paneme siis tõlke kah:

"Jänkidel on silmad taevas 24/7 mehitamata lennumasinate näol juba viimased 4-5 aastat. Seega tuleb otseülekanne alaliselt ja enamus kasvõi vähegi huvipakkuvaid asju on jälgitud mingi sõrmejälje taolise tarkvaraga"

Eee... Kui selle fraasi algusest võis veel midagi aru saada, siis lõpp kadus ikka sellise raginaga võssa ära, et põdrad ja jänesed vaatasid pikalt imestades järele.

[Kapten Trumm]

Ma nüüd spekuleerin, aga ma eeldan et Süüria kohal on jänkidel 24/7 eye in the sky mingi global hawki näol juba viimased 4-5 aastat. Seega live feed alaliselt ja enamus kasvõi vähegi huvipakkuvad asjad on trackitud mingi fingerprinti taolise softiga. Vähemalt tehnika puhul pole probleemi mingit 4-5 kohalist ühikut ilmselt jälgida live-s. Inimeste puhul riputatakse vast personaalne droon üles. Seega see puhuri töölepanek angaaris kuulub rohkem ajalukku, võibolla venelaste puhul veel töötaks.

Kohe näha, et maailma suurim droonikasutaja pole õhutõrje otsa veel sattunud.
Need vastase objektide kohal (suurte) droonidega 24/7 rippumused kuuluvad ikka sõtta, kus vastasel pole radareid ja õhutõrjet. Afganistan, Iraak, Aafrika jne.

Global Hawk on lihtsalt üks aeglaselt lendav päris suur reaktiivlennuk, millel väidatakse olevat teatud stealh featuurid ja mis ei lenda ka kättesaamatus kõrguses (kuni 18 km).
Siin foorumis oli üks väljaõpetatud nõuka ÕT süsteemide operaator, päris huvitav oleks siin teemas tema kommentaare kuulata.

Võib-olla need Global Hawkid on nii high-tech, et nendega on raskusi, aga sellised Reaper ja Predator tüüpi asju avastab isegi 1970ndate nõuka ÕT (ja tulistab ka alla).
Iisraeli (vist Hermes-tüüpi väiksem droon Gruusias 2008: https://www.youtube.com/watch?v=dNpABtIKERg
Predator vs MiG-25 kohta 2002: https://www.youtube.com/watch?v=tAneAliAG88
Need lennukid olid seepärast õiges kohas, et droon avastati maapealsete radarite poolt.

On December 23, 2002, an Iraqi MiG-25 shot down a U.S. Air Force unmanned MQ-1 Predator drone, which was performing armed reconnaissance over Iraq. This was the first time in history that an aircraft and an unmanned drone had engaged in combat. Predators had been armed with AIM-92 Stinger air-to-air missiles, and were being used to "bait" Iraqi fighter planes, then run. In this incident, the Predator did not run, but instead fired one of the Stingers, which missed, while the MiG's missile did not.

[Kapten Trumm]

http://maailm.postimees.ee/4078631/valg ... 1438002618

No, venelastel võib lähitulevikus olla ka võimalus oma Pantziri ja S-400 katsetada. Tõenäoliselt claimitakse siis venelaste poolt poolte tiibrakettide allalaskmist ja teise poole märgist mööda minekut ning nendest (kuigi rohkem nagu ei tohiks tiibrakette järele jäänud olla), mis läbi läksid tabasid, kas mahajäetud lennukit, lennurada või angaari, mis koheselt korrastai peale rünnakut ja alustasid jälle meeskondade teenendamist. Üldiselt soovitab mõni Kremli pressiesindaja ka USA-l tiibraketid maha kanda, kui võimetu, mõttetu ja aegunud relvasüsteemi, mis ei suuda läbi tungida venelaste uusimast "õhutõrjekuplist". IRW, vähemalt selliselt võiks kokku võtta Venemaa pressiteated, kui tõesti peaks uus tiibraketi rünnak aset leidma.

