Uued käsirelvad EKV-le
Re: Uued käsirelvad EKV-le
M27 puhul on probleeme M855A1-ga. Sellest ma olen juba kusagil siin kirjutanud. Põhimõtteliselt kipub see moon antud relva lõhkuma, erinevalt näiteks M4A1-st, mille jaoks on mõned lahendused juba rakendatud.
Üldse on see M27 projekt natukene veider. SAW võeti teenistusse, et tõsta jao tulejõudu, kuid selle kasutamine merejalaväes on olnud kirju. Algselt tulid relvad ilma vahetatava toruta. Mingil hetkel tekkisid probleemid sellest, et sõdurid kruttisid gaasiregulaatoreid maksimaalsele seadele ja lõhkusid selletõttu torusid. Probleemi lahenduseks jagati välja vahetatav toru. Siit aga tekib konflikt selle relva kasutamise doktriiniga. SAW operaator tegutseb merejalaväes individuaalselt, mitte koos paarilisega nagu tõeline kuulipilduja meeskond. See tähendab, et ta peab kandma teistest rohkem raskusi ja iseseisvalt tegelema lisatoimingutega, mis muudab ta ainuisikuliselt kõige aeglasemaks meheks jaos. Lisaks oli probleeme täpsusega peale toru vahetamist ning töökindlusega liivastes oludes.
Kõige selle lahendamiseks loodigi IAR programm. Juba valiku kriteeriumitest võis järeldada, et seda relva hakatakse hoopis teistmoodi kasutama kui tavalist kergekuulipildujat, mis tähendab et SAW ei vahetatud lihtsalt välja, vaid muudeti kogu jao tulejõu olemust. Kusjuures SAW hoiti ikkagi alles, sest IAR seda täielikult asendada ei suuda. Tulejõud vahetati täpsuse vastu ja kergekuulipildurist sai de facto täpsuslaskur, sest valitud platvorm dikteeris selle kasutusviisi. Miks oli selleks vaja täiesti uut, kallist ja mitte-standardset relva, teab ainult merejalaväe juhatus. Nüüd aga ollaksegi uue probleemi ees, sest M27 ei funktsioneeri uue moonaga nagu teised M4 automaadid ja selle lahendamiseks tuleks teha märkimisväärseid muudatusi relva konstruktsioonis.
Üldse on see M27 projekt natukene veider. SAW võeti teenistusse, et tõsta jao tulejõudu, kuid selle kasutamine merejalaväes on olnud kirju. Algselt tulid relvad ilma vahetatava toruta. Mingil hetkel tekkisid probleemid sellest, et sõdurid kruttisid gaasiregulaatoreid maksimaalsele seadele ja lõhkusid selletõttu torusid. Probleemi lahenduseks jagati välja vahetatav toru. Siit aga tekib konflikt selle relva kasutamise doktriiniga. SAW operaator tegutseb merejalaväes individuaalselt, mitte koos paarilisega nagu tõeline kuulipilduja meeskond. See tähendab, et ta peab kandma teistest rohkem raskusi ja iseseisvalt tegelema lisatoimingutega, mis muudab ta ainuisikuliselt kõige aeglasemaks meheks jaos. Lisaks oli probleeme täpsusega peale toru vahetamist ning töökindlusega liivastes oludes.
Kõige selle lahendamiseks loodigi IAR programm. Juba valiku kriteeriumitest võis järeldada, et seda relva hakatakse hoopis teistmoodi kasutama kui tavalist kergekuulipildujat, mis tähendab et SAW ei vahetatud lihtsalt välja, vaid muudeti kogu jao tulejõu olemust. Kusjuures SAW hoiti ikkagi alles, sest IAR seda täielikult asendada ei suuda. Tulejõud vahetati täpsuse vastu ja kergekuulipildurist sai de facto täpsuslaskur, sest valitud platvorm dikteeris selle kasutusviisi. Miks oli selleks vaja täiesti uut, kallist ja mitte-standardset relva, teab ainult merejalaväe juhatus. Nüüd aga ollaksegi uue probleemi ees, sest M27 ei funktsioneeri uue moonaga nagu teised M4 automaadid ja selle lahendamiseks tuleks teha märkimisväärseid muudatusi relva konstruktsioonis.
