Põgeniketulv Euroopasse 2015-2017

[Avatar]

Kriku -
Mu kulmu ei kergita mitte see, et naine mehest vanem oli.
Minus tekitab lihtsalt kahtlusi araabia kultuuriruumist inimeste paar, kus naine on mehest 3 aastat vanem ja mees lapse eostamise ajal on paremal juhul 16 aastane.
Küsimused aga on - kui Eestile sobivaid pagulasi käib sõelumas mingi komisjon, siis miks selline minul kahtlusi tekitav kooslus välja valiti?
Kas on lõpuni lahti harutatud kogu kuriteoni viinud sündmuste käik ja motiivid?
On analüüsitud ja võrreldud sarnaste juhtumitega? See on juba teine Eestis. Ja siis räägib samast piirkonnast pärit eestlasest naine, et tegelikult on seal sellised meetodid haruldased.
Miks siis alla paarisaja inimesega koosluses selline esinemissagedus?
Kas edaspidiseks on õppust võetud ja analüüsitud?
Kas edaspidi võib olla kindel, et sarnase profiiliga "perekondi" Eestisse enam ei impordita?

Põgeniketeema riigipoolsete rahustusmeetodite tulemusena oli minul ootus (võib vist öelda "õigustatud"), et sellises mahus sündmusi nii palju ja nii kiiresti ei tule. Mis läks valesti?

Meil on nüüd põletamisjuhtumitega seoses Eestis juures vähemal üks muulasest invaliid, üks traumeeritu ja kaks vanglaleivalist, kes mõne aja pärast sealt kibestunult vabadusse pääsevad.
Vabandan Kriku - aga minu jaoks on "naiste poolt värra 10 aastaks kinni mõistmine" liiga mugav lahendus.

Aga teie austet esivanemad on kombekuse etalonid - abielu detsembris ja laps järgmise aasta augustis - aplodeerin. Häbiga pean tunnistama, et minu lapse emal sõrmust sõrmes pole. Eks ta näikse nii läheb, et järeltulev põlvkond läeb iga astmega aina vesisemaks ja lahjemaks....

[Kriku]

Minus tekitab lihtsalt kahtlusi araabia kultuuriruumist inimeste paar, kus naine on mehest 3 aastat vanem ja mees lapse eostamise ajal on paremal juhul 16 aastane.

Rahuajal oleks see jah väga imelik, aga ma oletan - oletan! - et kuna sõjaajal esiteks on mehi vähe ja teiseks vajavad noored naised hädasti kaitsjat, võis see ka nii minna. Nendeks kaitsjateks võib olla nii mees ise kui ka mehe perekond. Nolgil võis olla perekond, kuhu oli mõtet abielluda ja pruudil jällegi sellega mingeid raskusi.

Küsimused aga on - kui Eestile sobivaid pagulasi käib sõelumas mingi komisjon, siis miks selline minul kahtlusi tekitav kooslus välja valiti?
Kas on lõpuni lahti harutatud kogu kuriteoni viinud sündmuste käik ja motiivid?

Seda me ei saa ilmselt kunagi teada, sest kohtuistung oli kinnine.

Miks siis alla paarisaja inimesega koosluses selline esinemissagedus?

Võõrast keskkonnast tingitud stress?

Kas edaspidi võib olla kindel, et sarnase profiiliga "perekondi" Eestisse enam ei impordita?

Ei.

24.09.2015 kirjutasin ma niimoodi:

Varjupaiga saanutest osa läheb kärusid lükkama või palkmajafirmasse, osa hakkab väikesi pättusi tegema ja saab õiguskaitseasutuste püsiklientideks, osast saavad narkomaanid. Suur osa kaob siit esimesel võimalusel kus kolmkümmend. Mõni üksik sooritab järgnevate aastate jooksul võika kuriteo, mis ajalehtede esikülgedele jõuab. Ohvrite jaoks jääb see tragöödiaks, milles on riik ja EL süüdi, aga riigi kuritegevuse statistikat nad vaevalt et kuidagi mõjutavad. Mõni üksik kohalik läheb oma liiga teravate ütlemiste pärast võimudega pahuksisse ja teda siis peedistatakse mõnuga nagu omal ajal Madissoni ja rikutakse ta elu ära.

[Avatar]

Rahuajal oleks see jah väga imelik, aga ma oletan - oletan! - et kuna sõjaajal esiteks on mehi vähe ja teiseks vajavad noored naised hädasti kaitsjat, võis see ka nii minna. Nendeks kaitsjateks võib olla nii mees ise kui ka mehe perekond. Nolgil võis olla perekond, kuhu oli mõtet abielluda ja pruudil jällegi sellega mingeid raskusi.

Niisiis, nii sinu kui minu oletused oleks andnud alust eeldada, et tegemist on ebastabiilse kooslusega, millel soodumus riskikäitumisel. Miks komisjon seda läbi ei hammustanud? Või hammustas ja lihtsalt ei hoolinud? Või hammustas, aga valikuid ei olnud? Esimesel juhul on komisjon ebakompetentne. Teisel juhul teeb ebakvaliteetset tööd. Kolmandal juhul on jutt põgenike Eesti jaoks valimisest eksitav.
Kahel esimesel juhul peaks selle komisjoni tegevust uurima/auditeerima.
Kolmandal juhul võiks nii valijad, kui valitavad peeglisse vaadata ja veidi mõelda.

Avatar kirjutas:Kas on lõpuni lahti harutatud kogu kuriteoni viinud sündmuste käik ja motiivid?

Seda me ei saa ilmselt kunagi teada, sest kohtuistung oli kinnine.

Loomulikul. Aga see ei olnud siin minu isiklik retooriline küsimus, vaid ma leian, et selles küsimuses tõstatatud tegevused peavad viima tegude ja muutusteni mis ei lase edaspidi sääraseid juhtumeid Eestis sündida. Ja kui ei aita, siis tuleb neid tegevusi korrata.

Kas edaspidi võib olla kindel, et sarnase profiiliga "perekondi" Eestisse enam ei impordita?

Ei.

Jällegi loomulikul, aga ka see ei olnud retooriline küsimus. Sõnastame ümber - mida tehakse/muudetakse selleks, et sääraseid juhtumeid Eestis enam ei toimuks?

Kui nende kahe juhtumi järel ainus korrigeeriv tegevus on see, et toimepanijad pannakse trellide taha, siis see on vale!

[krizz]

Miks siis alla paarisaja inimesega koosluses selline esinemissagedus?

Võõrast keskkonnast tingitud stress?

Nojaa rahu võib tõesti sõjaga harjunud inimesel stressi tekitada. Eeldaks siiski pingelangust ja tänutunnet. Ja ega keegi neid siia Euroopasse vägisi ei too. Maailm on valla, islamiriike terve ilm täis, kus keskkond ja usk kodune on. Mingu!

[Kriku]

Niisiis, nii sinu kui minu oletused oleks andnud alust eeldada, et tegemist on ebastabiilse kooslusega, millel soodumus riskikäitumisel. Miks komisjon seda läbi ei hammustanud? Või hammustas ja lihtsalt ei hoolinud? Või hammustas, aga valikuid ei olnud? Esimesel juhul on komisjon ebakompetentne. Teisel juhul teeb ebakvaliteetset tööd. Kolmandal juhul on jutt põgenike Eesti jaoks valimisest eksitav.

Küsimus on siis selles, et kas komisjonil oli alust või õigust ainult vanuse järgi kedagi välistada, kui muud näitajad justkui sobisid. Jällegi oletan, et mitte, sest see olnuks diskrimineeriv.

Kui nende kahe juhtumi järel ainus korrigeeriv tegevus on see, et toimepanijad pannakse trellide taha, siis see on vale!

Põhimõtteliselt nõus, aga sisuliselt ei oska kuidagi kommenteerida.

Poliitiline dimensioon on ka asjal juures - uudise valguses, et Kreekast polegi enam kedagi võtta ja hakatakse uuesti Itaaliast otsima, võib pigem karta, et kriteeriumeid lõdvendatakse, et mitte jääda sabassörkijatena näägutuste alla.

[Kriku]

Saksamaal on pühapäeval Liidupäeva valimised:

ARD korraldatud küsitluse kohaselt hääletas Angela Merkeli Kristlik-Demokraatliku Liidu (CDU) poolt 32,5 protsenti valijaist, sotse toetas 20 protsenti ja paremäärmuslikku AfD-d 13,5 protsenti. Tegemist on sotsiaaldemokraatide kõigi aegade halvima valimistulemusega. Ühtlasi pääsevad esinduskokku veel liberaalid (FDP), kelle poolt hääletas 10,5 protsenti valijaist, rohelised 9,5 protsendiga ja vasakpoolsed 9 protsendiga.

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=79603848

CSU olevat ka korraliku kaotuse üle elanud, seda küll AfD-le. Igatahes Seehoferi tiibu on nüüd mõneks ajaks kärbitud.

Sotsid teatavad, et koalitsiooni ei lähe ja CDU peab leppima nn. "Jamaika koalitsiooniga" koos liburaalide ning rohelistega. Tervelt 22,5% said koalitsioonikõlbmatud erakonnad, mis teiste mänguruumi oluliselt ahendab. Teatud määral patiseis: teised ei saa ilma CDU/CSU-ta koalitsiooni kokku, aga Merkel jällegi peab väga arvestama teistega. Kõigi vaeste õnnetute Saksamaale kutsumisega sarnaste initsiatiividega ei julge pika aja jooksul keegi esineda.

[nimetu]

Kõigi vaeste õnnetute Saksamaale kutsumisega sarnaste initsiatiividega ei julge pika aja jooksul keegi esineda.

Selles ma nüüd nii kindel poleks. Vähemalt mitte tingimata sellisel põhjusel. Liitu minnakse ju rohelistega, kes võivad kohati olla absurdsemad kui sotsid. Pigem väldiks Merkel seda teemat sellepärast, et ta on korra juba vastu näppe saanud, ning mõõdukalt intelligentse inimesena sama viga naljalt uuesti ei korda.

EDIT: Mõned stiilinäited rohelistelt.

https://europeangreens.eu/news/german-g ... -elections

From 2030, we want only zero-emissions cars to be newly approved.

We will replace intensive factory farming over the next twenty years by livestock welfare-centred husbandry. We will enforce higher animal welfare standards by law, based on the needs of animals, and ending agonising breeding techniques and intensive animal farming.

We will invest heavily in environmental modernisation and the digital future of our continent and through this will contribute to combating unemployment in many countries – instead of pouring two per cent of economic output, which amounts in Germany alone to EUR 30 billion more, into defence.

We reject further tightening-up of asylum law and forced returns of immigrants to war zones and crisis areas.

And we will smash the glass ceiling that still confronts women at work. Quotas remain the most effective means of bringing about change, whether in a DAX company boardroom or the head offices of public administrations.

We therefore want to bring in a mandatory law to put a stop to weapons exports. We do not want to profit from the suffering of others and the fuelling of conflict elsewhere.

[Kriku]

Ma mõtlesin seda, et niisugust enesekindlust poliitiline reaalsus enam ühelegi jõule ei võimalda. IMHO. Mõne teise teema kontekstis võib see muidugi hoopiski halb olla.

[Väino]

Keegi on mu mõtteid lugenud:

...mäletate, miks Aadu 30.-ndatel võimule sai? saksa lihtrahvas (loe:valijad) aeti viimase piirini ja nad lihtsalt valisid kedagi muud..
tõsi, tookord ei olnud põhjus siseriiklik kottimine, vaid 1. ilmasõja reparatsioonid.. sisuliselt Inglismaa ja Prantsusmaa kättemaksuhimu..
misiganes see ka tookord ka oli, aga kui Merkel jätkab samal kursil, siis võib õelda, et Aadu II käib täna juba lasteaias.

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... 0&no=0&s=1

[Kriku]

Ei vasta tõele. Isegi pärast Riigipäeva tulekahju, märtsis 1933, sai NSDAP mingi 45%, enne seda ca. kolmandiku.

[Väino]

Võimupoliitikud sillutavad oma pagulaspoliitikaga teed äärmuslastele. Mida rohkem rändurid oma tumedamat poolt näitama hakkavad, seda madalamaks Merkeli reiting langeb. Ja valijate toetuse kogub ... kes? Sakslased alles "soojenevad" praegu.

[Kriku]

Mina jällegi arvan, et juba jahtuvad, kuna uusi rändureid sellises kvantiteedis nagu paar aastat tagasi peale ei rända. Aga eks me näe.

[London Bridge]

Keegi on mu mõtteid lugenud: /.../

Nagu Kriku ütles: ei vasta tôele, ei üheski punktis. NSDAPi valijad ei olnud mingi üldine 'lihtrahvas', vaid sageli üksteisest kardinaalselt erinevad grupid, keda ühendas pettumine Weimari vabariigis. Näiteks olid nad populaarsed kôrgharidusega inimeste seas, kes ei saanud elada nn. seisusekohaselt. Süü selles pandi Weimari vabariigile. Vôi NSDAPi suurim valijategrupp: protestantidest talunikud. Nemad jäid reparatsioonidest ja inflatsioonist ilmselgetel pôhjustel üsna puutumatuks, kuid neid lôi omakorda tugevalt ülemaailmne majanduskriis, millele NSDAP jälle nii süüdlast kui rohtu pakkus.

Ärme ajalugu päris delfikommentaariumist ôppima ka hakka ning oleme ettevaatlikud suvaliste väidete ajaloolisteks faktideks kuulutamisel. OT-TV lôpp.

[toomasv]

Huvitava koha peale on potsatanud Saksamaa valimised... Teemat mõtlen, mitte valimiste sisu. Siin juba jõuti tuua ajaloolisi näiteid! Tohhoo krt! Mis mind alati häirib nende ajalooliste näidete toomisel, et sellega eitatakse dünaamikat ja keskendutakse staatikale. Tegelikult ka praegu on eelmise sajandi 30 aastat ja ka kohe saame luua mingeid paralleele?? Las selline kõrgemat sorti ajalooline sotsioloogia jääb ikka meie profidest sotsioloogidele, me siin võiks ikka keskenduda praegusele ajale! Valimistulemused ei olnud ju üllatavad, umbes selline seis oli juba 5 kuud tagasi. Afd- see on ammu teada, et oma hääled saavad nad ossidelt, seega peab Saksamaa tegelema rohkem sisekaeemusega ja ossidele rohkem tähelepanu pöörama. Mis siin salata, isegi peale peaaegu 30 aastast kooselamist on nad ikka märgatavalt madalam tasemel kui lääne pool. Mis sest et kantsler sealt ise pärit. Ma isiklikult arvan, et võitjapartei ei kiirusta, aga neil küll. Lasevad rahulikult Baierimaal valimised ära toimud ja kui jõuludeks uue valitsuse saavad, on juba hea. Saksa riigimasin toimib väga hästi, see valitsuse puudumine neid suurt ei häiri. ja see migratsiooniteema, selle ju ütles Merkel ka ammu juba maha, et nad tegid palju vigu. Nii palju migrante ja korraga. Ja korralike sakslastena nad õpivad oma vigadest.

[Kriku]

Kohe, kui AfD parlamenti sai, kohe ka lõhki läks: http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=79631098