Mis seda stardirada puudutab, siis kas Tomahawkil on üldse olemas laeng stardiraja purustamiseks?
Arvan, et ka järgmine rünnak õnnestub, ka Hmemimi lennuvälja vastu (iseasi, mis saab edasi).
Isegi, kui vene ÕT peaks 100% märki tabama, peaks S-400 divisjonis olema kokku 8 laskevalmis raketti (2 masinat, kummalgi 4 raketti torudes). Ühesõnaga mitte 50 või 100.
Ümberlaadimine on seal pikem jahmerdamine (kraanad värgid ja seda rünnaku all ei tee).
Laseme lennuväljale 100 raketti tulema (mahub kahe USA laevastiku hävitaja peale), 20 lastakse alla, 80 tabab ikka.

Kui küsimus on, et sihtmärk on üksik Global Hawk või hävitajate paar kuskil 12 000 m kõrgusel - venelased tõenäoliselt tabavad. Kui käsk on. Venelased armastavad tsentraliseerida, divisjoni komandöriks oleval majoril ei pruugi seda voli ollagi. Kui Kuuba kriisi ajal tulistasid venelased alla USA U-2 (major Andersson), siis olevat käsku Moskvast küsitud, lõpuks oli komandör käega löönud ja tegi paugu ära. 50 või 100 koordineeritud tiibraketi rünnak - alla tulistatakse väike vähemus (sõltub eelhoiatuse õigeaegsusest).
Kompleksti lahinguvalmis seadmine võtab aega ja ega seal radaritel 24/7 power sees pole. Ikka mitmed minutid läheb.
Kui kuskil 17 km kaugusel ilmuvad äkki raketid radarile, läheb kole kiireks ja need raketid seatakse nii, et tuleks kõik korraga (et ÕT ei suudaks ükshaaval noppida).
NSVL PVO plaanis sellisel puhul kasutada tuumalõhkepeaga rakette (laseb alla terve parve korraga).

[tympsa]

Sellele juhtisin ma ka eespool tähelepanu, et Assadi motiiv seda jama korraldada on valge inimese loogika järgi küsitav...

Motiiv võiski alguses tunduda küsitav aga minu arust viitab Assadile see, et koheselt järgnes assadistide rünnak haiglale kuhu toimetati paljud keemiarünnaku ohvrid. See kild puzles kipub paljudel ununema.
Haigla rünnak on ka valge inimese loogika järgi küsitav ja omaette võttes ei peaks ju Assadil olema motiivi sellist jama korraldada... või on?

Mil viisil aitab haigla pommitamine varjata keemiarünnaku tagajärgi ? Need laibad, mis videos näidati, vedelesid ju lausa reas tänaval, mitte haiglas ? Isegi kui haigla oleks maatasa pommitatud, jäävad laibatükid alles,need ei haihtu õhku, neilt saab analüüse võtta - kui oleks, kes võtaks ja uuriks neid nagu kord ja kohus. Praegu pole ühtki taolist ekspertiisi tehtud.Pole isegi teada, mis gaasiga oli tegu.

On üldiselt teada, et igasugu rebellidel, ja seda ka araabiamaades on paha komme kaitsta end rahulike elanike inimkilbiga, seepärast seatakse oma tugipunktid, laskemoonalaod jms sisse haiglates, koolides, elumajades, mille pihta löömisel saab kohe kisada inimvaenulikest rünnakutest tsivilistide pihta. Sama komme ka Donbassis. Siis on valitsusvägedel vaid kaks valikut : kas ikkagi mässajaid rünnata ja saada süüdistus rahulike elanike hävitamises või loobuda rünnakust ja lasta mässajatel inimkilbi taga oma edu arendada.

Tavaliselt rünnatakse ikkagi.

PS. Vaatan praegu Lavrovi-Tillersoni pressikat ja tundub, et ägedaid tuure on kõvasti maha võetud mõlemalt poolt. Erimeelsused on samad ja olid ette teada. Kuid tundub, et praegu ei soovi kumbki pool eskaleerida ja ka ühtki ultimaatumit Tillerson ei esitanud vähemalt avalikkuse ees.

[Kapten Trumm]

Iisraeli ümbritsevatel aladel (mis mõistagi pole Süüria) käib haiglate pommitamise mehhanism sedasi.
Mingi Iisraeli vaenulik seltskond rajab oma objekti kuskile sotsiaalselt tundlikku kohta. Iisraeli luure avastab selle. Mõnikord söödab vastane ka valeinfot.
Ühel hetkel tulebki Iisraeli rünnak - kas õhust või kaudtulega (vastuseks nt taluvuspiiri ületavale tegevusele - nt lasevad rakette sealt).
Vanasti tegid juudid tuima näoga selle compoundi lihtsalt maatasa. Koos kõrvalkahjudega - põhimõttel, et kui sind haiglast tulistatakse, on haigla legitiimne sõjaline sihtmärk.
Viimasel ajal igasugu Spike rakettide ja värkidega on juutide tuli läinud täpsemaks ja pole vaja kvartalit maatasa teha. Vanasti tõmmati liikurhaubitsatest lihtsalt tuli peale, pihta sai kõik 500 m ulatuses. Hezbollah PR meeskonnad jäävad tööta.

Mina ma tahan öelda - et seal pole asi nii must ja valge, et sõjakurjategijast Assad/SAA ja õilsad, Genfi konventsioonist ja humanitaarsetest põhimõtetest lähtuv opositsioon.

SAA puhul tuleb muidugi arvestada, et hoolimata soliidsest sõjakogemusest (lenduritel tuhanded lennutunnid sõjas - sellist kogemust pole ühegi riigi reaktiivlennuki pilootidel) on nende vennikeste relvastus 1960ndatest. Kui sihtmärk on üks hoone, siis pihta saab terve kvartal või kaks. Lihtsalt nende relvade täpsus, hajuvus ning lisaks pilootide hirm saada madalal alla tulistatud tingib väga hädise täpsuse.

[tympsa]

Ja siis niipalju uudist, et Süüria esineja ÜROs- kutsus keemiarelvade keelustamise organisatsiooni kohapeale uuringuid tegema.Muu propagandistliku loba kõrval, mida ta esitas seal,on see oluline areng.

Al-Jaafari said that in the face of this deception, the Syrian government sent a letter indicating an invitation to the Director General of the Organization of Chemical Weapons (OPCW) in the Hague to dispatch a mission to Khan Sheikhoun and al-Shairat airbase to find out the reality which means that we, the Syrian government, want to know who used the chemical gas in Syria.

Kes mehe pikka jutlust soovib lugeda, siis see on siin

http://sana.sy/en/?p=104169

Eks näis, mis sellest siis saab, sest Khan Sheikhoun on endiselt Nusra kontrolli all. Kas nemad eksperte sinna lasevad või mitte pole teada.

[Kriku]

Mina ma tahan öelda - et seal pole asi nii must ja valge, et sõjakurjategijast Assad/SAA ja õilsad, Genfi konventsioonist ja humanitaarsetest põhimõtetest lähtuv opositsioon.

Millal ja kelle poolt siin midagi niisugust v2ideti? L6petaks ilmselge t6siasja korrutamise 2ra?

Teistpidi, see et m6lemad pooled tihtipeale Genfi konvetsioonist ei juhindu, ei t2henda ju, et konkreetsetes kuritegudes pole v6imalik eristada ohvreid ja syydlasi.

[Kapten Trumm]

Kui jälgida meediat, siis küsimust, kas vahest organiseeris selle amatöörliku gaasitamise hoopis Al Nusra, et keerata käru SAA-le, praktiliselt ei tõusnudki.
Kõigile oli kohe teada, et SAA tegi. Kuna ta samal ajal tegi õhurünnaku.