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 43807
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: Uued käsirelvad EKV-le
Tahtmata alahinnata 7,62x51 paremate asjade taktikalisi eeliseid (ka mulle jääb see Mauserite üritus segaseks, sest snaiper on natuke enamat kui "sõdur optikaga püssiga" Exceli tabelis), tuleb siiski ka tunnistada, et üldlevinud laskemoona tarvitavad relvad ja meile kinnisel maastikul tüüpilised väiksed vahemaad tähendavad ka teatud eeliseid. Millega Häyhä lasi? Ikka sellesama 7,62x54 vene vindi padruniga need 500 vene sõdurit maha. Arvan, et ka reaalsetelt kaugustelt alla 500 m (kaugemalt kindel tabamine "raudsihikuga" kuulub sõjamuinasjutu hulka).Ehk siis lihtsamalt, ei ole ju vaja osta hirmus kalleid ja hirmus kalliste padrunitega magnumeid, kui sama töö saab ära teha ka 1940ndatel natside poolt Norrasse maha jäetud lukuraami sisse 1980ndatel ehitatud püssiga, sest neid saadi odavalt ja relvi on ju piisavalt ning laskureid on ka piisavalt!![]()
Heaks näiteks, mida teha saab olemasolevaga, oli üks hiljutine Põhjakonn, kus kuuldu põhjal eestlastest täpsuslaskurite (Galil Galatz) sihtmärgiks sattus nii briti kompaniiülem kui snaipripaar (viimasel juhul muidugi tekkis klaarimisel vahekohtu fantaasia, et "ega te päriselus selliseid mehi ei leiagi"

/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Re: Uued käsirelvad EKV-le
Natsi mauser on vist mõeldud peaasjalikult ebaõnnestunud M14TP asendamiseks, parem varblane peos kui tuvi katusel... Osad S&B sihikud ongi vist vana platvormi pealt juba ümber tõstetud, mis teeb antud kooslusest KV käsutuses täpseima kaliibris 7,62x51 oleva laiatarberiista. Isegi kui kunagi hiljem on midagi paremat peale tulemas saab neid jätkuvalt kasutada baasväljaõppe läbiviimisel.
Re: Uued käsirelvad EKV-le
Ei nori, aga juhin tähelepanu sellele, et Simo Häyhä püss oli kaliibriga 7,62x53R ehk Soome versioon vene kolmeliinisest, vahe on väike, kuid on olemas. Näiteks tänase päevani on paralleelselt kasutusel 762x53R täpsusrelvadele Tkiv 85 raske kuuliga ja 7,62x54R SVDle ja PKMile. Vahetada ei tohi, sest lõhub relva ja täpsus on halb. Lisaks on soomlastel plaanis jao täpsuslaskurite automaadid ümber vahetada 7,62 NATO kaliibri peale, mis on siiani olnud kasutusel ainult tankistidel ja helikopteritel KPdes. Jao TL saab siis vähemalt 300 või isegi 400 m laskekaugust juurde ja logistikud peavad iga rühma laskemoona täiendusse panema 7,62 NATO täpsusmoona, mis on täiesti võimalik, sest nii Lapua kui Sako valmistavad seda kaliibrit igasuguste kuulidega. 5,56 või 7,62 täpsusrelvana ei ole kindlasti oma aktuaalsust kaotanud, eriti kui kasutada on parandatud läbivusega laskemoon.
5,56 või 7,62 iselaadivatel on mõte ainult siis, kui on vaja lasta palju ja kiiresti, üksiklaskudega nillimiseks on parem, et on magnum, sest laseb kaugemale ja läbistab paremini ning säravast messingust kestad ei lenda kõrges kaares laiali. Teine 5,56 ja 7,62 eelis magnumite ees on võimalus tavalisele moonale üle minna, kui täpsusmoon otsa lõppeb, seda vähemalt tagala arvates, tegelikult on täpsusrelvast maksimaalse täpsuse väljapigistamiseks ikkagi täpsusmoona vaja ja näiteks Galil SN vindisamm ongi raskele täpsusmoonale optimeeritud, tavaline 7,62 NATO laseb küll, kuid hajuvus läheb suureks. Kompaniiülem võitles nii, nagu britid võitlevad, hoidis SN paari enda läheduses ja padrikus madistades neile peale sattuda ei ole mingi saavutus. Kui SN meeskond pikemalt positsioonil istub, siis nende otsa komistada on keerulisem, kuid mitte võimatu.
Norra Mauserid osteti sellepärast, et norrakad neid pakkusid ja ostjatel oli teada täpsusrelvade kriis. Tegelikult saadi pärast aru, et oli selline poolpehme ost ja vanad sihikud paras uunikum. Sellepärast hakatigi M14 TP 2 pealt sihikuid ümber lappama, et paremaid sihikuid ei olnud kusagilt saada. Ja need uunikumi sihikud istutati M14 peale parema puudumisel. Suhteliselt mõtetu punnitamine, M14 TP2 ja Norra Mauser on oma laskekauguselt praktiliselt sama klassi relvad, eeldusel, et mõlemad on töökorras. Laskjad eelistavad pigem M14, sest 20-lasulise salvega iselaadiv on oluliselt suurema laskekiirusega ja kroomitud rauast võib kõike lasta, mida tagala ette kannab. Norra Mauseriga lähikontakti sattudes on mõistlik kohe kiiresti enesekaitserelva järgi haarata, kuid M14 võimaldab kiirtuld anda. Norra Mauserit koolitatakse nii vähestele, et nende ümberkoolitamine uue relvasüsteemi peale ei nõua erilist pingutust.
5,56 või 7,62 iselaadivatel on mõte ainult siis, kui on vaja lasta palju ja kiiresti, üksiklaskudega nillimiseks on parem, et on magnum, sest laseb kaugemale ja läbistab paremini ning säravast messingust kestad ei lenda kõrges kaares laiali. Teine 5,56 ja 7,62 eelis magnumite ees on võimalus tavalisele moonale üle minna, kui täpsusmoon otsa lõppeb, seda vähemalt tagala arvates, tegelikult on täpsusrelvast maksimaalse täpsuse väljapigistamiseks ikkagi täpsusmoona vaja ja näiteks Galil SN vindisamm ongi raskele täpsusmoonale optimeeritud, tavaline 7,62 NATO laseb küll, kuid hajuvus läheb suureks. Kompaniiülem võitles nii, nagu britid võitlevad, hoidis SN paari enda läheduses ja padrikus madistades neile peale sattuda ei ole mingi saavutus. Kui SN meeskond pikemalt positsioonil istub, siis nende otsa komistada on keerulisem, kuid mitte võimatu.
Norra Mauserid osteti sellepärast, et norrakad neid pakkusid ja ostjatel oli teada täpsusrelvade kriis. Tegelikult saadi pärast aru, et oli selline poolpehme ost ja vanad sihikud paras uunikum. Sellepärast hakatigi M14 TP 2 pealt sihikuid ümber lappama, et paremaid sihikuid ei olnud kusagilt saada. Ja need uunikumi sihikud istutati M14 peale parema puudumisel. Suhteliselt mõtetu punnitamine, M14 TP2 ja Norra Mauser on oma laskekauguselt praktiliselt sama klassi relvad, eeldusel, et mõlemad on töökorras. Laskjad eelistavad pigem M14, sest 20-lasulise salvega iselaadiv on oluliselt suurema laskekiirusega ja kroomitud rauast võib kõike lasta, mida tagala ette kannab. Norra Mauseriga lähikontakti sattudes on mõistlik kohe kiiresti enesekaitserelva järgi haarata, kuid M14 võimaldab kiirtuld anda. Norra Mauserit koolitatakse nii vähestele, et nende ümberkoolitamine uue relvasüsteemi peale ei nõua erilist pingutust.
-
- Liige
- Postitusi: 2110
- Liitunud: 04 Aug, 2010 12:33
- Kontakt:
Re: Uued käsirelvad EKV-le
Norra vähendas oma ladustatavat varustust ning see mida eestlased sealt ära ei ostnud läks sulatusahju, ehk tegemist oli ikkagi nende relvade päästmisega 
Läti ja Leedu krabasid sealt suurel hulgal kiivreid ja kuuliveste, mida anti tasuta.

Läti ja Leedu krabasid sealt suurel hulgal kiivreid ja kuuliveste, mida anti tasuta.
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 43807
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: Uued käsirelvad EKV-le
Minuarust olid Norra Mauserid lihtsalt osa sellest relvahunnikust, mida Eestil odavalt osta õnnestus (koos AG3, MG-3, MP5 ja muu taolisega). Tõenäoliselt oli nii -norrakad tegid x lao tühjaks, pidid võtma kõik, mis seal oli. Relvi oli seal erinevas kulumisastmes.
Kas oleks pidanud võtma koos Mauseritega, jah oleks pidanud. Kas nüüd võib Mauserite järel tõmmata snaiprivõime kasti linnukese - ei, ei või. Norra Mauser ei anna võrreldes tänapäevasemate poolautomaatidega erilist eelist (mis snaipril täpsuslaskuriga võrreldes olema peab). Esiteks tänapäeval pole 7,62x51 enam mingi snaiprimoon ja teiseks polnud need relvad mitte just uued. Snaipreid on lihtsalt nii vähe, et nendele vanade püsside andmine erilist säästu ei anna, samas idanaaber vahetab oma snaipriüksustes SVD-sid välja kodu- ja välismaiste poltlukkude vastu.
