Kataloonia iseseisvusreferendum, muud Hispaania separatistid

[Kriku]

Kataloonia president ei ütle kirjas Hispaania peaministrile endiselt, kas iseseisvus on välja kuulutatud või mitte.
Lauri Laugen
toimetaja

Kataloonia president Carles Puigdemont ei selgitanud oma kirjas Hispaania peaministrile Mariano Rajoyle, kas iseseisvus on välja kuulutatud, kuid kordas üleskutset dialoogile.

Rajoy nõudis eelmisel nädalal Puigdemontilt kohaliku aja järgi täna kella kümneks vastust küsimusele, kas Kataloonia on iseseisvaks kuulutatud või mitte, vahendab Associated Press.

Oma kirjas ei vasta Puigdemont küsimusele „ei“ ega „jah“. Ta kutsus aga üles kahekuulisele dialoogile ja nõudis, et Hispaania võimud peataksid Kataloonias kõik repressioonid.

Puigdemont pakub kiiret kohtumist Rajoyga ning et rahvusvahelised, Hispaania ja katalaani institutsioonid ja isikud saaksid võimaluse uurida läbirääkimiste teed. Puigdemonti sõnul on tema valitsuse prioriteet otsida kogu intensiivsusega dialoogi teed.

Oma kirjas väljendab Puigdemont üllatust Rajoy kirja üle, sest sellele eelnes tema siiras dialoogipakkumine, mis ei olnud mõeldud nõrkuse näitamiseks, vaid ausa ettepanekuna lahenduse leidmiseks suhetes Hispaania riigi ja Kataloonia vahel.

Puigdemont teatab oma kirjas, et ei tee kindlasti rõõmu mõnedele iseseisvuslastele, kes nõuavad kiiret vabariigi väljakuulutamist, vaid avab kahekuulise perioodi, mille jooksul on peamine eesmärk Hispaania valitsuse dialoogi kaasamine.

Rajoy ultimaatumis on öeldud, et Puigdemont peab vastama lihtsa "jahi" või "eiga" ning igasugust ebamäärast vastust tõlgendatakse nii, et iseseisvus on välja kuulutatud.

Iseseisvuse väljakuulutamine käivitaks Hispaania 1978. aasta põhiseaduse paragrahvi 155, mille järgi võib Hispaania keskvalitsus kehtestada autonoomsete regioonide otsevalitsemise, kui need rikuvad seadust.

Kuidas see anekdoot oligi - otsusta juba ära, kas paned sisse või võtad välja

Kui Hispaania keskvalitsus nüüd PS §155 rakendab, siis saab Kataloonia praegune koalitsioon muidugi ohvrit mängida. Jahumise eesmärk on vastasseisu ning keskvalitsuse poolseid jõuvõtteid provotseerida ja nii iseseisvuse pooldajate hulka Kataloonias kasvatada.

LISATUD: Kataloonia küsis kaht kuud läbirääkimisteks, Madriid pikendas tähtaega iseseisvusdeklaratsioonist loobumiseks neljapäevani. Neljapäev käis eile ka uudistest läbi ja tõenäoliselt on tegu ühe ja sama infoga.

[Martin Peeter]

Kohus keeldus Kataloonia politseiülemat kinni panemast, ehkki prokurör seda nõudis.

http://www.elnacional.cat/en/news/mosso ... 4_102.html

Hispaania suht kallutatud õigussüsteem korraldas järjekordse etenduse.

[Kriku]

Iseseisvusliikumise liidreid on hakatud istuma panema.

Jordi Sánchez, who heads the Catalan National Assembly (ANC), and Jordi Cuixart, leader of Omnium Cultural, are being held without bail while they are under investigation for sedition.

The men are seen as leading figures in organising a 1 October independence vote, which Spanish courts suspended.

Mõlemad jätsid selleks puhuks teate maha: http://www.elnacional.cat/en/news/sanch ... 6_102.html

[Martin Peeter]

Mnjah, Euroopa Liidu liikmesriigis on siis nüüd poliitvangid. Selles olukorras pole tõesti sanktsioonid Ungari või Poola suunas kuigi tõenäolised. Sorose ülikooli sulgemisega ei pandud kedagi kinni.
Ning ka meie "inimõiguslased" on kuidagi kahtlaselt vait. Miks Kari Käsper ja Kristina Kallas juba Hispaania saatkonna ees protesteeri?

[mäger]

Miks Kari Käsper ja Kristina Kallas juba Hispaania saatkonna ees protesteeri?

Sest et "demokraatia on olulisem, kui keele, rahvuse, kultuuri säilitamine" (Käsperi säutsu-lehelt, kui ta kommenteeris, miks valimiskabiinis pole vene ja inglise keelseid selgitusi.

[Kriku]

200 000 inimest nõudis eile Barcelonas arreteeritute vabastamist. Üle Kataloonia oluliselt rohkem.

[Puurija]

Kataloonia valitsuse liige Raül Romeva: ,,1. oktoobri iseseisvusreferendum andis piirkonna valitsusele mandaadi Kataloonia Hispaaniast sõltumatuks kuulutada. Meie seisukohast ei ole valimised lahendus."
http://www.err.ee/637171/200-000-inimes ... abastamist

[Kriku]

Aga ülemise kaardi põhjal vahe siiski eksisteerib. Ja akf. on ise varem postitanud kaardi, kust näeb, et pöördvõrdeline seos on olemas- rikkaimas Barcelona piirkonnas pooldatakse iseseisvust vähem kui mujal.

Jah, seda küll.

Keegi on nüüd meie eest asja uurinud ja väidab "El Paisis", et jõukamad katalaanid on rohkem iseseisvusmeelsed:




Kohalikud pooldavad iseseisvust rohkem (need muidugi omavahel seotud):




Algartikkel on siin: https://elpais.com/elpais/2017/09/29/in ... 40457.html

Võrdlus Brexitiga ongi järelikult täielik jama, nagu juba varem kirjutasin.

[Kriku]

[Kriku]

Sloveenia võib Kataloonia iseseisvust tunnustada?

LISATUD: Viimase 24 tunniga on lahkunud 105 ettevõtet.

[Kriku]

Kui Hispaania keskvalitsus tühistab Kataloonia autonoomia, kuulutab president Puigdemont välja iseseisvuse.

[Runkel]

Kriku, need tulp- ja muud diagrammid näitavad Kataloonia edu üldisemalt ja spetsiifilisemalt siiski praeguses olukorras ehk majanduse ning majapidamiste edenemist Hispaania koosseisus, seda tuleb märkida. Mis muidugi ei tähenda, et iseseisev Kataloonia mitmete eelduste olemasolul - nagu vabakaubandus ELiga, ehk ka ühine valuuta jne - ei võiks olla edukas edaspidigi. Kummaline on see, et Hispaaniasse ei soovita panustada aga ELi kiputakse - solidaarsusest see ju ei päästa . Vastuoluline lugu. Nagu näiteks seegi, et kes tahab Kataloonia rahvuslikku majandust toetada, see võiks autoostuplaane pidades mõelda SEATi soetamisele, sest nad ei ole esinenud avaldustega äritegevuse üleviimisest mujale Hispaaniasse. Wiki andmetel Barcelonas alguse saanud autotööstus sai tuule tiibadesse Franco ajal.

[Jaanus2]

Olen aru saanud, et Katalooniast kolitakse ära peakontori aadresse, mitte ei lõpetata seal tegevust. See tegevus peaks seal ikka edaspidi mingeid makse maksma. Kataloonia on siiski Hispaania kuldmune munev kana, midagi sarnast, nagu Baltikum oli N. Liidus. Nemad ka arvasid, et siin oli parem ainult tänu N. Liitu kuulumisele. Praegu maksavad katalaanid Hispaania eelarvesse ja see kannab sealt osa edasi EU eelarvesse, iseseisvudes "jääks rohkem kätte". Praegune segadus on alles algusjärgus, aga Hispaania juba kärbib majanduskasvu prognoosi.

[Kriku]

Kriku, need tulp- ja muud diagrammid näitavad Kataloonia edu üldisemalt ja spetsiifilisemalt siiski praeguses olukorras ehk majanduse ning majapidamiste edenemist Hispaania koosseisus, seda tuleb märkida.

Ei, need näitavad Kataloonia valijate eelistusi võrreldes nende elujärjega. "El Pais" tõenäoliselt avaldas need demonstreerimaks, et iseseisvus on "eliidi projekt" (nagu üks saksmann ka meie Vabadussõja kohta on kirjutanud) ja vasakpoolne koalitsioon ajab jõukamate ühiskonnakihtide asja.

Olen aru saanud, et Katalooniast kolitakse ära peakontori aadresse, mitte ei lõpetata seal tegevust. See tegevus peaks seal ikka edaspidi mingeid makse maksma.

Ma ei tunne Hispaania maksuõigust, aga poleks üllatunud, kui ettevõte maksaks makse selle piirkonna eelarvesse, kus see registreeritud on.

LISATUD: Hispaania TV loeb sekundeid Kataloonia autonoomia lõpuni:

Küllap on šampused juba valmis. Nende ridade kirjutamise ajal on 5 minutit aega (11:00 meie aja järgi).

[Kriku]

Puigdemont vastas 10 minutit enne tähtaega ja lubas iseseisvuse välja kuulutada, kui Hispaania kõnelustest keeldub.



Hispaania valitsus teeb 30 minuti pärast avalduse.