Kataloonia iseseisvusreferendum, muud Hispaania separatistid

[Martin Peeter]

Puigdemont tõmbas enesele ja kogu iseseisvusliikumisele põgenemisega vee peale. Vangis istuvana oleks tast hoopis enam kasu olnud. Ma arvan, et Hispaania teda Belgialt välja nõudma ei hakka. Vastasel korral võib tekkida väga ebameeldiv Belgia kohtu otsus, mille kohaselt pole Hispaania inimõiguseid järgiv riik. Kõik lähevad Rajoy korraldatud valimistele, kus iseseisvusmeelsed kaotavad, sest nad on kaotanud usu. Võib-olla osad ka boikoteerivad valimisi.
Peale referendumipäeva on paremini välja mänginud Rajoy valitsus. See iseseisvusdeklaratsioon oli rumalus, sest keegi pole valmis selle eest võitlema ja vangis istuma, rääkimata suremisest.

[kaugeltuuriv]

Selles mõttes on Madriidil suuremad ohjad käes ju kui Kataloonia juhtidel.Ja suuremaks ohjaks on rahandus ja kontroll pankade üle.Märgiks,et ka politseiga ei saa arvestada oli tagantatud politsejuhi põõrdumine teenistuskaaslaste poole,palvega aksepteerida uut juhti,kes määratakse Madriidi poolt.
Usun,et vähemalt pooled,kui mitte rohkem jõustruktuuridest teevad seda kindlasti,mis viib ka kõhklejad keskvalitsuse poole.
Seega on Madriidil kaks tugevat trumpi,rahandus ja julgeolekujõud.Kusjuures see arreteerimise plaan ja kava on avalikult venitatud ju kahe kuu peale.Ütleks,et hetke Kataloonia juhid on ikka väga hellad ja lasid kergesti püksi,kui nii võib väljendada.Madriid ei kiirusta arrestiga,samas saab kontrollida rahandust ja julgeolekut.Selle taustal(olen kindel,et see ongi Madriidi plaan) tunduvad iseseisvuse nõudjad leebelt õeldes narrid,mis kindlasti eemaldab neist natuke toetajaid.Kui nüüd tulevad uued valimised ja iga protsent on arvel,siis pakun,et lahkujad sellise käitumisega riskivad uute valimiste kaotamisega.
Rajoy on sarnaselt meie Ansipile nimetatud tefloni meheks Hispaania variandis,kui ta ellu sellest asjast jääb,siis tuleb tunnistada mehe ajusid raske olukorra lahendamisel.

[nimetu]

kui ta ellu sellest asjast jääb,siis tuleb tunnistada mehe ajusid raske olukorra lahendamisel.

Mina küll tekkinud pudru seest mingeid ajusid ei tuvasta. Selle olukorra oleks suure tõenäosusega saanud palju varem ja palju rahulikumalt lahendada.

[Puurija]

Erakonna Kataloonia Euroopameelsed Demokraadid juht Sergi Sabrià: ,,Täna oleme selles olukorras koos. Oleme selleni jõudnud tänu inimeste tugevusele ja jätkame seda. Meie eesmärk on tugevdada habrast vabariiki ja astuda vastu artikkel 155le. Meile on valimiste vormis üles seatud lõks. Rajoyl pole selleks mingit õigust. 21. detsembri valimised on uus võimalus tugevdada vabariiki. Me ei saa sellest kõrvale jääda. Meie jaoks on valimised esile kutsutud ebaseaduslikult, ent peame sellesse suhtuma kui valikuvõimalusena. Me ei karda küsitlusi. Me pole kunagi küsitlusi rünnanud."
Hispaania Töölispartei pressiesindaja Óscar Puente: ,,Keeldun kommenteerimast Puidgemontile esitatud süüdistusi, et poliitika ei sekkuks sellesse kohtumenetlusse."
Kataloonia endine siseminister Joaquim Forn jättis oma alluvatega hüvasti juba 26. oktoobril.
Erakonna Podemos juht Pablo Iglesiase sõnul on parimaks variandiks praegune referendum, kuna see võimaldaks luua Hispaania võimu alla kuuluva, ent erineva poliitilise suunitluse haldusjaotuse.
Madridis kohtusid Hispaania siseminister Juan Ignacio Zoido ja Mossose juht Ferran López.
Puidgemont, Kataloonia valitsuse endine liige Meritxell Borràs, Kataloonia endine terviseminister Antoni Comín, Kataloonia endine siseminister Joaquim Forn, Kataloonia endine tööminister Dolors Bassa ning Kataloonia endine põllumajanduse, kariloomade, kalanduse ja toiduvaldkonna minister Meritxell Serret lahkusid Katalooniast autoga Prantsusmaale Marseille. Sealt läksid lennuki peale ning lendasid Brüsseli.

