Kataloonia iseseisvusreferendum, muud Hispaania separatistid
Re: Kataloonia iseseisvusreferendum
Kreml on õõnestustegevuse üsna laialt ette võtnud, propakanalitses proovitakse tasapisi elu sisse puhuda ka "vanal heal" DDRil. Die Linke ja AfDi edu seal annaks justkui võimaluse. Kuigi Saksa asi on jällegi teistpidi huvitav, ossid olid ja, tundub, ossid ka jäävad ossideks vaatamata sellele, et raha on külvatud mehiselt, Berliini müüri langemisest saab varsti 30 a. Müür, mis eraldas sakslasi 28 aastaks toimib üllatuslikult edasi.
Viimasest "Plekktrummi" saatest Aare Ristikiviga jäi kõlama kena mõte - Euroopa Liit võiks olla pigem regioonide kui riikide liit. Äge idealistlik lähenemine. Aga kui mõelda Kataloonia juhtumi peale, siis praegune lahendus saab ilmselt olla vaid negatiivne - kas katalaanid surutakse maha või Hispaania laguneb. Kui Kataloonia ja teised ELi riikide eraldumiskavadega piirkonnad saaks iseseisvumise korral automaatselt ELi liikmeks (ja seda mu meelest üllatuslikult soovitakse, va ehk Korsika), siis kuipalju kehvemaks muutuks Hispaania, Belgia, Prantsusmaa olukord reaalselt?
Viimasest "Plekktrummi" saatest Aare Ristikiviga jäi kõlama kena mõte - Euroopa Liit võiks olla pigem regioonide kui riikide liit. Äge idealistlik lähenemine. Aga kui mõelda Kataloonia juhtumi peale, siis praegune lahendus saab ilmselt olla vaid negatiivne - kas katalaanid surutakse maha või Hispaania laguneb. Kui Kataloonia ja teised ELi riikide eraldumiskavadega piirkonnad saaks iseseisvumise korral automaatselt ELi liikmeks (ja seda mu meelest üllatuslikult soovitakse, va ehk Korsika), siis kuipalju kehvemaks muutuks Hispaania, Belgia, Prantsusmaa olukord reaalselt?
Viimati muutis Runkel, 10 Okt, 2017 21:21, muudetud 1 kord kokku.
Re: Kataloonia iseseisvusreferendum
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Re: Kataloonia iseseisvusreferendum
Euronews: Puidgemont peab parlamendi eesistuja ja Junckeriga nõu, iseseisvusmeelsed parlamendisaadikud pole saali ilmunud. Lojalistid on kohal.
LISATUD 19:07: Puidgemont lükkab istungi tunni võrra edasi.
LISATUD: EU teatel ei pidanud ta Junckeriga nõu.
LISATUD 19:07: Puidgemont lükkab istungi tunni võrra edasi.
LISATUD: EU teatel ei pidanud ta Junckeriga nõu.
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
-
Martin Peeter
- Liige
- Postitusi: 4513
- Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49
Re: Kataloonia iseseisvusreferendum
ERR peab minu meelest päris tasakaalustatud otseblogi
http://www.err.ee/635367/otseblogi-barc ... damisruumi
http://www.err.ee/635367/otseblogi-barc ... damisruumi
Dona nobis pacem!
Re: Kataloonia iseseisvusreferendum
AFP teatel loodeti viimasel hetkeni rahvusvahelisele vahendusele.

Otse: http://www.euronews.com/2017/10/10/watc ... parliament
Nüüd vähemalt on kogu kamp kohal.

Otse: http://www.euronews.com/2017/10/10/watc ... parliament
Nüüd vähemalt on kogu kamp kohal.
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
-
Martin Peeter
- Liige
- Postitusi: 4513
- Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49
Re: Kataloonia iseseisvusreferendum
Ühesõnaga - võttis aja maha läbirääkimiste jaoks.
EDIT: Ilmselt viimasel hetkel suutis EL veenata Rajoyd läbirääkimiste vajalikkuses. Muidugi on ka võimalik, et katalaanid on lihtsalt pehmod poisid, valmis järgmise vägivalla peale alla andma, et ainult heaolu ei väheneks ja mingit kokkulepet läbi rääkima hakata ei ole. Kõne oli väga patsifistlik ja pingeid vähendada sooviv. Kasutas oskuslikult ära rahvusvahelise pressi tohutu hulga otseülekandeid selgitamaks, kuidas Hispaania on Katalooniat kottinud. BBC tegi otseülekandele ka otsetõlke.