Kui eeldada, et küllap opositsioon sai enda kätte koos muu SAA nänninga ka keemiamoona (SAA üksused jooksid üle, vallutati relvaladusid jne), siis analüüs tõestab möödapääsmatult seda, et tegemist on SAA käsutuses olnud keemiaga. Seal võib käia kohapeal 27 sõltumatut komisjoni ja tulemus tuleb üks ja sama. Täiesti lollikindel konstruktsioon. Lase suvalise SAA rünnakuga samal ajal paar moona lahti ja tulemus on suurem, kui nad lahingus terve aastaga suudaks. Üks kastitäis 152 mm keemiamürske ja ameeriklased pommitavad kõik SyAF lennuväljad lagedaks. SyAF on aga vastasele probleemiks, sest neil pole ei korraliku ÕT ega lennuväge.

Miks levis gaas (sariin on kergesti lenduv, bensiinilaadne lõhnatu asi) mööda maapinda, seepärast, et moon õhati maapinnal. Seda võis teha nii tõrkunud SyAF laskemoon kui ka Al Nusra meeste karvane käsi. Seepärast kannatasidki lapsed, kuna nad sattusid enim gaasi sisse.

Eestis julges ainult Martin Helme pastakat tõsta.
Mina rohkem ei taha kommenteerida, saab veel Kremli trolli aunimetuse.

[nimetu]

Mil viisil aitab haigla pommitamine varjata keemiarünnaku tagajärgi ?

Ma pakuks, et kasvõi sedasi, et info ei jõuaks kiiresti levida, või siis segaduse tekitamiseks. Tõendite hävitamine oleks sellisel juhul teisejärguline.

Mina rohkem ei taha kommenteerida, saab veel Kremli trolli aunimetuse.

Sellise jutuga oled sa selle auga välja teeninud.

[Otto K]

Mil viisil aitab haigla pommitamine varjata keemiarünnaku tagajärgi ? Need laibad, mis videos näidati, vedelesid ju lausa reas tänaval, mitte haiglas ? Isegi kui haigla oleks maatasa pommitatud, jäävad laibatükid alles,need ei haihtu õhku, neilt saab analüüse võtta - kui oleks, kes võtaks ja uuriks neid nagu kord ja kohus. Praegu pole ühtki taolist ekspertiisi tehtud.Pole isegi teada, mis gaasiga oli tegu.

On üldiselt teada, et igasugu rebellidel, ja seda ka araabiamaades on paha komme kaitsta end rahulike elanike inimkilbiga, seepärast seatakse oma tugipunktid, laskemoonalaod jms sisse haiglates, koolides, elumajades, mille pihta löömisel saab kohe kisada inimvaenulikest rünnakutest tsivilistide pihta. Sama komme ka Donbassis. Siis on valitsusvägedel vaid kaks valikut : kas ikkagi mässajaid rünnata ja saada süüdistus rahulike elanike hävitamises või loobuda rünnakust ja lasta mässajatel inimkilbi taga oma edu arendada.

1. Ei mina ega ka keegi teine ei ole väitnud, et haiglat pommitati nn. asitõendite varjamiseks.

2. Eilsel ÜRO JN istungil kõlas UK esindaja poolt väide, et keemiarünnaku sündmuskohalt võetud proove on analüüsitud UK spetsialisti poolt ning tegemist oli sariini / sariinilaadse ainega / mürgiga.

3. Üks sigadus (gaasitamine või haigla pommitamine) korraga oleks tõenäoliselt juhus aga kaks (omavahel seotud) sigadust (tõenäoliselt) ühe teostaja poolt viitab siiski juba "käekirjale".

4. Eilne ÜRO JN istung oli planeeritud selleks, et kutsuda Süüriat üles esitama uurijatele enda andmed. Venemaa blokeeris selle ürituse. Sellest lähtuvalt jääb mulje, et üks osapool ei ole koostööst ja uurimisest huvitatud. Kas sellel osapoolel on midagi varjata? Las see jääb igaühe enda arvata / otsustada.