Uued käsirelvad EKV-le

[gorilla]

No just sinna ma vaatasingi. Kõik üksused on mingid special forces, kus kogused ei saa olla suured. Regulaararmees neid väga ei kasutata. Väheste eranditega - näiteks Belgia armee, Tai armee ja Leedu. Kuna need on kõik hiljutised hanked, siis tõenäoliselt pole jõutud veel massadaptsiooni faasi.

Kallis on. Sellepärast ongi eriüksused valdavalt. Kuigi rauavahetus optsioon võib 20 aasta pärast selle ''kalliduse'' väga odavaks pöörata.

Siin kusagil vilksatas KJ pearelvuri arvamus Galil tüüpi automaadi läbikulunud raua vahetusest, ühesõnaga: ***?*** lolliks läinud või?!

[üks okas]

üks okas,
sa ei ole ilmselt kunagi olnud seotud mitte ühegi riigihankega. Ei hankija ega pakkuja poolelt. Mina olen. Aastaid pakkujate poolel ja hiljem ka hankijate poolel. Viimases konsulteerisin just teemal "kuidas hanke tingimusi katki hammustada nii, et hankija ikkagi ei saa soovitud tulemust" - mina leidsin ja "ründasin" hangetingimuste nõrku kohti.

Väga huvitav.
Ma ei saa ainult täpselt aru, millele vihjad?
1. Kas tahad oma postitusega öelda, et praegune 5.56mm ja 7,62mm automaattulirelvade hange on võrreldav oma mahult ja tähtsuselt ja reputatsioonilt ja tagajärgedelt nende hangetega millega sinul on kogemusi? Seega tuleks kasutada samasuguseid oskusi, kavalusi ja pakkuja või hankija ülekavaldamist nagu sina oskaksid soovitada?
2. Või tahad oma postitusega öelda, et hanketingimused pole juriidiliselt korrektselt koostatud ning kõik esinevad mõisted pole selgelt defineeritud. Väga huvitav. Ehk kommenteeriksid, missugused on hanketingimuste sihilikult sisse viidud nõrgad kohad, mida oleks võimalik rünnata? Kes nende nõrkade kohtadega oleks võimalik rünnata hankijat või pakkujat?
Kas need nõrgad kohad võimaldaksid hankekomisjonil subjektiivselt välistada "rumeenia lukksepavabriku" pakkumise, eemaldada "saksa lukksepavabriku" pakkumise ja eelistada "usa lukksepavabriku" pakkumist?

[Chupacabra]

Hankevõõra inimesena tean isegi mina, et ükski hange pole juriidiliselt korrektne. Sellist asja polegi võimalik teha.

[üks okas]

Teiseks saab VAKO otsust veel vaidlustada, see pole lõplik ega kivisse raiutud.

FN ei ole minu esmane eelistus Küsimus on põhimõtteline. ANNAKS JUMAL, et FN vaidlustaks VaKo (riigihangete vaidlustuskomisjoni) otsuse ning annaks jumal, et FN võidaks kohtuvaidluse. Vastasel juhul jääks aastakümneteks see painajalik automaatrelvade hange meid vaevama. POINT on ju selles, et võib ka juhtuda, et FN ei vaidlusta või mingil seletamatul põhjusel ei võida kohtuvaidlust. Tulemus oleks samaaegselt õudne, naeruväärne ja piinlik
Hanketingimused on ju
Kui selliste hanketingimustega viiakse hange EDUKALT lõpuni, siis tulemus on õudus kuubis. Selline tulemus on nagu nimekaart kogu Eesti reputatsioonile Ja seda aastakümneteks.

[nimetu]

Siin kusagil vilksatas KJ pearelvuri arvamus Galil tüüpi automaadi läbikulunud raua vahetusest, ühesõnaga: ***?*** lolliks läinud või?!

Ei. Selle asja nimi on järjepidev valikuline skleroos.

Oletame, et oleks tehtud kinnine hange nagu seda seadus võimaldab. Võitjaks oleks kuulutuatud tootja X. Sellele oleks järgnenud siinsamas foorumis meeletu kiun kuidas võitnud relv on täiesti p..k, niikuinii keegi sai altkäemaksu, pole üldse arusaadav ega jälgitav kuidas selline relv välja valiti, relva kaba on Y mm pikk ja ainuüksi selle tõttu ta ei kõlba, oleks pidanud valima relva ning tootja Z.

See oleks veel hästi kui asi siinse foorumiga piirneks. Tavaliselt on meie meedial kombeks sellistest asjadest vägagi nõmedaid skandaale tekitada. Ja siis juba teab iga Jüri ja Mari, et KV on korruptsioonipesa, kus ei suudeta isegi normaalset käsirelvagi hankida. Korra juba mingi ajakirjanik isegi proovis midagi sellelaadset. Vihjati, et Sig on juba ebaausa konkursi läbi valitud. Enne kui hange oli üldse alanudki!

[üks okas]

Vihjati, et Sig on juba ebaausa konkursi läbi valitud. Enne kui hange oli üldse alanudki!

Kas eelistustest esimene on Sig? Miks?
Või on eelistusi mitmeid? Aga ksf nimetu, kui võimalik, siis paluks selgitada missugune on enda isiklik eelistus 5.56mm ja 7,62mm automaattulirelvade tootjate osas? Miks? Võrdluseks kordan, et minu isiklik eelistus on kõigepealt Heckler & Koch ja seejärel Fabrique Nationale de Herstal.

Ksf nimetu, kas 5.56mm ja 7,62mm automaattulirelvade hanke praeguse olukorraga ja korraldusega võib rahule jääda? Mida oleks võinud teha teisiti?

[üks okas]

Aga avalike andmete põhjal ei saa aga nagu hr. Einart Kimmi pidada "roheliseks uustulnukaks" seal KIK-is, sest ta on olnud KAMIN-as peaspetsialist vähemalt alates 2004

http://www.kaitseministeerium.ee/dok-re ... 9SncON8wkr

http://militaar.net/phpBB2/viewtopic.ph ... 53#p527753

Kuna eelmises postis pandud KAMIN-a link viib ERROR-ini, siis panen info pildina ....

Järgnev link toimib osaliselt:

http://www.kaitseministeerium.ee/dok-register/Otsimine.action?dokument.yldOtsing=&dokument......kellelt=&dokument.kellele=Einart+Kimm...

lingi avanedes on vaja kinnitada, et ei ole robot ja klikkida "otsi" nupul.

[Kapten Trumm]

No just sinna ma vaatasingi. Kõik üksused on mingid special forces, kus kogused ei saa olla suured. Regulaararmees neid väga ei kasutata. Väheste eranditega - näiteks Belgia armee, Tai armee ja Leedu. Kuna need on kõik hiljutised hanked, siis tõenäoliselt pole jõutud veel massadaptsiooni faasi.

Viimased "massiarmee" uudised on sellised, et USA mariinid vahetavad peagi oma Colt M4'd välja M27 vastu.
M27 on HK 416 pisimuudatustega.
Varasemalt vahetas näputäis sama relva väikse optika ja bipodiga välja M249 kergekuulipildujad.
Mida oli 2 tk jao peale. Nüüd tahavad kõikidele need püssid anda.

Kuna USA armee käib taoliste muudatustega mitu aastat tagapool, siis saab näha, kuidas laheneb kustuvate M249 (aka FN Minimi) probleem seal ja kas minnakse martiinidega sama teed.
Ei imestaks, kui ameeriklased kodumaisele odavpüssidel selja keeravad.

Selle ja varem teadaoleva taustal siia Colt M4 ja analoogse Euroopas toodetud asja toomine ei paistaks terava teona.
Seejuures ameeriklased on alati poputanud kodumaist tööstust ja ostnud välismaalt relvi üsna harva.

[tommy]

Hanget hinnates(ükskõik millist) tuleks inimestel ennekõike unustada iseenda isiklik, subjektiivne eelistus....

[Kapten Trumm]

Need 600-dollarise hulgihinnaga mitmel pool toodetavad M16A2 tüüpi relvad on jama, see on vägagi objektiivne teadmine. Oleks ikka kahju küll, kui sellist prahti siia ostetaks.

[nimetu]

Need 600-dollarise hulgihinnaga mitmel pool toodetavad M16A2 tüüpi relvad on jama, see on vägagi objektiivne teadmine.

Objektiivne mis osas? Ja mille alusel?
Sellest ei piisa, et sa lihtsalt ütled, et on objektiivne. Ma võin ka öelda, et objektiivselt on su jutt jama.

[2korda2]

Ma ei saa ainult täpselt aru, millele vihjad?
1. Kas tahad oma postitusega öelda, et praegune 5.56mm ja 7,62mm automaattulirelvade hange on võrreldav oma mahult ja tähtsuselt ja reputatsioonilt ja tagajärgedelt nende hangetega millega sinul on kogemusi? Seega tuleks kasutada samasuguseid oskusi, kavalusi ja pakkuja või hankija ülekavaldamist nagu sina oskaksid soovitada?
2. Või tahad oma postitusega öelda, et hanketingimused pole juriidiliselt korrektselt koostatud ning kõik esinevad mõisted pole selgelt defineeritud. Väga huvitav. Ehk kommenteeriksid, missugused on hanketingimuste sihilikult sisse viidud nõrgad kohad, mida oleks võimalik rünnata? Kes nende nõrkade kohtadega oleks võimalik rünnata hankijat või pakkujat?
Kas need nõrgad kohad võimaldaksid hankekomisjonil subjektiivselt välistada "rumeenia lukksepavabriku" pakkumise, eemaldada "saksa lukksepavabriku" pakkumise ja eelistada "usa lukksepavabriku" pakkumist?

Vastupidi. Ma väidan, et hanketingimused on täitsa OK ja FN-i eemale jättev tingimus on elementaarne osa hankija kaitsest (analoogseid referentsi-punkte leiad tõenäoliselt enamusest riigihangetest). Kui FN peaks vaidlustama selle tingimuse ainukesena (samas kui on mitmeid pakkujaid kes kõigile tingimustele vastavad) ja saama õiguse - vat siis oleksin mina kuri. Reegleid mängu käigus ei muudeta. Kui reegel ei meeldi, tuleb see vaidlustada enne mängu, mitte pärast suluseisust löödud väravat hakata tönnima "reegel on nõme".

[Viiskümmend]

Riigihangete registrist saab ju teada, mitu ja milliseid riigihankeid mingi konkreetne hankija oma karjääri jooksul varasemalt korraldanud on?

Selliste vabas vormis kinnituskirjade vorpimine (küsitakse neid ju linnukese saamiseks) on tõenäoliselt üks lihtsamaid asju hankepakkumise koostamisel üle-üldse, ma saaksin FN-ist aru, kui neil ei olnud selleks aega aga oli ju? Mingi pakkuja egotripp?!

[alari]

Objektiivne mis osas? Ja mille alusel?

Siinkohal tähendab objektiivne seda, et tal selle relvaga pole kogemusi. Muidu oleks tal subjektiivne arvamus

[asiootus]

Milleks HKlt või FNilt neid mingeid 2000+ euroseid SCARe osta, AR-15 karabiinide komplektid algavad koostamata kujul seal 350 dollarist e. 300 eurost kui hulgi osta teevad kaitseväele kindlasti mingi allahindluse ka ja komplekti hinnaks tuleks seega nt. 250 eurot...

https://youtu.be/zcWdCESGVfk

Ajateenijad ja kaitseliitlased võiks väljaõppe raames instruktori juhendamisel ise oma relvad kokku laduda, riik hoiaks nõnda käsitulirelvade pealt märkimisväärseid summasid kokku. Mina oleks küll oma relva sellisel viisil nõus ise koostama.

Võib juhtuda ju ka ka nii, et sama töö laseb mõne relvatootja kohalik esindaja ära teha töötukassa klientidel tööharjutuse või tööpraktika raames meil samas kohapeal Eestis, korrutab seejärel iga relva tegeliku maksumuse viiega ja lisab relva hinnale number 1 ette ehk 250 eurose karabiini ostab kaitsevägi kokkuvõttes 1250 euroga.

Miks ei võiks kaitsevägi omale relva komplekte koostamata kujul hankida ja neid relvi seejärel ise kohapeal koostada nii tuleks relva hind ju märgatavalt odavam või see ei olegi mingisugune eesmärk?