EDIT: Ilmselt viimasel hetkel suutis EL veenata Rajoyd läbirääkimiste vajalikkuses. Muidugi on ka võimalik, et katalaanid on lihtsalt pehmod poisid, valmis järgmise vägivalla peale alla andma, et ainult heaolu ei väheneks ja mingit kokkulepet läbi rääkima hakata ei ole. Kõne oli väga patsifistlik ja pingeid vähendada sooviv. Kasutas oskuslikult ära rahvusvahelise pressi tohutu hulga otseülekandeid selgitamaks, kuidas Hispaania on Katalooniat kottinud. BBC tegi otseülekandele ka otsetõlke.
Dona nobis pacem!
Re: Kataloonia iseseisvusreferendum
Võib-olla töötabki aeg katalaanide kasuks - nüüd hakkab rahvusvaheline surve läbirääkimiste pidamiseks Madriidi suunas kuhjuma. AK-s Kalev Stoicescu kommenteeris ka tuntud headuses, et Puidgemont on ikka kindlasti oma nägu säilitanud ja näidanud, et on konstruktiivne.
Natuke sarnane sellele, kuidas meie omal ajal üleminekuperioodi välja kuulutasime.
Natuke sarnane sellele, kuidas meie omal ajal üleminekuperioodi välja kuulutasime.
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Re: Kataloonia iseseisvusreferendum
AP: Homme on Hispaania valitsuse hädaistung.
Hispaania politsei bussid korraldasid Kataloonia parlamendi ees signaaliga ringsõidu, et näidata, kui palju neid on. Keegi oleks äärepealt alla jäänud.
Hispaania politsei bussid korraldasid Kataloonia parlamendi ees signaaliga ringsõidu, et näidata, kui palju neid on. Keegi oleks äärepealt alla jäänud.
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
-
Poti soldat
- Liige
- Postitusi: 1907
- Liitunud: 02 Dets, 2012 12:44
- Kontakt:
Re: Kataloonia iseseisvusreferendum
Pärast kõnet olevat parlamentäärid mingit sorti iseseisvusdeklaratsiooni (?) dokumendi allkirjastanud mis võib vist järgnevate pingete aluseks saada. Täiega sürreaalne värk.
Re: Kataloonia iseseisvusreferendum
Nii on, vabariik on tehtud, iseseisvusdeklaratsioon allkirjastatud:
“We call on all states and international organizations to recognize the Catalan republic as an independent and sovereign state. We call on the Catalan government to take all necessary measures to make possible and fully effective this declaration of independence and the measures contained in the transition law that founds the republic,”
https://www.reuters.com/article/us-spai ... CF13W?il=0
“We call on all states and international organizations to recognize the Catalan republic as an independent and sovereign state. We call on the Catalan government to take all necessary measures to make possible and fully effective this declaration of independence and the measures contained in the transition law that founds the republic,”
https://www.reuters.com/article/us-spai ... CF13W?il=0
-
Martin Peeter
- Liige
- Postitusi: 4513
- Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49
Re: Kataloonia iseseisvusreferendum
Küllaltki osav samm. Hispaania asepeaminister on juba igasuguse vahendamise tagasi lükanud. Katalaanid ei pea pikalt jokutama. Tegelikkuses on ainus asi, mis ei ole nende huvides, deeskalatsioon (ehkki Puigdemont sellest palju rääkis), sest siis ei huvita nende mure mitte kedagi. Aga eskalatsioonis tuleb süüdlaseks teha ülipaindumatu Rajoy valitsus.
Dona nobis pacem!
-
Martin Peeter
- Liige
- Postitusi: 4513
- Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49
Re: Kataloonia iseseisvusreferendum
Rajoy ja Madriidi viimased vihased avaldused näitavad, et Puigdemont avaldas survet just parasjagu.
https://maailm.postimees.ee/4271993/kat ... 1483436726
Samas. Oh imet! Postimehe toon on muutunud koos EV Välisministeeriumi seisukohaga.
http://www.postimees.ee/4272585/mikser- ... vagivallal
Nii palju siis meie vaba ajakirjanduse lipulaevast.

https://maailm.postimees.ee/4271993/kat ... 1483436726
Samas. Oh imet! Postimehe toon on muutunud koos EV Välisministeeriumi seisukohaga.
http://www.postimees.ee/4272585/mikser- ... vagivallal
Nii palju siis meie vaba ajakirjanduse lipulaevast.
Dona nobis pacem!
Re: Kataloonia iseseisvusreferendum
Mõneks ajaks pinged maas. Jääb lihakala situatsioon aka Statu Quo. Või siis peenike kassihiire mäng.
Samas selline korraldus tähendab, et Kataloonia on täna veel Hispaania osa ning mitte iseseisev piirkond. Hispaania seadused kehtivad täies mahus. Samas ei saa keskvalitsus oma kurikuulsat 155 paragrahvi veel kasutada. Kuid Kataloonia pole veel ühtegi silda põletanud ega andnud põhjust mingiteks jõuvõteteks. Kataloonia võit on, et jõulist hammaste kurkulöömist ei tule ja samas keskvalitsus võib omi asju kataloonias endiselt edasi ajada.
Ma ei usu silmaotsaski, et Hispaania keskvalitsus mingisuguseidki staatuse muutmise kõnelustega nõus oleks.
Eks näis kes esimesena hagu tulle viskama hakkab.
Samas selline korraldus tähendab, et Kataloonia on täna veel Hispaania osa ning mitte iseseisev piirkond. Hispaania seadused kehtivad täies mahus. Samas ei saa keskvalitsus oma kurikuulsat 155 paragrahvi veel kasutada. Kuid Kataloonia pole veel ühtegi silda põletanud ega andnud põhjust mingiteks jõuvõteteks. Kataloonia võit on, et jõulist hammaste kurkulöömist ei tule ja samas keskvalitsus võib omi asju kataloonias endiselt edasi ajada.
Ma ei usu silmaotsaski, et Hispaania keskvalitsus mingisuguseidki staatuse muutmise kõnelustega nõus oleks.
Eks näis kes esimesena hagu tulle viskama hakkab.
Re: Kataloonia iseseisvusreferendum
Kas Eesti ootas vene soomukeid suure rõõmuga?Martin Peeter kirjutas:Küllaltki osav samm. Hispaania asepeaminister on juba igasuguse vahendamise tagasi lükanud. Katalaanid ei pea pikalt jokutama. Tegelikkuses on ainus asi, mis ei ole nende huvides, deeskalatsioon (ehkki Puigdemont sellest palju rääkis), sest siis ei huvita nende mure mitte kedagi. Aga eskalatsioonis tuleb süüdlaseks teha ülipaindumatu Rajoy valitsus.
Re: Kataloonia iseseisvusreferendum
Rajoy nõuab Kataloonia valitsuselt selgitust, kas too peab nüüd siis ennast iseseisvaks või mitte. Vastus olevat eeltingimus §155 rakendamisele.
Vaevalt et keegi talle rohkem midagi selgitama hakkab. Segaduse tekitamine oligi ju eesmärk
PSOE toetab (või on nõus?) § 155 rakendamist.
IMHO mingeid läbirääkimisi ei tule.
"El Paisi" artikkel olukorrast. Puidgemont üritab vahenduseks aega võita ja vältida regiooni keskuse otsevalitsemise alla võtmist; Rajoy olukord on ebamugav. Samas pole Puidgemontil välja pakkuda veenvat vahendajat, sest EU on keeldunud.
Vaevalt et keegi talle rohkem midagi selgitama hakkab. Segaduse tekitamine oligi ju eesmärk
PSOE toetab (või on nõus?) § 155 rakendamist.
IMHO mingeid läbirääkimisi ei tule.
"El Paisi" artikkel olukorrast. Puidgemont üritab vahenduseks aega võita ja vältida regiooni keskuse otsevalitsemise alla võtmist; Rajoy olukord on ebamugav. Samas pole Puidgemontil välja pakkuda veenvat vahendajat, sest EU on keeldunud.
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist
