Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
Tesitpidi võib võtta ka nii, et viimasel Kevadtormil juhtus ajakirjanduses palju kajastust leidnud õnnetusi, kuid mingeid põhjapanevaid järeldusi selle alusel teha ei saa. Eriti veel kui tegu on kümme korda suurema õppusega.
Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
Venelaste võimalikud õppusel juhtunud piirituse"õnnetused"ei vääri vast üldse meediakajastust.
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
CNC pinkide osa venemaal täiesti null, kõik puha lääne toodang. Austria firma CNC frees hakkas silma näiteks.Fucs kirjutas:Armata (ja Kurganets & Bumerang) promo
Военная приемка «Армата» Терра Инкогнита Часть 2
https://www.youtube.com/watch?v=I0VHgogFSvk
Военные на Урале отработали радиоэлектронный удар на удалении 4 тысяч километров
https://glav.su/forum/5/31/threads/1242365/
Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
Ei ole null. Näiteks lennukitööstuses kasutatakse kodumaise tootja pinke. Juhtelektroonika on muidugi Siemensi oma.CNC pinkide osa venemaal täiesti null, kõik puha lääne toodang. Austria firma CNC frees hakkas silma näiteks.
Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
Venemaal toimub Novosibirski piirkonnas ICBM-ide õppus üle 4000 osavõtjaga...
http://tass.ru/armiya-i-opk/4588654
https://twitter.com/akihheikkinen/statu ... 4208912386

#Russia to hold a large nuclear forces exercise in #Novosibirsk region. 4000 soldiers, multiple missile regiments.
http://tass.ru/armiya-i-opk/4588654
https://twitter.com/akihheikkinen/statu ... 4208912386
More details on #Novosibirsk ICBM exercise. Qualitatively raising levels, looks to mimic real war scenarios closely.
http://function.mil.ru/news_page/countr ... 395@egNewsБолее 4 тыс. военнослужащих РВСН и около 400 единиц техники будут задействованы в масштабном командно-штабном учении с Новосибирским ракетным соединением, которое пройдет в конце сентября.
В ходе учения планируется отработка обширного перечня задач и вводных, в том числе по приведению в высшие степени боевой готовности, совершению маневренных действий на маршрутах боевого патрулирования, противодействию диверсионным формированиям и ударам высокоточного оружия, выполнению боевых задач в условиях активного радиоэлектронного подавления и интенсивных действий в районах дислокации войск.
Впервые в командно-штабном учении будут задействованы около десяти образцов перспективной специальной техники, в том числе для инженерных подразделений, охраны и обороны, РХБЗ.
Планируется обширное применение авиации. Для отработки вопросов прикрытия позиционного района дивизии и имитации действий авиации будет использовано звено сверхзвуковых истребителей-перехватчиков МиГ-31. Задачи ведения воздушной разведки элементов боевого порядка ракетных полков на маршрутах боевого патрулирования будут выполнять самолеты Ан-30.
Для поиска и борьбы с ДРФ будут применяться транспортно-боевые вертолёты и комплексы с БЛА.
В учении на качественно новом уровне будут отрабатываться вопросы маскировки подвижных грунтовых ракетных комплексов, вывода частей и подразделений РВСН из-под ударов и противодействия современным и перспективным средствам воздушного нападения, а также оповещения об угрозе их применения во взаимодействии с соединениями и частями ЦВО. Кроме того, для отработки вопросов оповещения об угрозе воздушного нападения решено привлечь боевые расчеты соединения Воздушно-космической обороны.
На вооружении Новосибирского ракетного соединения находится подвижный грунтовый ракетный комплекс «Ярс».
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 43808
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
See NURS-rakett on venekeelne lühend sõnadest neupravjalemõi reaktivnõi snarjaad ehk mittejuhitav reaktiivmürsk. Lendavad otsejoones sinna, kuhu parasjagu sihiti.ründekopter Ka52(?) avas LUUGA polügoonil tule (1-2 NURS-raketti?) pealtvaatajate sektorisse: 2 x ajakirjanikku haavatud, 2 x sõiduautot hävinud..
Intsidendi põhjuseks tõenäoliselt kogemata lahingunupi (bojevaja gashetka) vajutamine.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
Tundub, et see "kogemata" lask lihtsalt ei jõudnud üle vaatlejate peade sihtmärgini..
https://www.youtube.com/watch?v=vneahoUxMFA
https://www.youtube.com/watch?v=vneahoUxMFA
- Tundmatu sõdur nr. 4
- Liige
- Postitusi: 10495
- Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
- Asukoht: Siilis
Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
Lollus - üle pealtvaatajate ei lasta (eriti vastulennukursil). Loll jutt suhu tagasiMiki kirjutas:Tundub, et see "kogemata" lask lihtsalt ei jõudnud üle vaatlejate peade sihtmärgini..

Niipallu sealt videost siiski näeb, et kopter "väljastaski" kaks raketti - ühe kummastki mõlemal pool parrast olevatest NURS-rakettide konteinerist.. ning sihtmärgiks oli sel "salvol" sõjaväe KAMAZ-furgoon.. ja kõik, kes liiga ligidal parkisid // töllasid, said ka muidugi litaka..
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
Vene lennuvägi harjutab lennukite puhastamist keemia ja tuumasaastest....
Ligi 3000 võitlejat 90-ndast tankidiviisist alustas harjutusi Lõuna-Uuralites
Venemaal toimuvad strateegiliste raketivägede (ICBM-ide) õppused. Kaasatud on üle 600 ühiku tehnikat 5-s regionis.
Vene rahvuskaardi üksus harjutas Lääne SVR-i polügoonidel
http://rosgvard.ru/ru/news/article/voen ... evoj-vyxod

http://function.mil.ru/news_page/countr ... 479@egNewsПомимо этого, летчики Су-24М и Су-34 отработают преодоление системы противовоздушной обороны, а летный состав Су-35С — воздушные бои с истребителями МиГ-29, имитировавшими авиацию условного противника.
После посадки самолетов на аэродром базирования будет проведена тренировка инженерно-технического и летного состава по дезактивации авиационной техники с применением индивидуальных средств химической защиты.
Ligi 3000 võitlejat 90-ndast tankidiviisist alustas harjutusi Lõuna-Uuralites
https://tvzvezda.ru/news/forces/content ... 5-cj1a.htmОколо трех тысяч военнослужащих 90-й танковой дивизии ЦВО подняты по тревоге в ходе учения на Южном Урале.
Venemaal toimuvad strateegiliste raketivägede (ICBM-ide) õppused. Kaasatud on üle 600 ühiku tehnikat 5-s regionis.
https://twitter.com/akihheikkinen/statu ... 5319109633Strategic nuclear forces exercise started in Russia. Over 600 pieces of equipment field deployed during last 24hrs in 5 regions. >
https://twitter.com/akihheikkinen/statu ... 7389693952> night marches of Topol, Topol-M and Yars missiles in C and W MDs. Looks like a large field exit. And #Novosibirsk RVSN exercise to follow.
Vene rahvuskaardi üksus harjutas Lääne SVR-i polügoonidel
https://twitter.com/russiamilitaryw/sta ... 5979737089Servicemen of battalion of operational mission brigade of North-Western District of Rosgvardia conducted a field excercises
http://rosgvard.ru/ru/news/article/voen ... evoj-vyxod
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
Prioriteetne valdkond võimaldab mitmesuguseid võimalusi. Üks mees hi-hiitas 368 mio rutsi rekordina vasakule.
https://www.kommersant.ru/rubric/47
https://www.kommersant.ru/rubric/47
- Tundmatu sõdur nr. 4
- Liige
- Postitusi: 10495
- Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
- Asukoht: Siilis
Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
..lugu ise avaneb tegelt siit:Runkel kirjutas:Prioriteetne valdkond võimaldab mitmesuguseid võimalusi. Üks mees hi-hiitas 368 mio rutsi rekordina vasakule.
https://www.kommersant.ru/rubric/47
https://www.kommersant.ru/doc/3421487
Ja ei "hi-hiitanud ta vasakule" ka midagi - hoopis altkäemaksu võttis köögitehnika tootjatelt..
Mis tähendab, et kroonu vara kui sellist ei riisutud

Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
Uuring: Venemaa elektrooniline sõjavõime astub NATO-le kandadele.
Urmas Jaagant
urmas.jaagant@epl.ee
Urmas Jaagant
urmas.jaagant@epl.ee
Venelased on elektroonilist sõjavõimet katsetanud mitmes viimases konfliktis ja neist õppetunnid kaasa võtnud.
