Kataloonia iseseisvusreferendum, muud Hispaania separatistid

[Puurija]

Hispaania politsei Mossose endine juht Josep Lluís Trapero nõustus enda taandamisega ning palus kõigil politseinikel olla lojaalne ja mõistev ning soovitas täita uute juhtide käskusid.

[Seersant Steiner]

Ma ei saa aru miks nad nöustuvad öelgu et kui ei lasta iseseisvust siis alustagu ülestöusuga...

[clarus]

Tõesti ?
https://en.wikipedia.org/wiki/Catalan_i ... ndum,_2017
Osalusprotsent - 43%
Poolt hääli - 92%
Vastu hääli - 8%

Selle referendumi tulemusena hääletas 40% hääleõiguslikest kodanikest Katalooni vabariigi poolt. 60% kas ei hääletanud või hääletasid vastu. Ei kõla tegelikult kindla võiduna. Kui võtta arvesse, et enamus vastu hääli ilmselt ei tulnud välja, sest tegemist oli ebaseadusliku referendumiga ja kas mitte Hispaania valitsus isegi ei palunud rahval mitte hääletama minna?

Demokraatliku referendumi korraldamine eeldab ka seda, et poolt ja vastu argumendid ühiskonnas läbi arutataks ja mõlemad pooled saaksid oma vaateid reklaamida. Muidu on see lihtalt Krimmi stiilis rahva tahte väljendus.

Jätame muidugi sujuvalt arvesse võtmata need hääled, mis hispaania politsei konfiskeeris nende poolt suletud jaoskondades, mida oli hinnanguliselt 770 000. Oleks osalusprotsent olnud tublisti üle 50 (rohkem isegi meie legaalsetest kohalikest valimistest) ja vaevalt seal jah häälte osakaal teistsugune oleks olnud ülejäänust.

Eestis otsustati 31 jaanuaril, et referendum toimub 3 märtsil. Kuidas oli ühiskonnas poolt ja vastuargumentide arutamine ? Või tehti "krimmi" ?

Ma ei saa aru miks nad nöustuvad öelgu et kui ei lasta iseseisvust siis alustagu ülestöusuga...

Hangude ja vikatitega ?

[Puurija]

Madridis nõuavad tuhanded hispaanlased iseseisvuse toetajate vangistamist.
Hispaania valitsus saatis Kataloonia TV3 kanalile kirja, kus noomitakse kanalit, kuna nad nimetasid Puidgemonti täna presidendiks.

[Seersant Steiner]

Aga mida see telekanal valesti tegi? Ta on ju iseseisva Kataloonia pesident. Comprende!!!

[clarus]

Sest mugav on näidata, et kõik on kremli sepitsetud. Et see kõik tekkis jutstkui äkki mittemillestki. Mainimatta 2006 antud autonoomiat ja Partido Popular-i poolt saavutatud 2010 suure osa sellest kohtus tühistamisest. Millest päriselt praegused sündmused alguse said.

Hispaania "demokraatia" pole oluliselt pikem Eesti omast. 40 aastat Franco võimu on oma kustumatu jälje jätnud. Mingeid läbirääkimisi ja arutelu ei tule. Kõik iseseisvus pooldajate juhid pannakse kinni, Madridi poolt vahetatakse välja kõik olulised ametikohad omale kindlate inimeste vastu. Katalooniameelne televisioon, raadio, ajakirjandus "reformitakse" partei ja valitsuse poolt heakskiidetud liini edastama. Iseseivumismeelseid hakatakse tagakuisama. Kõik kõige paremate euroopalike tavadega kooskõlas, Brüsseli ja Merkeli-Macronide heakskiidul.

[nimetu]

Jätame muidugi sujuvalt arvesse võtmata need hääled, mis hispaania politsei konfiskeeris nende poolt suletud jaoskondades, mida oli hinnanguliselt 770 000.

See on pigem mingi propagandaks antud arv. On ju teada, et politsei suutis sulgeda ainult 4% jaoskondadest. Vaevalt, et need jaoskonnad hoidsid umbes neljandiku häältest.

[Kriku]

Puigdemonti sõnavõtu video subtiitritega. Algus, mida ei näidata, on järgmine:

My message to you is to have patience, perseverance and perspective. And for that we are certain that the best way to defend the achievements up to today is by democratically opposing the application of Article 155, which is the conclusion of a premeditated aggression against the will of the Catalan people, who in large majority and throughout many years, have felt like a European nation.

We must do this, avoiding repression and threats. We don't have and we don't want to have reasons to use force. Not us.

[clarus]

Kuna mingeid ametlike andmeid nagunii ei ole, on ühte või teistpidi arvamused nagunii kohvipaksupealt ennustused mis on ühtemoodi head.
Fakt, et 2014 referendumi ei takistatud ja nüüd kõigi võimalike vahenditega takistada üritati, on juba kujukas. Et Madriid kartis. Ilma põhjuseta poleks olnud põhjust karta.

[Kriku]

Fakt, et 2014 referendumi ei takistatud ja nüüd kõigi võimalike vahenditega takistada üritati, on juba kujukas. Et Madriid kartis. Ilma põhjuseta poleks olnud põhjust karta.

Minu arust oli see köndistatud impeeriumi suuruse taganutjate idiootne reaktsioon, mitte hirm. Väga tõenäoline IMHO, et vastutulelik viisakus referendumi korraldajate suhtes koos korraliku kampaaniaga oleks toonud Šotimaaga sarnase tulemuse.

Mul ei oleks midagi Kataloonia Vabariigi vastu, aga väide, et iseseisvumisel on Kataloonias 1991. aasta Eestiga võrreldav üldrahvalik toetus, ei ole lihtsalt tõene. Ükskõik kuidas me ka sündmustesse ei suhtuks, jääme ikka faktide juurde.

[Puurija]

Hispaania valitsuse korraldatavas Kataloonia 21. detsembri kohalikes valimistes osalemisest peavad erakonnad teada andma 12.-17. novembriks. Valimisagitatsioon toimub perioodil 5.-19. detsember.

[Lugeja2017]

Tänud Kriku tausta kontrollimise osas.

Samas jah, kahtlused on mul üleval ja siin artikkel 3 aasta tagusest ajast, kui 2 RF välissaadikut arutavad "naljatades", kuidas mõjuvõimu suurendada maailmas. Päris "creepy" seda lugeda täna nagu mingi "general plan" kusagil laual ja viiakse tasapisi ellu teist.

https://www.theguardian.com/world/2014/ ... nex-crimea

[clarus]

Mul ei oleks midagi Kataloonia Vabariigi vastu, aga väide, et iseseisvumisel on Kataloonias 1991. aasta Eestiga võrreldav üldrahvalik toetus, ei ole lihtsalt tõene. Ükskõik kuidas me ka sündmustesse ei suhtuks, jääme ikka faktide juurde.

Eesti referendumil oli see "üldrahvalik toetus" Tallinnas 65,75%, Narvas 25,5%, Kohtla-Järvel 46%. Kui suur on üldse katalaanide % Kataloonias ? Üldrahvalikust toetusest rääkides.

[Kriku]

Seda, mis Kataloonia piirkondades on toetus iseseisvumisele suurem, on siia korduvalt postitatud. Tähtsust omab koha puhul, kus võiks kõne alla tulla Maidani-laadsed sündmused, st. pealinnas. Eestis oli Tallinnas toetus iseseisvusele peaaegu 2/3, nagu sa õigesti märgid, ning rahvahulkade omavaheline mõõduvõtmine 15. mail 1990 ka toimus. Barcelonas teatavasti on iseseisvust pooldava valitsuskoalitsiooni toetus üks madalamaid.

[Puurija]

Hispaania valitsus on juriidiliselt kõrvaldanud kõik nõukogud, mille Kataloonia valitsus lõi iseseisvumisega edasiminekuks. Valitsus ootab nüüd kohtult sellele teole seaduslikku õigust.

Puidgemonti kõne inglise keeles:

Dear compatriots,
Yesterday we lived through a historic day, a day full of democratic and civic significance. The Parliament of Catalonia fulfilled what the citizens voted for on September 27, 2015, when the majority that emerged from the ballot box entrusted Parliament with the proclamation of independence.

Yesterday, too, the Spanish Council of Ministers agreed to the sacking of the entire Government of Catalonia, intervention into our self-government and the dissolving of Parliament. These are decisions
contrary to the will of the citizens of our country as expressed at the polls. They know perfectly well that in a democratic society it is up to parliaments to choose or dismiss presidents.

However, citizens, in these first moments, all of you have understood that the phase we have now entered we must continue to defend--with a tireless civic spirit and with a commitment to peace. Your reaction is that of a mature country that knows where it wants to go and how it wants to arrive there. Let's not get diverted from that: let's continue to persevere in the only attitude that can make us winners. Without violence, without insults, in an inclusive way, respecting people, symbols and opinions and also respecting the protests of Catalans who do not agree with what has been decided by the parliamentary majority.

Our desire is to continue working to fulfil our democratic mandates and at the same time seek maximum stability and calm, understanding the difficulties logically involved in a phase of this kind, one that our country has never been through, in any case never before in the way that is happening now.

The message I would like to address to you is this: let's have patience, perseverance and perspective. On that basis we can be clear that the best way to defend the gains won to date is through democratic opposition to the application of article 155, which is the end point of a premeditated aggression against the will of we Catalans who by a very large majority and over many years have felt ourselves to be a nation of Europe.

We have to do this by protecting ourselves against repression and threats, but doing that without ever, ever in our life, not at any moment, abandoning a public-spirited and peaceful conduct. We can't be, nor do we ever want to be, right through might. Not us. I ask this of you convinced that this request is what everyone expects, also from outside our country.

We shall continue working to build a free country, to guarantee a society that has less injustcess, more equality, more solidarity and more fraternity with all the peoples of the world, starting with the peoples of Spain with whom we want to strengthen ties on the basis of respect and mutual recognition.

Thank you very much.

Carles Puigdemont and Casamajó
President of the Generalitat [Government] of Catalonia

Hispaania valitsus nõudis, et Sabadelli linnavolikogu heiskaks taas Hispaania ja Euroopa Liidu lipud linnavalitsuse hoonel.