Puidgemont Belgias.

[Kriku]

Puigdemont võttis Belgia sadvokaadi.

Annab täna keskpäeval Brüsselis pressikonverentsi.

---

Rõõmus trollipilt:

[Puurija]

Hispaania põhiseaduslik kohus tühistab täna Hispaania põhiseaduse artikli 161.2 alusel Kataloonia valitsuse väljakuulutatud ühepoolse iseseisvusdeklaratsiooni.
Kataloonia Euroopameelse Demokraatliku Erakonna juht Marta Pascal: ,,Puidgemonti nimetamine reeturiks on ülekohtune. Meie president ja osa valitsusest on välismaal ning peame nendele kuuletuma. Tahame olla riik. Ja sellel peab olema mõjuvõim. Me ei väsi kunagi seda rääkimast. Kõige mõistlikum oleks kuulata, mida Puidgemont täna avalduses räägib.
Hispaania Rahvuskaart korraldab Kataloonia politsei Mossose peakorteris ja mujal Kataloonias politsei hoonetes läbiotsimisi, nõudes 1. oktoobriga seotud dokumente.
Puidgemont korraldab Belgias Brüsselis Pressiklubis kell 13:30 EST pressiavalduse.
Kell 19:00 EST toimub Hispaania ministrite erakorraline istung.
Kataloonia valitsuse veebileheküljed http://govern.cat ja http://president.cat on maha võetud.

[Kriku]

Puigdemonti pressikonverents: https://www.pscp.tv/w/1gqxvYmyXaqJB

Tõlge tuleb vasakpoolsesse kõrvaklappi.

Kokkuvõte: Vabriiki ei saa ehitada üles vägivallale ja kui selle põhimõtte hind on vabariigi aeglane ülesehitamine, siis nii tehakse. Me ei hakka käituma nii nagu demokraatiadefitsiidiga Hispaania, mis tahab parlamendiliikmeid ja ministreid vangi panna & peksis 1. oktoobri hääletajaid. Kataloonia rahva eesmärk on dialoog. Jätkame oma tööd piirangutest hoolimata. Me ei põgene seaduse eest: süüdistused meie vastu põhinevad poliitikal, mitte seadusel. 21.12 valimised on demokraatlik väljakutse, mille me vastu võtame. Me austame nende valimiste tulemusi ja ma küsin Hispaania valitsuselt, kas nemad ka? Meie hoiame legitiimset valitsust edaspidigi ülal ja demokraatlikus protsessis oleme me alati võitnud.

Olukorras, kus pool rahvast iseseisvust toetab, ei jäägi muud üle kui moraalsele üleolekule rõhuda.

Küsimusi-vastuseid ei viitsi kuulata.

[Kriku]

Viimase arvamusküsitluse tulemus:




Vastusevalikutest sõltub palju, aga iseseisvusmeelsus on igatahes rekordkõrgel.

Hispaaniakeelne uudis: https://www.vilaweb.cat/noticies/el-si- ... ns-el-ceo/

[Runkel]

Kataloonia president on mitteametlikult visiidilt Belgia Kunigriiki tagasi.
Kas Rajoy on pakkunud garantiisid, diile?

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... selas.html

EDIT: Puigdemonti tagasisaabujate seas ikkagi vist ei ole.

[Kriku]

Pigem saatis Belgia nad pikalt.

Hispaania kohus esitas Puigdemontile ja tema ministritele kohtukutse. See muidugi vanem uudis kui Belgiast naasmine.

[Puurija]

Rahvuskaarti ja Hispaania riiklikke politseinikke majutavad kruiisilaevad pikendavad oma kohalolekut Barcelona ja Tarragona sadamates.
Barcelonas viibivad tagandatud Kataloonia valitsusametnikud lubasid vastata kohtukutsele ning ilmuda kohtusse.
Avaldati lehekülg, kus kujutatakse Puidgemonti Kataloonia Vabariigi presidendina eksiilis. 31. oktoobril suleti Kataloonia tagandatud valitsusametnike ametialased e-posti aadressid.
Kataloonia iseseisvusmeelsed ühendused korraldavad 3. novembril kohtumise, et luua 21. detsembri valimisteks ühtne valimisnimekiri.
Unionistid hõiskasid Kataloonia tagandatud ministrite Joaquim Forn ja Dolors Bassa Barcelona lennujaama saabumisel buu.
Rahvuskaart avas menetluse kahe Lleidas elava nooruki suhtes, kuna nad kritiseerisid 1. oktoobril Hispaania politsei tegevust. Rahvuskaart süüdistab neid vaenu õhutamises.
Korsika assamblee esimees Jean-Guy Talamoni tervitas Kataloonia iseseisvumist.

[Roamless]

Mis juhtub, kui Kataloonia iseseisvub (mõningad asjad on natukene ülepaisutatud, kuid üldjoontes reaalne vaade) tänasest Ekspressist.

Erik Moora: Viimane asi, mida soovitada oma Kataloonia sõbrale? Iseseisvus!

Mida tooks Kataloonia iseseisvumine kaasa?

Sel nädalal kehtestab Madrid Kataloonias oma otsejuhtimist. Seni tehakse seda üsna rahulikult, tasapisi, tuues kuuldavale iseseisvuse vastaste hääled. Kataloonia presidendi Carles Puigdemonti Brüsselisse pagemine aitab muidugi kõvasti kaasa.

Aga mida tähendaks Kataloonia jõuline edasiminek sealsele elule?

Praktikas tähendab ajaloo vastu sõdimine ennekõike väga suuri kannatusi elanikele. Sama tõdemusega on oma logisevatel Brexiti läbirääkimistel silmitsi ka Briti praegune peata valitsus. Sealjuures ei saa mitte keegi tõsiselt väita, nagu käituks Euroopa Liit brittide suhtes ebaausalt või kiuslikult.

Kataloonia oleks aga brittidega võrreldes hoopis raskemas seisus:

Neist saaks de facto iseseisvudes Euroopa Liidu jaoks nn kolmas riik. Automaatselt Euroopa Liiduga liitumine on välistatud.

Brexiti jaoks on olemas raamistik, kaheaastane periood. Kataloonia oleks väljas päevapealt, ilma igasuguste praktiliste kokkulepeteta, kuidas edasi tegutseda.

Madrid teeks kindlasti kõik, et neid kokkuleppeid ka ei sünniks. Hullem veel – pole ilmselt riiki, kes üldse oleks valmis nendesse läbirääkimistesse minema, kui Hispaania on vastu.

Esimese hoobi saaks ilmselt inimeste vaba liikumine. Katalaanid ei saaks liikuda ja töötada Euroopa Liidus, sisse tuleks seada viisarežiim. Valmisolekut selleks ei ole ning dokumentide sisseseadmine ja kodakondsusega seotud küsimuste lahendamine võtaks palju aega.

Me võime rääkida suveräänsusihast, needa globaliseerumist ja Brüsselit, aga pelk soov päris elus proovida „midagi muud“ võib väga kalliks maksma minna. Kõigile.

Suurim komistuskivi Kataloonia majandusele oleks kaupade vaba liikumise lõpp. Kataloonia ekspordist läheb ⅔ Euroopa Liitu ja ⅓ Hispaaniasse. Ilma konkreetsete kaubanduslepinguteta ning tolliliitu kuulumata oleks kaubandus tõsiselt häiritud.

Kaubanduslepinguid räägitakse läbi aastaid, Kataloonial puudub selleks igasugune võimekus. Juba aastakümneid on kaubandus olnud Euroopa Liidu ainupädevuses. Brexiti läbirääkimistel pole kaubandusküsimusteni tänaseni jõutud. Kui brittidel saab aeg otsa ja lepeteni ei jõuta, jätkub kaubandus Maailma Kaubandusorganisatsiooni (WTO) tingimuste alusel. Kataloonia WTOsse ei kuulu.

Praktikas pole seega võimalik tolliliitu kuulumata jätkata vabakaubandussuhteid ülejäänud ELi maadega. Kataloonia oleks sunnitud ülikiiresti välja ehitama oma tolli- ja piirikontrolli taristu. Seegi võtaks aastaid.

See kõik tähendaks, et Kataloonia elanikel tekiks väga kiiresti suuri raskusi esmaste tarbekaupade kättesaamisega. Samuti tõuseksid enamiku kaupade hinnad järsult.

See tähendaks, et Kataloonia ettevõtted kannaksid suuri kahjusid ning jääksid oma põhiturgudelt kõrvale. Ega asjata pole paljud ettevõtted (sh mitmed pangad) viimaste tormiliste nädalate jooksul oma peakontoreid igaks juhuks mujale liigutanud.

See omakorda paneks löögi alla sajad tuhanded töökohad.

Praktilisi probleeme tekiks hulgaliselt väga paljudes kitsamates valdkondades. Näiteks jääksid päevapealt seisma kõik lennud Katalooniasse ja sealt välja. Kataloonia lakkaks olemast Euroopa avatud taeva osa.

Kataloonias asub kaks tuumaelektrijaama, mida ähvardaks oht jääda kütuseta, kuna Kataloonial ei oleks rahvusvaheliselt tunnustatud tuumamaterjalide kontrollimehhanisme.

Väga tõsise hoobi kohalikule majandusele annaks väljajäämine euroliidust. Igasugune valmisolek oma keskpanka ja oma rahasüsteemi üles ehitada Kataloonial täna puudub.

Keskpank pole ainukene, lühikese ajaga tuleks üles ehitada kõik riiklikud struktuurid, ametid, rajatised. See kõik läheb väga kalliks ning võtab hulga aastaid.

Kõige eelneva tegemine oleks katalaanidele erakordselt raske nii majanduslikult kui hädavajalike ümberkorralduste mastaabilt. See oleks teoreetiliselt mõeldav juhul, kui kogu rahvas oleks ühtselt selle eesmärgi taga ning oleks valmis pikaajaliselt „kartulikoori sööma“. Paraku see aga nii ei ole ja seega oleks kõik ülalnimetatud läbirääkimised veel palju raskemad. Jällegi – Brexit näitab, kui raske on läbi rääkida nõrga mandaadiga valitsusel ja peaministril.

Mis on kogu jutu mõte: see, kuidas Euroopa majandused on omavahel läbi põimunud, ei ole niisama lihtsalt lahti harutatav. Me võime rääkida suveräänsusihast, needa globaliseerumist ja Brüsselit, aga pelk soov päris elus proovida „midagi muud“ võib väga kalliks maksma minna. Kõigile.

Ja selle protsessi tsiviliseeritud ja katalaanide väärikust austav juhtimine on ennekõike Hispaania valitsuse kätes.

[trs]

Tulebki välja see kõige suurem vahe Eesti ja Kataloonia vahel, millest siin paljud ei taha siiamaani aru saada- kui meie iseseisvusime, siis meil ei olnud midagi kaotada. Kataloonia on aga heaoluühiskonna musternäidis- inimesed on jõukad, vabad, keegi mingeid õigusi ei piira, rahvuslipu lehvitamise eest sunnitööle ei saadeta, Hispaania passiga võib reisida ümber maailma jnejne. Tekibki küsimus, kui väga kataloonlane seda täiesti iseseisva riigi staatust tahab ja kas ta on valmis selle nimel ka leppima kaotustega kuni enda ja lähedaste eludeni välja. Kui meil oli iseseisvumine ikkagi rahva enamuse tahe, siis Kataloonias on see viimasel ajal globaalselt aina tihedamini kohatav mingi grupi poliitiline mäng ullikeste ajudel a la EKRE, Brexit, Trump, Tiblastani kääbikute partei jne. Iga uus on taasleitud vana ehk vaatame 20.sajandi ajalukku ja tuletame meelde, kus me nägime sellist ideoloogilist peast lihtsatele inimestele suunatud populismi... Tõmbaks paralleele meie radikaalsete EU vastastega- propagandaks hea küll, aga kui pannakse piir kinni ja Soome ehitama ei lasta ning Lätist odavat õlut ka ei saa, siis tehakse oraatoritele omakohut või teevad juhthoovad kätte saanud populistid seda ennetavalt rahvale. Paratamatus. Utoopia eksisteerib ainult raamatus.

[Kriku]

Kui meil oli iseseisvumine ikkagi rahva enamuse tahe, siis Kataloonias on see viimasel ajal globaalselt aina tihedamini kohatav mingi grupi poliitiline mäng ullikeste ajudel

Ärme nyyd teise äärmusse ka mine. Iseisvuslased / unionistid on peaegu täpselt pooleks. Viimase küsitluse põhjal iseseisvuslased väikses ülekaalus (pilt selsamal leheküljel).

[Kriku]

Rahvuskaart avas menetluse kahe Lleidas elava nooruki suhtes, kuna nad kritiseerisid 1. oktoobril Hispaania politsei tegevust. Rahvuskaart süüdistab neid vaenu õhutamises.

Link ka: http://www.naciodigital.cat/noticia/141 ... /1-o/xarxa

Jällekord pingutab keskvõim üle. Selliste meetmetega ei saavuta midagi peale vastasseisu süvenemise.

---

Puigdemonti advokaat: ta ei pöördu Hispaaniasse tagasi.