Kui Venemaa liigutab oma Lääne ringkonda NATO külje alla uue armeeüksuse või paigutab kuhugi raketikompleksi, järgneb tihti loendus, kummal pool Venemaa piiri on parasjagu rohkem sõdureid või sõjamasinaid. Hoopis vähem saab tähelepanu asjaolu, et Venemaa on juba aastaid kulutanud suuri summasid elektroonilise sõjatehnika arendamisele. Nad on selles juba nii kaugele jõudnud, et USA meedias ilmuvad artiklid küsimusega, kas Venemaa hakkab selles valdkonnas Ameerikat üle mängima.
Täna tutvustab rahvusvaheline kaitseuuringute keskus (RKK) oma koosseisuvälise teaduri Roger N. McDermotti raportit Venemaa elektroonilise sõjapidamise võimetest ja arengutest. Uuringust selgub, et Venemaa ei ole NATO-st küll tehnoloogiliselt ette rebinud, kuid see-eest rakendab oma saavutusi sõjapidamises märksa paremini. Seetõttu võib näiteks NATO raketikaitsesüsteemidest vähe kasu olla, kui Venemaast elektroonilise sõjapidamise tehnika rakendamises maha jäädakse.
Uuring toob esile, et Venemaa armee peastaap on pikka aega otsinud n-ö sõjajõu kordistajaid, mis aitaksid neil kompenseerida nõrkust mõne kõrgtehnoloogilise vaenlase vastu. Moskva näib olevat jõudnud järeldusele, et NATO idatiiva pehme kõhualune peitub just elektroonilistes sõjavahendites. Siia alla kuulub kõik, mis puudutab sidesegamist, signaalluuret, radarite töö häirimist ja vastupidi – omaenda sõdurite, sõjatehnika ja luureinfo vaenlase eest kaitsmist.
Raporti autori Roger N. McDermotti sõnul ei saa siiski veel öelda, et Venemaa rebib tehnoloogiliselt NATO-st ette. „Nad ei ole investeerinud oma riigi teaduslik-, tehnilis- ja inseneribaasi laiendamisse,” sõnas ta Eesti Päevalehele. „Kõige võimekamatel NATO liikmetel on endiselt tehnoloogiline eelis.”
Siin tuleb suur aga: need liitlasriigid ei ole suutnud seda eelist sõjalistesse võimetesse üle kanda. „Venemaa on mõelnud oma elektroonilise sõjavõime üle süsteemsemalt ja liitnud seda teiste vahenditega, näiteks täppisrelvadega ning küber- ja psühholoogiliste operatsioonidega,” tõdes McDermott. „Selles vallas on NATO kindlasti maha jäänud.”
Vene armee hakkas elektroonilist sõjapidamist tähtsustama juba pea kümme aastat tagasi, kui president Vladimir Putin alustas mastaapset sõjaväe moderniseerimist. Praeguseks on elektroonilise sõja üksused Venemaa manööverbrigaadide loomulikud osad ja neis kõigis olemas. Vene maavägi ei teegi enam neid üksuseid kaasamata operatsioone.
Venemaa neljas sõjaväeringkonnas on kokku viis elektroonilise sõjapidamise üksust, üks selline kõigis ringkondades peale ühe, kus on selliseid brigaade kaks. Mõistagi on see Lääne ringkond, mille piiril asub NATO idatiival ka Eesti. Tula ja Kurski oblastis asuvad brigaadid koosnevad neljast elektroonilise sõjapidamise pataljonist ja ühest kompaniist. Neil on kasutada Vene kõige võimsamad elektroonilise sõjapidamise süsteemid, mille tegevusulatus küündib sadade kilomeetrite kaugusele.
Süüria kui katsepolügoon
Venemaal on olnud „mugavalt” kasutada hulk relvakonflikte, kus elektroonilise sõjapidamise võimeid katsetada ja arendada. Seda tehti juba esimeses Tšetšeenia sõjas, kus kasutati vahendeid tšetšeenide side segamiseks. Uuringus tuuakse esile, et sealt alates on Moskva nii järgmises Tšetšeenia sõjas kui ka Gruusia konfliktis ja Ukraina sõjas kogemusi omandanud ning saadud õppetunnid edukalt muudatusteks vorminud. Viimane suurem katsepolügoon on olnud Venemaa Süürias sekkumine.
„Venemaa elektrooniliste sõjapidamisvahendite Süürias kasutamise kohta saab teha mitu tähelepanekut. Esiteks olid need kasutusel selleks, et kaitsta oma vägesid ja toetada õhujõude,” seisab uuringus. „Teiseks: paljud süsteemid viidi Süüriasse eesmärgiga neid katsetada, et oma elektroonilist sõjapidamist edasi arendada.”
Näiteks viis Venemaa Süüriasse Khmeimimi õhubaasi ühe oma arenenuma segajasüsteemi Krasukha-4. Sellega suudetakse segada õhusõidukite radareid ja kaitsta oma lennukeid. Uuringu järgi toetus Süüria armee tugevalt venelaste Leer-3 droonidele, mis häirisid opositsioonivõitlejate sidepidamist.
„Paistab, et see süsteem ei suuda mitte ainult GSM-sidet segada, vaid ka mobiilidele vale-SMS-e saata,” kirjutatakse uuringus. „Vähem on selgust väidetes, et süsteem suudab tagada ligipääsu mobiilidesse, et saata valeraporteid ja teha kõnesid, mis kutsuvad allaandmisele.”
Tehnoloogia arengusse on Venemaa paigutanud miljardeid. 2009. aastal ühendati hulk kaitsetööstuse ettevõtteid ühte kontserni KRET, mis kuulub riigi omanduses olevasse Rosteci gruppi. Väidetavalt andis KRET 2014. aastal Vene armeele üle miljardi dollari eest süsteeme ja elektroonilise sõjapidamise varustust. Sellesama 2014. aasta jooksul suurenes KRET-i toodete müük 40%.
Venemaa armee edusamme peab siiski võtma paraja koefitsiendiga, ettevaatlikult tuleks suhtuda kõigesse, mida Venemaa väidab end suutvat. „Näiteks Süürias oli selge, et Venemaa ei suutnud kõiki oma õhuoperatsioone elektroonilise sõjavõimega kaitsta,” tõi McDermott näite. „Ainult üksikud lennukid olid selliste kaitsevahenditega varustatud. Mõned nende väited on infosõja osa ja suunatud ka Venemaale sisetarbimiseks.” Ka uuringus tuuakse esile, et Venemaa levitab klassikalisi valeuudiseid selle kohta, mida nad on suutnud oma elektroonilise sõjatehnikaga korda saata. Näiteks ringlesid uudised, kuidas Vene lennuk olevat 2014. aastal Musta mere kohal suutnud välja lülitada seal patrullinud USA sõjalaeva USS Donald Cook süsteemid.
Nõrk koht idatiival?
Niisiis arvab Moskva, et on leidnud NATO idatiiva nõrga koha, ja pöörab elektroonilise sõjavõime arendamisele suurt tähelepanu. NATO aga on liiga kauaks tukkuma jäänud ega ole õigel ajal avastanud, mis tegelikult toimub.
Raporti autori Roger N. McDermotti sõnul NATO alles alustab oma strateegiate, plaanide ja investeeringute ülevaatamist. Tema arvates on probleem selles, et Venemaa oht jõudis NATO-le korralikult kohale alles kolm aastat tagasi Ukraina agressiooniga. „Pole olnud piisavalt aega, et sellist strateegilist ümberkohandumist ellu viia. Elektroonilisele sõjavõimele vastuseismise NATO plaanidesse ja mudelitesse viimine võtab rohkem aega.”
Isegi pärast Gruusia sõda jäi Venemaa NATO-le partneriks. Kes siis ikka partneri tugevuste ja nõrkuste kohta kuigi tähelepanelikult uurib. McDermotti hinnangul oli seni, kuni Venemaad vastaseks peeti, NATO planeerimise põhirõhk üksikutel liitlasriikidel, kes pidid tegelema kõrgtehnoloogiast kaugel olevate võitlustega Afganistanis, Süürias, Iraagis. „Isegi neid võimeid, mis NATO-l on, pole katsetatud ega harjutatud kasutama selliste vastaste vastu, vähemalt mitte sellise intensiivsusega, nagu Venemaa seda teeb,” nentis McDermott.
Uuringu autor jõudis järeldusele, et Venemaa on teinud märkimisväärseid edusamme, et oma vastaste ees info- ja sidesõjas edu saavutada. Kui NATO idatiival peaks tekkima Venemaaga konflikt, lastakse esimesena käiku just elektroonilised sõjavõimed. „Selleks et Balti regiooni heidutustaset tõsta, peab NATO seal suurendama elektroonilise sõjatehnika võimalusi,” seisab raportis.
Seni on NATO siinne heidutus tähendanud rohkem liitlaste sõdureid ja sõjatehnikat. McDermotti sõnul ei peaks siia saadetavad jõud sisaldama ainult luuret, õhukaitset, logistikat ja tuletoetust, vaid ka elektroonilist sõjavõimet. „Liitlaste ja Balti riikide vahel tuleb jagada ka teadmisi ja tehnoloogiat, kuidas vägedega edukalt opereerida ka siis, kui vastane valitseb elektroonilist välja,” lausus ta. „Kohapeal olevad sõdurid on väga olulised, aga nad peavad olema varustatud võimega, et nende töö oleks üldse võimalik ja efektiivsem. Elektrooniline sõjavõime on kindlasti valdkond, millele peame palju rohkem tähelepanu pöörama.”
Venemaal on autoritaarne eelis
Kui ühe inimese ainuvõimu all oleval riigil nagu Venemaa saab üldse olla NATO-suguse sõjalise liidu ees mingit positiivset eelist, siis ongi see just autoritaarsus. Laias plaanis ei pea Venemaa juhid maadlema parlamendi järelevalvega ega pidama teiste poliitikutega eelarve üle kurnavaid läbirääkimisi. Roger N. McDermott rõhutas, et NATO koosneb pea 30 iseseisvast riigist, millel on kaitsearenguga omad plaanid, mis tuleb kõigi liikmesriikide vahel koordineerida.
„Aga ei saa öelda, et Venemaa riigikaitses ei ole võimuvõitlust ega pingeid. Eri valdkonnad võitlevad sama piruka eest ja tähelepanu, mida saab elektrooniline sõjavõime, on osalt selle valdkonna juhtide lobitöö tulemus,” selgitas McDermott. „Kui elektrooniline sõjavõime saab maaväe ja teiste väeliikide kõrval eraldi koha, nagu raportis ennustame, siis nende mõju ainult suureneb.”
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
-
- Liige
- Postitusi: 2110
- Liitunud: 04 Aug, 2010 12:33
- Kontakt:
Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
KRETi kiire areng ja edu toetub vähemalt Interneti andmetel nende strateegilisele koostööle Rohde & Schwarziga, raportööri andmetel ei taga see aga Vene enda teaduse laiapõhjalisust ja läbilöögivõimet, mis on samuti õige. Venelaste EW tegevuse käejälge võib näha näiteks juba Paeti-Ashtoni telefonivestluse netti lekitamises 2014. a.
Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
1 päevaga ehitati raudteevägede poolt valmis 1,5km raudteed
Vene õhuväe ülem lasti lahti ja liikus edasi tsiviilametisse senaatoriks Kirovi regiooni...
https://twitter.com/akihheikkinen/statu ... 4596016128Railway troops exercise in Kuban. 1000 servicemen rebuilt 1,5km track in less than a day, incl mine & NBC sweep.
Vene õhuväe ülem lasti lahti ja liikus edasi tsiviilametisse senaatoriks Kirovi regiooni...
https://twitter.com/Spy_Stations/status ... 8016942081General Viktor Bondarev commander of Air and Space forces fired and discharged from army
https://twitter.com/Eire_QC/status/912739478770417664Bondarev was not exactly ''fired'' from his command of the Russian Air Force. He's been relieved and will now be a Senator for Kirov Region.
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
Venemaa on sisuliselt lahkumas Open Skies-Avatud taeva lepingu täitmise kokkulepetest. Ameeriklased on hakanud piirama venelaste lendusid, kuna need ei luba lennata lepinguga kaetud aladel.
https://www.wsj.com/articles/u-s-to-cur ... 1506402871Those flights, however, aren’t the cause of the new restrictions, according to U.S. officials. Instead, they assert that Russia is in violation of the Open Skies treaty, because the Kremlin imposed restrictions on flights over Kaliningrad, Russia’s Baltic Sea exclave, which U.S. officials believe is host to a cache of sophisticated weaponry.
While the treaty allows for a per-flight range of 5,500 kilometers (3,418 miles), Russia has enforced a “sub-limit” of 500 kilometers for flights over Kaliningrad. Since it requires roughly 1,200 kilometers to cover the entirety of Kaliningrad during an Open Skies flight, according to Pentagon officials, this restriction compels treaty members to reallocate two flights that would otherwise be used to observe other portions of Russia.
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline