Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Sündmused, mis saavad ajalooks alles homme.
Vasta
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23193
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas ruger »

Valgevenes õppustel kasutatakse Vene ja Valgevene üksuste poolt ründe UAV-sid.
https://www.youtube.com/watch?v=vNUKCVv3pSQ
http://belsat.eu/en/news/enigmatic-uav- ... -vitsebsk/
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
huvitun
Liige
Postitusi: 1285
Liitunud: 28 Mär, 2014 9:20
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas huvitun »

Venemaal kukkus läbi renoveeritud TU-160M2 start ja katsetused.

РФ провалила испытания и запуск "обновленного" бомбардировщика Ту-160М2

Pilt

https://lj-top.ru/post/andreistp/9178025
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Venemaal kukkus läbi renoveeritud TU-160M2 start ja katsetused.

РФ провалила испытания и запуск "обновленного" бомбардировщика Ту-160М2
Õigem tõlge on siiski: venemaa hävis "uuendatud" pommitaja Tu-160M2 katsetuste ja tootmisselaskmisega

Elik siis katsetused kukkusid läbi(-või ei saadud aparaati üldse katsetusküpseks) ning tootmisse laskmine jäi ka ära..
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Huvitaval kombel peavad venelased kinni vanadest relvastuskokkulepetest.
Kauglennuväe osas on kõige lihtsam võimearendus panna Tu-22M3-de peale tagasi õhus tankimise seadmed (mida mingi START lepinguga maha võeti) ja õpetada meeskonnad välja.
See oleks kaugelt suurem oht kui ca 20 Tu-160 ükskõik mis moderniseerimisega, lihtsalt põhjusel, et Tu-22 on venelastel palju. Tu-22M3'd mingist hetkest toodetigi ilma õhus tankimise võimeta, vanematel võeti lihtsalt seadmed maha.

Siin on näha, et uute "VVS Rossii" kirjadega masinad on ilma õhus tankimise "torudeta".
Pilt

Originaalis nägi nina välja selline:
Pilt

Ameeriklased omistasid sellele probleemile omal ajal suurt kaalu, väites, et lisaks ca 100 "päris" kaugpommitajale võib neid õhus tankimise korral USA-s kollitama tulla ka märksa suurem Tu-22 arv, mis ilma õhus tankimiseta seda ei suudaks (vähemalt tagasi ei tuleks).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Lemet
Liige
Postitusi: 20799
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas Lemet »

Kardetavasti on see uudis Tu-160 kohta siiski näpust imetud. Sest praeguseks toimuma alles ettevalmistused projekteerimiseks ja tootmiseks, vanade tehnoloogiate ülessoendamiseks (kuivõrd see üldse teostatav on) katselennudki on ametliku versiooni kohaselt plaanis alles peale 2020ndat...
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas Martin Peeter »

Kapten Trumm kirjutas:Huvitaval kombel peavad venelased kinni vanadest relvastuskokkulepetest.

Eks see kokkuleppe mõte oli ilmselt kunagi see, et strateegilised pommitajad ei saaks üle ookeanide pommitamas käia? Kas selles osas pole asjad ikka nii, et USA ja osade liitlaste õhukaitsesüsteemid on sellest ajast nii palju arenenud, et vanad strateegilised pommitajad ei suudaks USAle ohtu kujutada isegi siis, kui neid tankida saaks. Need relvad on rohkem lähemate ja patsifistlikumate rahvaste kollitamiseks. Kokkulepe on Venemaale pigem kasulik, sest USA igasuguste tiibrakettide, varghävitajate jm juhitava-lendava arvukust arvesse võttes on Vene õhukaitsesüteemide võimekus väga küsitav ja on hea, kui hulgem strateegilisi pommitajaid ei lisanduks. Mida ka tegelikult Süürias natuke 50+ raketiga demonstreeriti (no miks oli vaja sõnumi edastamiseks panna teele nii palju rakette?). Lugesin kusagilt, et USAle ainsat suuremat ohtu võivad kujutada allveelaevadelt lastavad tiibraketid.
Dona nobis pacem!
Lemet
Liige
Postitusi: 20799
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas Lemet »

Tegu oli tuumarelvade piiramise lepinguga. Ja teemaks oli Tu-22M kui kandur. Kõrvuti rakettide ja allveelaevadega. Milliste arvus peeti silmas pariteeti...
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Eks see kokkuleppe mõte oli ilmselt kunagi see, et strateegilised pommitajad ei saaks üle ookeanide pommitamas käia? Kas selles osas pole asjad ikka nii, et USA ja osade liitlaste õhukaitsesüsteemid on sellest ajast nii palju arenenud, et vanad strateegilised pommitajad ei suudaks USAle ohtu kujutada isegi siis, kui neid tankida saaks. Need relvad on rohkem lähemate ja patsifistlikumate rahvaste kollitamiseks. Kokkulepe on Venemaale pigem kasulik, sest USA igasuguste tiibrakettide, varghävitajate jm juhitava-lendava arvukust arvesse võttes on Vene õhukaitsesüteemide võimekus väga küsitav ja on hea, kui hulgem strateegilisi pommitajaid ei lisanduks. Mida ka tegelikult Süürias natuke 50+ raketiga demonstreeriti (no miks oli vaja sõnumi edastamiseks panna teele nii palju rakette?). Lugesin kusagilt, et USAle ainsat suuremat ohtu võivad kujutada allveelaevadelt lastavad tiibraketid.
Ei olnud nõrkade küttimiseks.
Tu-22M põhirelv oli hüpersooniline (mach 4.5) tiibrakett X-22, lennukaugusega kuni 600 km, tonnise tava või kuni 1 megatonnise tuumalaenguga.
Nendega oli võimalik rünnata nii sõjalaevu kui linnu.
Tu-22M kui kanduri ülesanne oli lihtsalt lennata kiiresti ja madalalt, lasta oma raketid lendu ja tõmmata uttu.
Hollywoodi kineastid on sellist sooritust USA lennukikandja vastu kujutlenud filmis "Sum of all fears" - üks ja vist ka ainuke taoline piltlik kirjeldus:
https://www.youtube.com/watch?v=nhj8ITvp-pw
Tegelikkus on muidugi keerulisem, aga umbes nii võis see teoorias välja näha
Ja erinevalt Tu-160-st, mida oli venelastel 20 ringis, toodeti Tu-22M eri versioone 497 lennukit, niiet need olid reaalne hädaoht ja USA oli kindlasti huvitatud nende tiibade kärpimisest.
Venelased tundub, et kasutasid Tu-22 väeliigiülese relvana, sest olen aru saanud, et ka kauglennuväe lennukid (Tu-22 oli nii merelennuväe, mis allus laevastikule kui kauglennuväe käes) harjutasid ka laevade ründamist ja vastupidi.

Sestap, Tu-22M oli/on kaugelt ohtlikum relvasüsteem kui Tu-160, juba oma arvukuse ja mitmeotstarbelisuse pärast. Tu-160 reanimeerimine kuulub venes samasuguse pompöössuse hulka nagu lennukikandjad. Raha kulub palju, kuid 20 lennukiga palju ära ei tee.

Tegemist on Euroopa sõja spetsiifilise lennukiklassiga (taolisi tootsid ka britid), nn eurostrateegilised pommitajad. Ameeriklastel taolist lennukiklassi samahea kui polnud (kui natuke FB-111 välja arvata).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas Martin Peeter »

Kapten Trumm kirjutas:Ei olnud nõrkade küttimiseks.
Tu-22M põhirelv oli hüpersooniline (mach 4.5) tiibrakett X-22, lennukaugusega kuni 600 km, tonnise tava või kuni 1 megatonnise tuumalaenguga.
Nendega oli võimalik rünnata nii sõjalaevu kui linnu.
Tu-22M kui kanduri ülesanne oli lihtsalt lennata kiiresti ja madalalt, lasta oma raketid lendu ja tõmmata uttu.
Hollywoodi kineastid on sellist sooritust USA lennukikandja vastu kujutlenud filmis "Sum of all fears" - üks ja vist ka ainuke taoline piltlik kirjeldus:
https://www.youtube.com/watch?v=nhj8ITvp-pw
Tegelikkus on muidugi keerulisem, aga umbes nii võis see teoorias välja näha
Ja erinevalt Tu-160-st, mida oli venelastel 20 ringis, toodeti Tu-22M eri versioone 497 lennukit, niiet need olid reaalne hädaoht ja USA oli kindlasti huvitatud nende tiibade kärpimisest.
Venelased tundub, et kasutasid Tu-22 väeliigiülese relvana, sest olen aru saanud, et ka kauglennuväe lennukid (Tu-22 oli nii merelennuväe, mis allus laevastikule kui kauglennuväe käes) harjutasid ka laevade ründamist ja vastupidi.

Sestap, Tu-22M oli/on kaugelt ohtlikum relvasüsteem kui Tu-160, juba oma arvukuse ja mitmeotstarbelisuse pärast. Tu-160 reanimeerimine kuulub venes samasuguse pompöössuse hulka nagu lennukikandjad. Raha kulub palju, kuid 20 lennukiga palju ära ei tee.

Tegemist on Euroopa sõja spetsiifilise lennukiklassiga (taolisi tootsid ka britid), nn eurostrateegilised pommitajad. Ameeriklastel taolist lennukiklassi samahea kui polnud (kui natuke FB-111 välja arvata).
Aga kes need eurooplased ja muud tegelased siinkandis praeguseks on? Nõrgad?

Omal ajal kindlasti Euroopa kontekstis väga oluline ja ka praegusel ajal kohane relv, aga tänapäeval, kui seiresüsteemid on oluliselt arenenumad (sh osaliselt kosmoses) USA vastu enam tõenäoliselt ei "hiili". Seega piisab sellest 600 km lennukaugusest ukrainlaste või meie vastu näiteks küll. Neid suurema lennukaugusega strateegilisi pommitajaid "saadetakse" ju vastaspoole hävitajate poolt. Rohkem ilmselt küll Tu-160id, mille lennukaugus on 12 300 km. Aga nendel vähestel eksemplaridel hoitakse silma peal.
Eks USAl on ka oma vanad ja õhus tankimist mittevajavad B-52d selleks puhuks võimalik elule putitada või siis panna pigem B-2de programmile hagu alla ja selles osas Venemaa vastasseisu suurendamist ei taha.

Külma sõja ajal oli B-52 selles mõttes tänuväärne relv, et võimaldas etendada erinevaid eskalatsiooniastmeid tuumarelvade valmisoleku suurendamisega, sest nendega tuumarelva kohale toimetamine võttis aega. Suurim eskalatsiooniaste oli B-52 tuumarelvaga õhus ja väikseim B-52 tuumarelv mahavõetult hoolduses. Nende astmetega püüti siis vastaspoolele signaale saata :D Ma lihtsalt mõtlen, kuidas hakkab uue külma sõja valguses see "suhtlemiskeel" kujunema.

Süüria puhul - nii Kalibri laskmist Kaspialt, kui 50+ tomahooki, tuleks mõlemat rohkem sellise suhtluse kontekstis käsitleda.
Dona nobis pacem!
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23193
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas ruger »

Venemaa saatis Vladivastoki piirkonda 3 rongitäit õhutõrjekomplekse Tor
#Russia deploys three trains with Tor surface-to-air missile systems on the border to #NorthKorea. Fears of escalation are increasing.
https://twitter.com/A_Ozkok/status/854749178756509698

Vene strateegilised pommitajad on 2 päeva järjest käinud Alaska Kodiak saarte piirkonnas USA õhukaitset testimas. Kui eile oli 100 miili kaugusel USA piirist siis nüüd 36 miili.
BREAKING: Russian bombers return to Alaska coast for second consecutive night. 2 Tu-95H bombers flew 36 miles from mainland Alaska
http://www.foxnews.com/us/2017/04/18/ru ... -jets.html
https://twitter.com/LucasFoxNews/status ... 1290731520

EDIT-kokku käidi 4-l päeval. Lisaks veel Põhja Kanada kohal
20 APR: RCAF CF-18s scrambled to intercept 2x RUAF Tu-95s at around 1900PDT off the Canadian north coast

https://twitter.com/MIL_Radar/status/855701946262540288
#Russian aircraft fly close to Alaska for 4th time in 4 days - ABC News - http://abcn.ws/2ouPhyL via @ABC
https://twitter.com/LaaksonenAri/status ... 9174205445
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23193
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas ruger »

EDIT 22.04.2017
Vene lennukikandja Kuznetsovi remondi ja uuendamiste peale kulutatakse ligi 700 miljonit dollarit ja sellele paigaldatakse ka Kalibr raketid. Lennukikandjat temast vist enam korraliku ei tule.
Russia is set to spend about $700 million on repairing and modernising its sole aircraft carrier after its humiliating mission to Syria:

https://twitter.com/dmitryzaksAFP/statu ... 8237169664
Ремонт и модернизация тяжёлого авианесущего крейсера «Адмирал Кузнецов» начнётся в сентябре на заводе под Мурманском и может обойтись в 40 млрд рублей, передаёт ТАСС со ссылкой на источник в оборонно-промышленном комплексе.

«В сентябре «Звёздочка» подпишет с флотом контракт на второй этап ремонта с модернизацией «Адмирала Кузнецова». Цена сделки уже согласована — это почти 40 млрд рублей», — сообщил источник.

По его словам, работы начнутся в сентябре на 35-м судоремонтном заводе в Росляково под Мурманском. Планируется, что модернизация авианосца завершится в IV квартале 2020 года.

Источник рассказал, что на корабле отремонтируют всю электромеханическую часть, включая главную двигательную установку. Также будет модернизирован взлётно-посадочный комплекс.

Ранее ФАН сообщало, что модернизация крейсера «Адмирал Кузнецов» начнётся в первой половине 2017 года.
https://russian.rt.com/russia/news/3814 ... l-kuznecov

МОСКВА, 22 апреля. /ТАСС/. Авианесущий крейсер "Адмирал Кузнецов" после ремонта и модернизации получит ракетный комплекс "Калибр-НК" вместо "Гранита". Об этом ТАСС сообщил источник в оборонно-промышленном комплексе.

"Во время ремонта и модернизации на авианесущем крейсере его ракетный комплекс "Гранит" будет заменен на ракетный комплекс "Калибр-НК", - сказал собеседник агентства.

Он добавил, что универсальные вертикальные пусковые установки комплекса "Калир-НК" - 3С14 - унифицированы под запуск сверхзвуковых крылатых ракет "Оникс" и гиперзвуковых - "Циркон".

Во время модернизации на корабле отремонтируют всю электромеханическую часть, включая главную двигательную установку - там заменят несколько пришедших в негодность котлов.

"Также будет модернизирован взлетно-посадочный комплекс, чтобы гарантированно обеспечить безопасность взлета и посадки истребителей", - рассказал источник.

Авиагруппа крейсера, добавил собеседник, останется смешанной, в ее состав по-прежнему будут входить тяжелые истребители Су-33 и легкие МиГ-29К/КУБ.

ТАСС не располагает официальным подтверждением данной информации.
"Адмирал Кузнецов"

"Адмирал Кузнецов" - единственный российский авианосец. Корабль был спущен на воду еще в 1985 году, вступил в строй в 1990. Его длина составляет 305 м, ширина летной палубы - 72 м, полное водоизмещение - 59 тыс. т.

"Кузнецов" вооружен крылатыми ракетами "Гранит", расположенными в 12 наклонных пусковых установках под палубой в носу корабля. Корабль несет на борту до 30 истребителей МиГ-29К/КУБ и Су-33 плюс ударные вертолеты Ка-52К и противолодочные Ка-27 и Ка-29.

В прошлом году авианосец во время похода в Средиземное море принимал участие в операции российских Воздушно-космических сил в Сирии.

С ноября по декабрь 2016 года палубные летчики "Кузнецова" выполнили 420 боевых вылетов (из них 117 - ночью), при этом были уничтожены более 1 тыс. объектов террористов.
http://tass.ru/armiya-i-opk/4203521
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23193
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas ruger »

Vene kaitseministeerium otsib elukindlustust :scratch: ICBM-ide meeskondadele ja vara kindlustamist nende väljalaskmiste tagajärgedele..... :scratch:
RF MOD seeking insurance for potential loss of life/property during 2017 launches of RS-12M (x2), RS-24 (x2), and RS-26 (x1) ICBMs
Pilt
https://twitter.com/7FBTK/status/855772039763955712
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42808
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas Kriku »

Palaganidest palun siia teemasse mitte kirjutada!
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Ei tundu palaganina. Tõenäoliselt on tegemist mingi vastutuskindluste laadse asjaga, kui operaator rikub õppe/lahinglaskmisel kroonu vara või laenguta rakett lendab mõnesse külla sisse, mitte kogemata aurustatud USA suurlinnade kinnimaksmises. See on näha laskude arvust, igale raketitüübile 1-2 lasku.

Võib tunduda naljakas, kuid meil nt on taolised asjad kindlustamata ja eksinud sõdurid maksavadki. Nt KV sõidukitel pole liikluskindlustust (vähemalt rivisõidukitel).


Minu palve ei käinud kindlustuse, vaid akf Puurija järjekordse pseudopanuse kohta.

Kriku
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Puurija
Liige
Postitusi: 1686
Liitunud: 01 Mai, 2014 11:20
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas Puurija »

Taani Riigikaitse Luureteenistuse (FE) küberjulgeolekukeskuse raporti andmetel pääses vene häkkerite rühmitus ATP 28 ehk Fancy Bear 2015. ja 2016. aastal ligi Taani kaitseväe teatud e-posti kontodele. Rünnakut peetakse Taani jaoks tõsiseks julgeolekuriskiks muu hulgas seetõttu, et Venemaa võib kasutada saadud informatsiooni agentide värbamiseks Taani kaitseväest. Häkkerid võisid ka e-postikontosid nakatada, et need saadaksid uusi e-kirju olulisemale informatsioonile ligipääsemiseks. Häkkerid on teinud ka mitmeid katseid rünnata Taani kaitseministeeriumi ja välisministeeriumi arvuteid ja servereid. Raporti järgi ei ole need katsed edukad olnud.
Taani kaitseminister Hjort Frederiksen: ,,Olen Vene riigi kontrollitud rünnakust šokeeritud. See on väga kontrollitud. Need ei ole väikesed häkkerite grupid, kes teevad seda lõbu pärast. See on seotud luureteenistuste ja Vene režiimi kesksete elementidega ning nende eemal hoidmine on igavene võitlus."
Milline Taani kaitseväe osa sihikul oli ja milline personal?
Frederiksen: ,,See on konfidentsiaalne informatsioon. Häkkerid ei pääsenud ligi kõrgema salastatuse astmega informatsioonile, sest selline informatsioon – relvasüsteemide kohta jms – ei ole interneti kaudu kättesaadav. Taani kaitseministeerium pole häkkerite rünnaku teemat suhtlemisel Venemaaga tõstatanud. Nad ei ole tunnistanud midagi, mida on varem teinud, nii et see oleks naiivne. Ma tean, et ma ei saaks mingit vastust."
https://www.b.dk/politiko/rystet-claus- ... ver-to-aar

Stockholmi Rahvusvahelise Rahu Uuringute Instituut (SIPRI): ,,Venemaa sõjalised kulutused olid 2016. aastal 69,2 miljardit dollarit (umbes 64 miljardit eurot), mis on 5,9-protsendine tõus võrreldes 2015. aastaga. See kulutuste suurenemine ja raske koormus majandusele tuleb ajal, mil Venemaa majandus on tõsistes raskustes madalate nafta- ja gaasihindade ning alates 2014. aastast kehtestatud majandussanktsioonide tõttu."
SIPRI vanemteadur Siemon Wezeman: ,,Kulutuste kasvu paljudes Kesk-Euroopa riikides võib osaliselt seostada asjaoluga, et Venemaad peetakse suuremaks ohuks. See on nii hoolimata asjaolust, et Venemaa (sõjalised) kulutused 2016. aastal moodustasid ainult 27 protsenti NATO Euroopa liikmesriikide summaarsetest kulutustest."
https://www.sipri.org/sites/default/fil ... e-2016.pdf
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: mait86 ja 3 külalist