Norra kuulivestid tulid ka Eestisse. Norra ajakirjanduses ilmus isegi ažiotaaž, kus pandi pahaks "õppeotstarbelise varustuse" andmist "venevastasele armeele".
Kas oleks pidanud võtma koos Mauseritega, jah oleks pidanud. Kas nüüd võib Mauserite järel tõmmata snaiprivõime kasti linnukese - ei, ei või. Norra Mauser ei anna võrreldes tänapäevasemate poolautomaatidega erilist eelist (mis snaipril täpsuslaskuriga võrreldes olema peab). Esiteks tänapäeval pole 7,62x51 enam mingi snaiprimoon ja teiseks polnud need relvad mitte just uued. Snaipreid on lihtsalt nii vähe, et nendele vanade püsside andmine erilist säästu ei anna, samas idanaaber vahetab oma snaipriüksustes SVD-sid välja kodu- ja välismaiste poltlukkude vastu.
Norra kuulivestid tulid ka Eestisse. Norra ajakirjanduses ilmus isegi ažiotaaž, kus pandi pahaks "õppeotstarbelise varustuse" andmist "venevastasele armeele".
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
-
- Liige
- Postitusi: 2110
- Liitunud: 04 Aug, 2010 12:33
- Kontakt:
Re: Uued käsirelvad EKV-le
Sellist kohustust kõike osta ei saa ju panna ning selliste "yard sale" tüüpi tehingute puhul pakub hinna traditsiooniliselt ikka ostja, müüja mõtleb rahulikult 3 sekundit ja ütled siis "ok deal" või "sorry dude" ning kas kaupa pannakse servani või antakse kuhjaga sõltub samuti müüja meeleolust. Nagu lehest lugeda võis pakkus ka nende Norra kerede puhul hinna ju ostja ning kui vähe pakud oled lihtsalt mühakas ehk vana asja hind kujuneb ikka südametunnistuse järgi. Läti ja Leedu relvahuvi piirdus suuresti vist Norra Browningutega, Eesti huvi oli jah palju laiapindsem, mis on ju hea.
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 43807
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: Uued käsirelvad EKV-le
Mina olen seda meelt, et kui antud hunnik enamvähem sobib ja vajalik, siis tuleb võtta - liigseid asju Lähis-Ida perspektiivsetele demokraatiatele kinkida jõuab alati.
Pärast kasvõi lahe vaadata, kuidas Iraagi armeelt trofeeks saadud Mauseritega ISIS koalitsiooni sõdureid jahib (nii on paljud relvad telesse jõudnud).
Pärast kasvõi lahe vaadata, kuidas Iraagi armeelt trofeeks saadud Mauseritega ISIS koalitsiooni sõdureid jahib (nii on paljud relvad telesse jõudnud).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Re: Uued käsirelvad EKV-le
Politsei hakkab sarnaselt teistele lääneriikidele eelistama automaate püstolkuulipildujate asemel.
http://www.postimees.ee/4189405/politse ... -automaate
USAs on sama trend olnud üsna ilmne. Suuruses pole väga palju vahet ja tulejõud on tublisti parem, mis on eriti oluline viimaste terrorirünnakute valguses.
http://www.postimees.ee/4189405/politse ... -automaate
USAs on sama trend olnud üsna ilmne. Suuruses pole väga palju vahet ja tulejõud on tublisti parem, mis on eriti oluline viimaste terrorirünnakute valguses.
Re: Uued käsirelvad EKV-le
nimetu kirjutas:Politsei hakkab sarnaselt teistele lääneriikidele eelistama automaate püstolkuulipildujate asemel.
http://www.postimees.ee/4189405/politse ... -automaate
USAs on sama trend olnud üsna ilmne. Suuruses pole väga palju vahet ja tulejõud on tublisti parem, mis on eriti oluline viimaste terrorirünnakute valguses.
Etem variant IMHO kui jälle (nagu KL tegi kunagi AK'dega) kuskile Lähis-Itta kinkida.Triškini sõnul vahetavad hangitavad automaadid välja praegu politsei- ja piirivalveameti relvastuses olevad automaadid Galil ning püstolkuulipildujad MP-5. Galilid annab amet üle kaitseväele, kes kasutab neid oma äranägemise järgi
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 43807
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: Uued käsirelvad EKV-le
Selles midagi üllatavat pole, sest NIJ klass IV kuulivestid on täna laiatarbekaubaks teatud seltskonnas muutumas ja mõnesaja euroga netist hangitavad.Politsei hakkab sarnaselt teistele lääneriikidele eelistama automaate püstolkuulipildujate asemel.
Klass 4 kuulivestis sisalduv kevlarmatt on palju paksem kui killuvestides ja peab suvalise 9 mm püstolikuuli kinni. 9x19 kineetiline energia on ka suht pisike - tabamus ei võta kõverasse.
Teiseks, arvestades roheliste meeste perspektiivi, tuleks sisejulgeoleku üleminekut tongipüssidelt lahingurelvadele vaid tervitada, sest ega rohemees tongipüssist lase.
MP5 on Uzist samm edasi, aga lahingut ei pea kummagigi.
USA-s vändati mingi mängufilm tõestisündinud loo ainetel, kus kehasoomuse ja AK-47 ja RPK-ga pangaröövlid tegid püstolitega politseiga mis tahtsid, asja päästis see, et ärksamad politseinikud rekvireerisid relvapoest M16 tsviilversioonid ja nendega saadi alles efekti.
Ühesõnaga, politsei ja vanglateenistuse üleminekut Uzilt ja MP5-lt lahingautomaatidele tuleb vaid tervitada.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Re: Uued käsirelvad EKV-le
https://en.wikipedia.org/wiki/North_Hollywood_shootoutKapten Trumm kirjutas:USA-s vändati mingi mängufilm tõestisündinud loo ainetel, kus kehasoomuse ja AK-47 ja RPK-ga pangaröövlid tegid püstolitega politseiga mis tahtsid, asja päästis see, et ärksamad politseinikud rekvireerisid relvapoest M16 tsviilversioonid ja nendega saadi alles efekti.
Several officers acquired semi-automatic rifles from a nearby gun store to combat the robbers.
Re: Uued käsirelvad EKV-le
PPA automaatide hankest suur osa läheb piirivalvuritele Galilide asendamiseks, neid hakatakse pidevalt kandma. Teised võetakse välja siis kui vaja on. Kõige mõistlikum ongi osta sama relvasüsteem, mida KJ ostab, siis saab näiteks jooksvat hooldust koos teha ja hädaolukorras padrunisalvi vahetada. See on juba tehniline küsimus, kui pikka rauda ja millist lisavarustust keegi vajab. Kaasaegseid automaate on politseil olnud juba aastaid ja parima lisavarustuse komplektiga on muidugi eriüksusel, natuke tagasihoidlikum prefektuuride kiirreageerijatel. Püstolkuulipilduja ei ole tänapäeval enam argument, kui kurjategijal on korralik kaitsevarustus ja selle hankimine ei ole tõesti keeruline.
Re: Uued käsirelvad EKV-le
Eesti suguses väikeriigis võikski kõikidel relvastatud jõududel olla üks platvorm sama kaliibriga.
Politseile, piirivalve ja vanglateenistusele saab tellida lühema rauaga. Samuti peaks antud relvasüsteemile üle minema KL koos KV-ga.
AK4/G4/AG2F4 aga suunata koos Galilidega sõjaaja varudeks lattu.
MP5 relvi võiks edasi kasutada KV/KL autojuhid, relvasüsteemide meeskonnad, staap ja KV/KL objektide valvemeeskonnad. Rootsi rauasaag läheks lattu ootele reservi jaoks.
Politseile, piirivalve ja vanglateenistusele saab tellida lühema rauaga. Samuti peaks antud relvasüsteemile üle minema KL koos KV-ga.
AK4/G4/AG2F4 aga suunata koos Galilidega sõjaaja varudeks lattu.
MP5 relvi võiks edasi kasutada KV/KL autojuhid, relvasüsteemide meeskonnad, staap ja KV/KL objektide valvemeeskonnad. Rootsi rauasaag läheks lattu ootele reservi jaoks.
Re: Uued käsirelvad EKV-le
Rakveres äsja toimunud Võidupüha paraadil marssisid Kaitseliidu valvekompanii mehed jätkuvalt ringi Carl Gustav M/45ga. Huvitav, miks neile juba mitu head aastat tagasi Norrast ostetud korralikke püstolkuulipildijaid MP5A2 kätte anda ei taheta, milliseid osteti mõningatel andmetel EKVle sealt tervelt 1530 tükki?
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline