Ma lähtun pigem sellest, et hoolimata relva vanusest, pole venelastel analoogset asja kusagilt võtta. Kindlasti oleksid nad äärmiselt huvitatud selle relva hingeelust nii selle vastu kaitsemise kui ka järgi tegemise poolest.Ära "üledemoniseeri" siin JAVELINi - see on siiski vaid lihtlabane taktikalise tasandi masstoode (mitte tuumarakett või ISKANDER) - pealegi suht vana ka juba![]()
Mis Ukrainas toimub? vol.4
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4
Hulgast olulisem on IMHO, et üks mõtteline barjäär on jälle ületatud. Kui kuumaks läheb, küll siis tuleb ka rakette rohkem.
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
-
- Liige
- Postitusi: 7852
- Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
- Kontakt:
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4
Sellega olen nõus,et kuumaks minemisel tuleb ka rakette rohkem ja minu hinnangul katsetamist kaua ei pea ootama,sest vaadates kuidas Putja keerab tulistamistele kruvi juurde(tundub,et surmasaanutega kaotused Ukrainale on viimase kuu aja jooksul tõusev trend) ei ole aeg kaugel,kui Ukraina otsustab mõne otsesihtimisega tampiva Vene tanki kasti lüüa näidiseks kogu maailmale.
See piiratud kogus Javeline on minule sellise klassikalise müügimehe taktika variandi katsetamine,et nagu prooviks mingi kogus,jälgida,kas ukrainlased suudavad neid hallata ja kui asi hakkab töötama,siis kiirelt on koguseid võimalik juurde tuua.
Ka on see juba teine nn.punane latern Moskva suunal,esimene oli see Volkeri kodulehele pandud Vene üksuste sateliidipildid.Nüüd nagu vihjatakse,et meil on kraam ka kohal,mida nende vastu kasutada,kui vaiksemaks ei võta.
Huvitav milline on võimalik nn.kolmas õlekõrs,mida avalikult näidatakse,et Putinile asi puust ette teha.
Kindlasti oli ka venelastele rakettide tulek teada juba enne uudise ilmumist,nende luure peaks selliseid asju juba eelnevalt teadma.Naljakas oli lugeda päev enne asja avalikuks tulemist Putini kõnest Merkelile,nominaalselt on ju naine lahkuv kansler(küll valitsust moodustav aga ikkagi hetkel ilma enamuseta lahkuv kansler,kui kaupa sotsidega ei saa) ja Putini loll jutt vaherahu kehtestamisest.Ju siis Volker seadis ette joone,millest ta üle ei astu ehk siis USA jaoks on kummiga venitamise aeg läbi ning Putja otsustas vaadata kas Saksamaa on samal meelel.Tundub mulle,et Putja peale selle uue rahvusliku julgeolekustrateegia ilmale tulekut tutvub uue taustaga ja raketid on USA tausta üks osa,see pole kuidagi seotud selle hääletusega Julgeoleku Nõukogus,olen ma absoluutselt kindel. Neid asju ei tehta kahe kolme päevase istumisega,raketid on marineerinud juba viimased kaks aastat laual ja ka selle uue julgeoleku strateegia tegemine on võtnud aastakene aega uuel nn.julgeolekukolmikul(kaitseminister,adm.juht ja julgeolekunõunik).
Nüüd tuleb vaadata Venemaa reaktsooni,kui tulistamised veelgi ägenevad,siis näeme juba tõsisemat vastasolekut jaanuaris ja USA peab jaanuaris kolmanda punase laterna andma,näiteks mõne suurema õppuse näol Ukraina territooriumil,kus avalikult harjutataks näiteks üksuste paiskamist rindelähedasele rajale.
Omalt poolt soovin aga Ukraina rahvale kaunist jõuluaega ja tugevat tahet viia oma maa ja rahvas edasi sellest lollusest,mida mina nimetan vene šovinismi-utoopilise kommunismi-maffiariigi soost.Ukrainlased murdsid läbi sellel aastal kolmest olulisest emotsonaalsest tõkkest,uus keeleseadus andis tee ukraina keele põõrdumatule arengule koolides(ka meie peaksime selliselt käituma),viisavabadus ning nüüd läbimurre relvastuspoliitikas.Edu neile võitluse eest,mida nad ka Eesti eest võitlevad.
See piiratud kogus Javeline on minule sellise klassikalise müügimehe taktika variandi katsetamine,et nagu prooviks mingi kogus,jälgida,kas ukrainlased suudavad neid hallata ja kui asi hakkab töötama,siis kiirelt on koguseid võimalik juurde tuua.
Ka on see juba teine nn.punane latern Moskva suunal,esimene oli see Volkeri kodulehele pandud Vene üksuste sateliidipildid.Nüüd nagu vihjatakse,et meil on kraam ka kohal,mida nende vastu kasutada,kui vaiksemaks ei võta.
Huvitav milline on võimalik nn.kolmas õlekõrs,mida avalikult näidatakse,et Putinile asi puust ette teha.
Kindlasti oli ka venelastele rakettide tulek teada juba enne uudise ilmumist,nende luure peaks selliseid asju juba eelnevalt teadma.Naljakas oli lugeda päev enne asja avalikuks tulemist Putini kõnest Merkelile,nominaalselt on ju naine lahkuv kansler(küll valitsust moodustav aga ikkagi hetkel ilma enamuseta lahkuv kansler,kui kaupa sotsidega ei saa) ja Putini loll jutt vaherahu kehtestamisest.Ju siis Volker seadis ette joone,millest ta üle ei astu ehk siis USA jaoks on kummiga venitamise aeg läbi ning Putja otsustas vaadata kas Saksamaa on samal meelel.Tundub mulle,et Putja peale selle uue rahvusliku julgeolekustrateegia ilmale tulekut tutvub uue taustaga ja raketid on USA tausta üks osa,see pole kuidagi seotud selle hääletusega Julgeoleku Nõukogus,olen ma absoluutselt kindel. Neid asju ei tehta kahe kolme päevase istumisega,raketid on marineerinud juba viimased kaks aastat laual ja ka selle uue julgeoleku strateegia tegemine on võtnud aastakene aega uuel nn.julgeolekukolmikul(kaitseminister,adm.juht ja julgeolekunõunik).
Nüüd tuleb vaadata Venemaa reaktsooni,kui tulistamised veelgi ägenevad,siis näeme juba tõsisemat vastasolekut jaanuaris ja USA peab jaanuaris kolmanda punase laterna andma,näiteks mõne suurema õppuse näol Ukraina territooriumil,kus avalikult harjutataks näiteks üksuste paiskamist rindelähedasele rajale.
Omalt poolt soovin aga Ukraina rahvale kaunist jõuluaega ja tugevat tahet viia oma maa ja rahvas edasi sellest lollusest,mida mina nimetan vene šovinismi-utoopilise kommunismi-maffiariigi soost.Ukrainlased murdsid läbi sellel aastal kolmest olulisest emotsonaalsest tõkkest,uus keeleseadus andis tee ukraina keele põõrdumatule arengule koolides(ka meie peaksime selliselt käituma),viisavabadus ning nüüd läbimurre relvastuspoliitikas.Edu neile võitluse eest,mida nad ka Eesti eest võitlevad.
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4
Video UKR sõjaväe tegemistest. Alates 10:33-st räägitakse Venemaalt Jeiskist saadetavate UAV-de kohta, mis luuravad Mariupoli piirkonnas.
https://www.youtube.com/watch?v=NC3sh_4kaog
https://www.youtube.com/watch?v=NC3sh_4kaog
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4
2006. aastal ostis Palts Ukraina kaitseministeeriumilt 2,1 miljoni dollari eest Sevastopoli lähedal endise sõjaväelinnaku hooned. 2007. aastal omandas ta Sevastopoli linnalt hoonetealuse ja neid ümbritseva maa – kokku 18 hektarit – 2,3 miljoni dollari eest. Palts tahtis ehitada sinna umbes 200 miljoni dollari eest parima wellness-kuurordi kogu Musta mere ääres. 2017. aastal võttis Vene Föderatsiooni võim endise sõjaväelinnaku hooned Paltsult ära ning andis Vene kaitseministeeriumile põhjendusega, et juba nõukogude ajal oli seal. Paltsu Krimmi firma Kaskad Investments kaebas asja kohtusse. 2017. aasta juulis tunnistas Sevastopoli teise astme kohus Paltsu hooned Krimmis Vene kaitseministeeriumi omaks. Kuni selle kohtuotsuseni passisid sissesõidul nii Vene sõjaväelased kui ka Paltsu firma valvurid. Sõjaväelased andsid õppustest viisakalt varakult teada ning küsisid luba. Palts nendega tülitseda ei tahtnud ning andis alati õppusteks ka loa. Suve algul käisid õppused Paltsu krundil lausa kaks nädalat järjest: püsti pandi väliköögid ja suured jaotelgid. 2017. aasta juulis aeti Paltsu valvurid minema (nad valvavad nad nüüd veidi eemal) ning õppustest enam ette ei teatata. Paltsu firma kaebas hooneid puudutava kohtuotsuse edasi Moskva lähedal Kalugas asuvasse arbitraaži. Ametlikult kuulub kogu maa endiselt Kaskad Investmentsile. Paltsu firma töötajad saavad oma maatükile ainult siis, kui seal ei toimu õppusi.
Sildi «Stopp! Venemaa kaitseministeeriumi territoorium!» ees Tallinna endise linnapea Tõnis Paltsu maavalduste lähistel Krimmis Musta mere ääres Oboronne-nimelise asula ümbruses peatasid novembri lõpus kaks automaatidega relvastatud sõduri Postimehe ajakirjanikud.
Automaatur, kes kandis Vene armee vormi: „Edasi ei saa! Meil on siin õppused.“
Teine sõdur oli Vene rahvuskaardi vormis.
Paltsu huve kohapeal esindav endine Paltsu abi Tallinna linnavalitsuses Juliana Preobraženskaja: „Jõu vastu ei saa midagi teha! Päris tavaline see olukord pole, aga vähemalt kaks-kolm korda kuus nad õppusi korraldavad. Meid pannakse lihtsalt fakti ette, et täna on õppused ja kõik. Mingit vahet ei oleks, kui me tuleksime isegi investoritega. Läbi nad ei laseks, neid see ei huvita. Kui aga õppusi pole, siis on meil selline kummaline pariteet, et nemad on seal ja meie turvamehed samuti. Keegi kedagi ei puutu ning me saame seal käia.“
Pidime leppima teeäärsete vaadetega viinamarjaväljadele ja mägedele. Teed on sopased ja aukus. Käepärastest materjalidest ehitatud majad on eklektilise arhitektuuriga. Palts on oma vara tagasisaamiseks Sevastopoli linnavalitsuse ja Vene kaitseministeeriumi vastu esitanud üheksa hagi.
Palts: „Kõige tähtsam on, et Vene armee minu maadel midagi ehitama ei hakkaks. Ükskord me võidame niikuinii! Esialgu käib kogu vaidlus Vene kaitseministeeriumiga minu maatükil asuvate varemete, mitte maa enda üle. Aga selge on see, et ma ei saa seda arendada ega ka müüa, niikaua kuni see vaidlus kestab. Imestama paneb kohalike võimude rumalus nii Sevastopoli kui ka Krimmi tasemel. Kohalikele juhtidele on investorite huvid, kaasa arvatud Venemaa enda investorite omad, teisejärgulised võrreldes isikliku kasuga ja kõrvade vahel on neil roheliste mehikeste ajud. Krimmi-projekt on osutunud üheks Kolgata teekonnaks. Sisenesime siis, kui Ukraina oli pärast oranži revolutsiooni kogu maailma jaoks kasvav turg ja seda haarati põhimõttel kes ees, see mees. Peale selle, et oleme [Krimmis] edasi maaomanikud, on positiivne külg ka see, et Krimmi projektist tulenevalt hakkas arenema (18-megavatise võimsusega) päikeseelektrijaama projekt (Ukrainas, Hersoni oblastis, sadakond kilomeetrit Krimmist põhjapool.“
Kohalikus meedias ilmus teade, et sinna plaanitakse ehitada õppekasarmud. Üks põhjus, miks Vene sõjavägi pole koppa maasse löönud, on see, et maa ei kuulu ametlikult neile. Pealegi nõuaks seal millegi kapitaalse ehitamine kõvasti raha, sest elekter, kanalisatsioon ja vesi tuleb vedada kaheksa kilomeetri kauguselt. Paltsu projektis oli just kommunikatsioonide kaugus üks keerukamaid küsimusi, aga nüüd võib see hoopis tema kasuks mängida. Teise põhjusena võivad sõjaväelasi tagasi hoida Venemaa põhiseaduskohtu kaks hiljutist otsust. Nii nagu Palts erastasid kaks Krimmi firmat Ukraina kaitseministeeriumilt 2000. aastatel Jaltas ühe sanatooriumi ja sellega seotud objektid. Pärast 2014. aasta võimupööret võtsid Krimmi valitsus ja Vene kaitseministeerium nendelt nagu Paltsultki kogu vara ilma kohtuotsuse ja kompensatsioonita ära. Vene põhiseaduskohus tunnistas nüüd sellise tegevuse, mida Krimmis nimetatakse ka natsionaliseerimiseks, ametlikult seadusevastaseks. Ühe teise otsusega andis põhiseaduskohus Paltsu juristidele kõik trumbid muutmaks Sevastopoli valitsuse salajast korraldust.
Preobraženskaja: „Meie jaoks on need otsused väga tähtsad. Me ei räägi enam aja võitmisest. Me räägime nüüd sellest, et kokkuvõttes võita. Meil on tekkinud reaalne šanss saada oma vara tagasi või halvemal juhul saada kompensatsiooni. Me igal juhul võitleme edasi, sest ilma selleta ei anna meile keegi isegi kompensatsiooni.“
2017. aasta novembris palkas Palts Sevastopolis oma huvide kaitsmiseks uue advokaadikontori.
Advokaadibüroo partner Valeri Zahharin: „Põhiseaduskohtu hiljutine otsus mõjutab kõiki natsionaliseerimisega seotud kohtuvaidlusi Krimmi poolsaarel. Loomulikult pole kohtupraktikat sel teemal veel jõudnud tekkida, aga kui kohtud isegi hakkavad ära ütlema n-ö natsionaliseerimise alla sattunud heausksetele omanikele, siis viimased võivad nüüd, viidates põhiseaduskohtu otsusele, pretendeerida kompensatsioonile.“
2017. aasta septembris käisid kohta vaatamas Vene investorid, kellega Kaskad Investments peab läbirääkimisi. Siis mingeid õppusi ei olnud ning rahvuskaardi valve lasi nad kõik takistamatult läbi. Enam-vähem on säilinud vaid kaks kokku 500 meetri pikkust maa-alust tunnelit ning raketišahtide üle kümne meetri paksused betoonväravad. 2015. aastal sai Kaskad Investments Venemaa maakatastripassi, aga hoonete omanditunnistust keelduti andmast, viidates salapärasele korraldusele. Sevastopoli tollane kuberner Sergei Menjailo oli andnud välja salajase korralduse (mida pole siiani avaldatud) üle 200 objekti üleandmiseks Vene kaitseministeeriumile. Peale Paltsu hoonete oli nimekirjas ka palju eramaju, mille omanikest said päevapealt sisuliselt kodutud.
Krimmi ajakirjanik Nina Avdejenko: „Kaitseministeerium tahab siin oma valdusse saada paljusid maatükke, mis asuvad ilusates kohtades. Nad on siin kõige suuremad maavaldajad ja väga mõjukad. Kaitseministeeriumiga kohut käia on Venemaal üldse väga raske ülesanne. Vahet pole, kas Krimmis või kuskil mujal. (2006.–2010. aastani Sevastopoli linna juhtinud Sergei) Kunitsõni ajal erastati palju objekte ebaseaduslikult ja nüüd suhtutakse ka teie ärimehe projekti nii, et see oli ebaseaduslik.“
Venemaa seaduste järgi oleks kaitseministeerium pidanud kõigepealt minema kohtusse ning tõestama seal, et Ukraina kaitseministeeriumil polnud õigust neid hooneid omal ajal Paltsu firmale müüa – nagu nad väidavad –, või nõudma hoonete võõrandamist riigikaitse huvidest lähtudes. Mõlemal juhul oleks kohus pidanud määrama Paltsule kompensatsiooni ning alles seejärel oleks kaitseministeerium saanud objektide omanikuks. Praegu aga tegid Vene sõjaväelased täpselt vastupidi: kõigepealt vormistasid hooned salaja oma nimele ning alles seejärel, kui asjast teada saanud Kaskad Investments andis hagi kohtusse, esitasid ka nemad vastuhagi omaaegse erastamistehingu ebaseaduslikuks kuulutamiseks. Mingist õiglasest kompensatsioonist ei taha sõjaväelased seejuures kuuldagi. 2017. aasta märtsis jättis kohus kõik nõuded rahuldamata. Teise astme kohus tunnistas Paltsu hoonete ostu Ukraina kaitseministeeriumilt ebaseaduslikuks.
Vene kohus: „Rikuti teise riigi seadusi: Ukraina kaitseministeerium rikkus hooneid müües Ukraina tsiviilkoodeksit.“
Preobraženskaja: „Meile tehti väga jõhkralt ära. Kohus keeldus meie kõige olulisemat tõendit lihtsalt vastu võtmast ja arvestamast. Krimmi kohtud on Kaskad Investmentsi hagide arutamisel väga vabalt ringi käinud nii Vene kui ka Ukraina seadustega ning andnud meelevaldseid hinnanguid Ukraina võimude tegevusele 2006. aastal. Kõige absurdsem on seejuures, et seda on tehtud faktide kohta, mille õiguspärasust pole Ukraina võimud ise kunagi vaidlustanud. Kohtud on ka täielikult ignoreerinud meie väiteid Vene seaduste laialdase rikkumise kohta, mis kaasnesid Sevastopoli kuberneri korraldusega, millega meie vara lihtsalt anti üle Vene kaitseministeeriumile.“
Vene kaitseministeerium: „Ukraina kaitseministeeriumil polnud õigust iseseisvalt objekte müüa, sest Ukraina valitsus polnud hooneid maha kandnud.“
Kaskad Investments sai spetsiaalselt kohtuasja jaoks Ukraina kaitseministeeriumilt tõendi, et rajatised olid 2006. aastaks maha kantud, et neil oli õigus neid müüa ning et neil pole Paltsu firmale mingeid pretensioone. Seda tõendit keelduski teise astme arbitraažikohus Krimmis vastu võtmast.
Teise astme arbitraažikohus: „Ukraina pool esitas sellised tõendid poliitilistel põhjustel ning seetõttu ei saa neid arvestada.“
Edasikaebuse jaoks hankisid Paltsu juristid Kiievist ka hoonete mahakandmise nimekirjad koos allkirjadega, mida kohtul on veelgi keerulisem ignoreerida.
Palts: „Pärast seda juulikuist kohtuotsust läksin täispanga peale välja. Minu probleemide taga on 2014. aastal Krimmi annekteerimise operatsiooni juhtinud ja seejärel kaks aastat president Putini eriesindajana Krimmis töötanud viitseadmiral Oleg Belaventsev. Ilusat maatükki võib endale soovida Belaventsev või temaga seotud ärimehed.“
Kohaliku ärimehed ja poliitikud: „Teame toimunust. Meie meelest tehakse Paltsule liiga. Juhtumil on lihtne taust: 2006.–2010. aastani Sevastopoli linna juhtinud Sergei Kunitsõn oli tuntud korruptant ning enamik taolisi erastamistehinguid oli korruptiivse sisuga.“
Paltsu firma ostu otsuse kiitis heaks Sevastopoli linnavolikogu. Selle poolt hääletasid kõik saadikud ning kooskõlastasid kõik asjasse puutuvad linnavalitsuse osakonnad. Selline skeem oli kõiki tagalaid kindlustada püüdvate Paltsu juristide soov. Tänu sellele on salajase korraldusega Vene kaitseministeeriumile üle antud maatükkidest Paltsu oma ilmselt ainuke, mis on ostetud rõhutatult seaduslikult.
Ülevenemaalise rahvarinde Sevastopoli staabi liige Ivan Komelov: „See pole siin kellelegi saladus, et Palts ajas neid asju täiesti ametlikult. Minu meelest võiksid võimud mõelda mehhanismile, kuidas talle vähemalt kompenseerida, sest ta maksis ametlikult. Lootus seda maad Vene kaitseministeeriumi käest tagasi saada pole realistlik. Seetõttu võiks mõelda kompensatsiooni peale. Kas siis rahaliselt kompenseerida vähemalt ostule kulutatud raha või siis pakkuda vastutasuks muud krunti, kasvõi mandril.“
Sevastopoli kubernerivalitsuse õigusosakonna esindaja: „Paltsu firmalt võeti hooned ära, kuna Ukraina kaitseministeeriumil polnud õigus neid üldse erastada. Kaskadilt vara äravõtmine pole seotud sellega, et Kaskad kuulub välisfirmale.“
Õigusosakond luges üles terve hulga puudusi erastamisel, kaasa arvatud selle, et Vene kohtu hinnangul oli objektide väärtus vähemalt 1,85 miljonit grivnat suurem, kui maksis Kaskad Investments. Rootslaste Inkerman rendib poolsaarel Ukraina võimu ajast ajaloolist veinitehast Inkerman. Aastate jooksul on Rootsi firma investeerinud veinitootmisse Krimmis sada miljonit dollarit, sellest 50 miljonit viimase kolme aasta jooksul. Sevastopoli kubernerivalitsus on kogu aeg keeldunud rootslastele ettevõtte hooneid ja maad maha müümast ning hiljuti teatasid nad, et tühistavad nendega rendilepingu – üsna otsitud ettekäändel.
Sevastopoli meedia: „Veinitehasele on silma peale pannud Venemaa põllumajandusministri Aleksandr Tkatšovi perele kuuluv agrofirma.“
https://pluss.postimees.ee/4353917/vene ... ootusekiir
Sildi «Stopp! Venemaa kaitseministeeriumi territoorium!» ees Tallinna endise linnapea Tõnis Paltsu maavalduste lähistel Krimmis Musta mere ääres Oboronne-nimelise asula ümbruses peatasid novembri lõpus kaks automaatidega relvastatud sõduri Postimehe ajakirjanikud.
Automaatur, kes kandis Vene armee vormi: „Edasi ei saa! Meil on siin õppused.“
Teine sõdur oli Vene rahvuskaardi vormis.
Paltsu huve kohapeal esindav endine Paltsu abi Tallinna linnavalitsuses Juliana Preobraženskaja: „Jõu vastu ei saa midagi teha! Päris tavaline see olukord pole, aga vähemalt kaks-kolm korda kuus nad õppusi korraldavad. Meid pannakse lihtsalt fakti ette, et täna on õppused ja kõik. Mingit vahet ei oleks, kui me tuleksime isegi investoritega. Läbi nad ei laseks, neid see ei huvita. Kui aga õppusi pole, siis on meil selline kummaline pariteet, et nemad on seal ja meie turvamehed samuti. Keegi kedagi ei puutu ning me saame seal käia.“
Pidime leppima teeäärsete vaadetega viinamarjaväljadele ja mägedele. Teed on sopased ja aukus. Käepärastest materjalidest ehitatud majad on eklektilise arhitektuuriga. Palts on oma vara tagasisaamiseks Sevastopoli linnavalitsuse ja Vene kaitseministeeriumi vastu esitanud üheksa hagi.
Palts: „Kõige tähtsam on, et Vene armee minu maadel midagi ehitama ei hakkaks. Ükskord me võidame niikuinii! Esialgu käib kogu vaidlus Vene kaitseministeeriumiga minu maatükil asuvate varemete, mitte maa enda üle. Aga selge on see, et ma ei saa seda arendada ega ka müüa, niikaua kuni see vaidlus kestab. Imestama paneb kohalike võimude rumalus nii Sevastopoli kui ka Krimmi tasemel. Kohalikele juhtidele on investorite huvid, kaasa arvatud Venemaa enda investorite omad, teisejärgulised võrreldes isikliku kasuga ja kõrvade vahel on neil roheliste mehikeste ajud. Krimmi-projekt on osutunud üheks Kolgata teekonnaks. Sisenesime siis, kui Ukraina oli pärast oranži revolutsiooni kogu maailma jaoks kasvav turg ja seda haarati põhimõttel kes ees, see mees. Peale selle, et oleme [Krimmis] edasi maaomanikud, on positiivne külg ka see, et Krimmi projektist tulenevalt hakkas arenema (18-megavatise võimsusega) päikeseelektrijaama projekt (Ukrainas, Hersoni oblastis, sadakond kilomeetrit Krimmist põhjapool.“
Kohalikus meedias ilmus teade, et sinna plaanitakse ehitada õppekasarmud. Üks põhjus, miks Vene sõjavägi pole koppa maasse löönud, on see, et maa ei kuulu ametlikult neile. Pealegi nõuaks seal millegi kapitaalse ehitamine kõvasti raha, sest elekter, kanalisatsioon ja vesi tuleb vedada kaheksa kilomeetri kauguselt. Paltsu projektis oli just kommunikatsioonide kaugus üks keerukamaid küsimusi, aga nüüd võib see hoopis tema kasuks mängida. Teise põhjusena võivad sõjaväelasi tagasi hoida Venemaa põhiseaduskohtu kaks hiljutist otsust. Nii nagu Palts erastasid kaks Krimmi firmat Ukraina kaitseministeeriumilt 2000. aastatel Jaltas ühe sanatooriumi ja sellega seotud objektid. Pärast 2014. aasta võimupööret võtsid Krimmi valitsus ja Vene kaitseministeerium nendelt nagu Paltsultki kogu vara ilma kohtuotsuse ja kompensatsioonita ära. Vene põhiseaduskohus tunnistas nüüd sellise tegevuse, mida Krimmis nimetatakse ka natsionaliseerimiseks, ametlikult seadusevastaseks. Ühe teise otsusega andis põhiseaduskohus Paltsu juristidele kõik trumbid muutmaks Sevastopoli valitsuse salajast korraldust.
Preobraženskaja: „Meie jaoks on need otsused väga tähtsad. Me ei räägi enam aja võitmisest. Me räägime nüüd sellest, et kokkuvõttes võita. Meil on tekkinud reaalne šanss saada oma vara tagasi või halvemal juhul saada kompensatsiooni. Me igal juhul võitleme edasi, sest ilma selleta ei anna meile keegi isegi kompensatsiooni.“
2017. aasta novembris palkas Palts Sevastopolis oma huvide kaitsmiseks uue advokaadikontori.
Advokaadibüroo partner Valeri Zahharin: „Põhiseaduskohtu hiljutine otsus mõjutab kõiki natsionaliseerimisega seotud kohtuvaidlusi Krimmi poolsaarel. Loomulikult pole kohtupraktikat sel teemal veel jõudnud tekkida, aga kui kohtud isegi hakkavad ära ütlema n-ö natsionaliseerimise alla sattunud heausksetele omanikele, siis viimased võivad nüüd, viidates põhiseaduskohtu otsusele, pretendeerida kompensatsioonile.“
2017. aasta septembris käisid kohta vaatamas Vene investorid, kellega Kaskad Investments peab läbirääkimisi. Siis mingeid õppusi ei olnud ning rahvuskaardi valve lasi nad kõik takistamatult läbi. Enam-vähem on säilinud vaid kaks kokku 500 meetri pikkust maa-alust tunnelit ning raketišahtide üle kümne meetri paksused betoonväravad. 2015. aastal sai Kaskad Investments Venemaa maakatastripassi, aga hoonete omanditunnistust keelduti andmast, viidates salapärasele korraldusele. Sevastopoli tollane kuberner Sergei Menjailo oli andnud välja salajase korralduse (mida pole siiani avaldatud) üle 200 objekti üleandmiseks Vene kaitseministeeriumile. Peale Paltsu hoonete oli nimekirjas ka palju eramaju, mille omanikest said päevapealt sisuliselt kodutud.
Krimmi ajakirjanik Nina Avdejenko: „Kaitseministeerium tahab siin oma valdusse saada paljusid maatükke, mis asuvad ilusates kohtades. Nad on siin kõige suuremad maavaldajad ja väga mõjukad. Kaitseministeeriumiga kohut käia on Venemaal üldse väga raske ülesanne. Vahet pole, kas Krimmis või kuskil mujal. (2006.–2010. aastani Sevastopoli linna juhtinud Sergei) Kunitsõni ajal erastati palju objekte ebaseaduslikult ja nüüd suhtutakse ka teie ärimehe projekti nii, et see oli ebaseaduslik.“
Venemaa seaduste järgi oleks kaitseministeerium pidanud kõigepealt minema kohtusse ning tõestama seal, et Ukraina kaitseministeeriumil polnud õigust neid hooneid omal ajal Paltsu firmale müüa – nagu nad väidavad –, või nõudma hoonete võõrandamist riigikaitse huvidest lähtudes. Mõlemal juhul oleks kohus pidanud määrama Paltsule kompensatsiooni ning alles seejärel oleks kaitseministeerium saanud objektide omanikuks. Praegu aga tegid Vene sõjaväelased täpselt vastupidi: kõigepealt vormistasid hooned salaja oma nimele ning alles seejärel, kui asjast teada saanud Kaskad Investments andis hagi kohtusse, esitasid ka nemad vastuhagi omaaegse erastamistehingu ebaseaduslikuks kuulutamiseks. Mingist õiglasest kompensatsioonist ei taha sõjaväelased seejuures kuuldagi. 2017. aasta märtsis jättis kohus kõik nõuded rahuldamata. Teise astme kohus tunnistas Paltsu hoonete ostu Ukraina kaitseministeeriumilt ebaseaduslikuks.
Vene kohus: „Rikuti teise riigi seadusi: Ukraina kaitseministeerium rikkus hooneid müües Ukraina tsiviilkoodeksit.“
Preobraženskaja: „Meile tehti väga jõhkralt ära. Kohus keeldus meie kõige olulisemat tõendit lihtsalt vastu võtmast ja arvestamast. Krimmi kohtud on Kaskad Investmentsi hagide arutamisel väga vabalt ringi käinud nii Vene kui ka Ukraina seadustega ning andnud meelevaldseid hinnanguid Ukraina võimude tegevusele 2006. aastal. Kõige absurdsem on seejuures, et seda on tehtud faktide kohta, mille õiguspärasust pole Ukraina võimud ise kunagi vaidlustanud. Kohtud on ka täielikult ignoreerinud meie väiteid Vene seaduste laialdase rikkumise kohta, mis kaasnesid Sevastopoli kuberneri korraldusega, millega meie vara lihtsalt anti üle Vene kaitseministeeriumile.“
Vene kaitseministeerium: „Ukraina kaitseministeeriumil polnud õigust iseseisvalt objekte müüa, sest Ukraina valitsus polnud hooneid maha kandnud.“
Kaskad Investments sai spetsiaalselt kohtuasja jaoks Ukraina kaitseministeeriumilt tõendi, et rajatised olid 2006. aastaks maha kantud, et neil oli õigus neid müüa ning et neil pole Paltsu firmale mingeid pretensioone. Seda tõendit keelduski teise astme arbitraažikohus Krimmis vastu võtmast.
Teise astme arbitraažikohus: „Ukraina pool esitas sellised tõendid poliitilistel põhjustel ning seetõttu ei saa neid arvestada.“
Edasikaebuse jaoks hankisid Paltsu juristid Kiievist ka hoonete mahakandmise nimekirjad koos allkirjadega, mida kohtul on veelgi keerulisem ignoreerida.
Palts: „Pärast seda juulikuist kohtuotsust läksin täispanga peale välja. Minu probleemide taga on 2014. aastal Krimmi annekteerimise operatsiooni juhtinud ja seejärel kaks aastat president Putini eriesindajana Krimmis töötanud viitseadmiral Oleg Belaventsev. Ilusat maatükki võib endale soovida Belaventsev või temaga seotud ärimehed.“
Kohaliku ärimehed ja poliitikud: „Teame toimunust. Meie meelest tehakse Paltsule liiga. Juhtumil on lihtne taust: 2006.–2010. aastani Sevastopoli linna juhtinud Sergei Kunitsõn oli tuntud korruptant ning enamik taolisi erastamistehinguid oli korruptiivse sisuga.“
Paltsu firma ostu otsuse kiitis heaks Sevastopoli linnavolikogu. Selle poolt hääletasid kõik saadikud ning kooskõlastasid kõik asjasse puutuvad linnavalitsuse osakonnad. Selline skeem oli kõiki tagalaid kindlustada püüdvate Paltsu juristide soov. Tänu sellele on salajase korraldusega Vene kaitseministeeriumile üle antud maatükkidest Paltsu oma ilmselt ainuke, mis on ostetud rõhutatult seaduslikult.
Ülevenemaalise rahvarinde Sevastopoli staabi liige Ivan Komelov: „See pole siin kellelegi saladus, et Palts ajas neid asju täiesti ametlikult. Minu meelest võiksid võimud mõelda mehhanismile, kuidas talle vähemalt kompenseerida, sest ta maksis ametlikult. Lootus seda maad Vene kaitseministeeriumi käest tagasi saada pole realistlik. Seetõttu võiks mõelda kompensatsiooni peale. Kas siis rahaliselt kompenseerida vähemalt ostule kulutatud raha või siis pakkuda vastutasuks muud krunti, kasvõi mandril.“
Sevastopoli kubernerivalitsuse õigusosakonna esindaja: „Paltsu firmalt võeti hooned ära, kuna Ukraina kaitseministeeriumil polnud õigus neid üldse erastada. Kaskadilt vara äravõtmine pole seotud sellega, et Kaskad kuulub välisfirmale.“
Õigusosakond luges üles terve hulga puudusi erastamisel, kaasa arvatud selle, et Vene kohtu hinnangul oli objektide väärtus vähemalt 1,85 miljonit grivnat suurem, kui maksis Kaskad Investments. Rootslaste Inkerman rendib poolsaarel Ukraina võimu ajast ajaloolist veinitehast Inkerman. Aastate jooksul on Rootsi firma investeerinud veinitootmisse Krimmis sada miljonit dollarit, sellest 50 miljonit viimase kolme aasta jooksul. Sevastopoli kubernerivalitsus on kogu aeg keeldunud rootslastele ettevõtte hooneid ja maad maha müümast ning hiljuti teatasid nad, et tühistavad nendega rendilepingu – üsna otsitud ettekäändel.
Sevastopoli meedia: „Veinitehasele on silma peale pannud Venemaa põllumajandusministri Aleksandr Tkatšovi perele kuuluv agrofirma.“
https://pluss.postimees.ee/4353917/vene ... ootusekiir
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4
Iga aastaga suureneb riikide arv ,kes julgevad hääletada ÜRO- s Ukraina poolt esitatud resolutsiooni "okupeeritud krimm" vastu. Venemaale on need hääled kindlasti nii mõndagi maksma läinud, kuid nii kujundataksegi vaikselt uus status quo millega maailma harjutatakse.


oh sa kuriloom, oh sa kuriloom, oh sa Põltsamaa kuriloom
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4
Arvata võib.devro kirjutas:Iga aastaga suureneb riikide arv ,kes julgevad hääletada ÜRO- s Ukraina poolt esitatud resolutsiooni "okupeeritud krimm" vastu. Venemaale on need hääled kindlasti nii mõndagi maksma läinud...
Kuid kummaline on siinjuures ELi tegevus või tegevusetus - Serbia kui ELi kandidaatriik (!) kiidab heaks Ukraina kui ELi idapartnerlusriigi territooriumi osade annekteerimist ja okupeerimist, loogiline oleks, et Serbia liitumisprotsess sellega saaks peatatud või lõpetatud. Pole mõtet kummi venitada nagu Türgigagi muudel põhjustel.
-
- Liige
- Postitusi: 1031
- Liitunud: 27 Dets, 2012 10:02
- Kontakt:
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4
Kas see hääletamine pole siis ühekordne? Ehk keegi seletaks. Kas erapooletud saavad oma häält muuta?
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4
Trump tahab Ukrainale tankitõrjerakette saata
https://maailm.postimees.ee/4354317/tru ... ette-saata
Venemaa: USA relvade jõudmine Ukrainasse ületab piiri ja päädib uue verevalamisega
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=80589925
https://maailm.postimees.ee/4354317/tru ... ette-saata
Venemaa: USA relvade jõudmine Ukrainasse ületab piiri ja päädib uue verevalamisega
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=80589925
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4
Postimehe pealkiri on vähe eksitav, mitte Trump ei taha vaid John McCain & Co...ambur123 kirjutas:Trump tahab Ukrainale tankitõrjerakette saata
Trump pandi sisuliselt tanki, et järjekordselt mitte Putini agendi silti külge saada ja sarnaste rünnakute alla sattuda oli antud juhul sunnitud John McCaini & Co initsiatiivi toetama.
Antud sammust võidavad enim USA relvatootjad, kes loodavad Javelini vene tankide peal praktikas Ukrainas järele proovida ja Venemaa poolt ahistatud lähinaabritelt Javelini osas relvatööstusele täiendavaid tellimusi välja meelitada. Samuti on selline samm kasulik Moskvale, kes saab hea ajendi Ukraina rindel sõjategevus uuesti käima tõmmata. Kaotaja on aga paraku Ukraina sest sarnase sümboolse kvantiteediga pikal rindel mingisugust effekti ei saavuta, küll aga ägeneb Ukraina poolel lahingutegevus ja suureneb ohvrite arv. Kui John McCainil & Co oleks olnud tõsine soov Ukrainat aidata, oleks sarnase summa eest võinud Bulgaaria relvatootjatelt Ukrainale kordades rohkem tankitõrjerakette osta.Pärast käsitulirelvade müügi kinnitamist soovis vabariiklasest senaator John McCain, et Trump peaks järgmise sammuna kinnitama tankitõrjerelvade müügi.
Kus kohas tankid: T-64BV, T-72B/BA/BM/B3 seal Iraagis olid?Avatar kirjutas:Igatahes USA -l pole mingi "katsetamise" pärast küll vaja Javeline Ukrainasse tarnida. Ristseid on piisavalt Iraagis jne saanud.
- Tundmatu sõdur nr. 4
- Liige
- Postitusi: 10495
- Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
- Asukoht: Siilis
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4
Üks mõnevõrra ootamatu (aga samas päris hea) moodus foorumist trollisid peilida on see, et miskipärast armastab enamus neist esineda tankitõrje ekspertidena (ilma et nad selle võitlusviisi olemusest muidugi sittagi jagaksid)kallek kirjutas:Antud sammust võidavad enim USA relvatootjad, kes loodavad Javelini vene tankide peal praktikas Ukrainas järele proovida ja Venemaa poolt ahistatud lähinaabritelt Javelini osas relvatööstusele täiendavaid tellimusi välja meelitada..

Võimalik on ka see, et paarid mitmekordselt ärabännitud tegelased(-tunnustamata tankitõrjekorüfeed) lihtsalt regulaarselt re-inkarneeruvad foorumis

Siinlevitavate "peeterernitsalike JAVELIN-vandenõuteooriate" kohta on üks pädevam ksf Eesti päevapoliitika teemas väga hästi ära öelnud:
Ja Javelinide VF kätte sattumisest (Ukrainas). Iga relvasüsteemi taga on tootmisahel. Jah, kindlasti on VF-l huvitav teada, kuidas jänkid on Javelini vajadused lahendanud, aga ma arvan, et see ei ole saladus nende jaoks. Peamine problem on see, kuidas sääraseid asju ise toota. Usaldusväärse kvaliteediga. Postitasin Javelini teemasse kunagi ajaloost. USA ettevõtete jaoks oli see 80 -ndatel tõsine väljakutse. Tänapäeval US jaoks vast enam mitte. Aga VF jaoks võib olla. Ma arvan et on. Programmeerimise teevad ära. Aga CCD -d, akude jahutamine, "optika" tootmine. Ei ole nii lihtne. Igatahes USA -l pole mingi "katsetamise" pärast küll vaja Javeline Ukrainasse tarnida. Ristseid on piisavalt Iraagis jne saanud.
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4
Minu eelnevas postituses ei olnud midagi originaalset, sarnased ideed on lääne meedias mitmel pool juba ammu välja käidud.
Both Russian and U.S. generals have an interest in testing their newer weapons against each other.
Russia treats the battlefields of recent conflicts as testing grounds for its weaponry. President Vladimir Putin has said participation in the Syrian war was a better use of Russia's military exercise budget than exercises: "Only under battle conditions can we really test what we're using, find out what the problems are and fix them." There will be a temptation to test the previous and perhaps even the new generation of Russian tanks against the Javelin.
U.S. generals are likely also eager for such a test. If the U.S. doesn't have an effective defense against modern Russian tanks, that's a problem.
https://www.bloomberg.com/view/articles ... -be-deadly
- Tundmatu sõdur nr. 4
- Liige
- Postitusi: 10495
- Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
- Asukoht: Siilis
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4
..ca pool nn "lääne meediat" ongi vasakpoolne - elik peeterernitsalikku paska produtseeriv.
Siia alla käib ka kõva pool USA enda meediast - kelle kohta ongi öeldud, et nad "ei oska kaotada // ei suuda presidendivalimistel kaotusega leppida..
Siia alla käib ka kõva pool USA enda meediast - kelle kohta ongi öeldud, et nad "ei oska kaotada // ei suuda presidendivalimistel kaotusega leppida..
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4
Ukrainas kinnivõetud Vene luuraja Stanislav Ježov osales sünkroontõlgina näiteks Groismani kohtumisel USA endise asepresidendi Joe Bideniga, samuti oli ta kaasas Ukraina valitsusjuhi visiidil Suurbritanniasse kus ta käis muu hulgas ka peaminister Theresa May tööruumides. Jüri Ratas käis Ukrainas visiidil tänavu aprilli alguses ning sellest visiidist pärinevad ka fotod, millelt on näha GRU agenti tõlkimas Ratase ja Groismani vestlust.
Ukraina julgeolekuteenistuse SBU: „Ježov kogus teavet Vene sõjaväeluure (GRU) tarvis. Valitsuse tegevuse kohta eriseadmetega ning edastas selle vahendajatele. Teda süüdistatakse riigireetmises.“
Ukraina siseministri abi Anton Geraštšenko: „Ježov töötas varem Ukraina saatkonnas Washingtonis ja tegutses Venemaa huvides vähemalt kaks aastat.“
Teine Ukraina siseministri abi Stanislav Retšinski: „Ježov on Ukraina parimaid sünkroontõlke.“
Ježov töötas varem presidendiadministratsiooni heaks, viibides tõlgina rahvusvahelistel pressikonverentsidel endise presidendi Viktor Janukovõtšiga.
http://www.bbc.com/ukrainian/features-42440665
Ukraina julgeolekuteenistuse SBU: „Ježov kogus teavet Vene sõjaväeluure (GRU) tarvis. Valitsuse tegevuse kohta eriseadmetega ning edastas selle vahendajatele. Teda süüdistatakse riigireetmises.“
Ukraina siseministri abi Anton Geraštšenko: „Ježov töötas varem Ukraina saatkonnas Washingtonis ja tegutses Venemaa huvides vähemalt kaks aastat.“
Teine Ukraina siseministri abi Stanislav Retšinski: „Ježov on Ukraina parimaid sünkroontõlke.“
Ježov töötas varem presidendiadministratsiooni heaks, viibides tõlgina rahvusvahelistel pressikonverentsidel endise presidendi Viktor Janukovõtšiga.
http://www.bbc.com/ukrainian/features-42440665
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4
Ma juba Eesti poliitika teemas ütlesin: kogusest olulisem on mõttelise barjääri ületamine. Kui läheb tuliseks, küll siis tuleb ka rakette rohkem. Praegu ei ole nendega suurt midagi küttida.kallek kirjutas:Kui John McCainil & Co oleks olnud tõsine soov Ukrainat aidata, oleks sarnase summa eest võinud Bulgaaria relvatootjatelt Ukrainale kordades rohkem tankitõrjerakette osta.
Ajalugu on näidanud, et kui Moskva vajab verevalamiseks ettekäänet, küll see siis lavastatakse. Mingit raketitarnet pole neil selleks vaja oodata.kallek kirjutas:Samuti on selline samm kasulik Moskvale, kes saab hea ajendi Ukraina rindel sõjategevus uuesti käima tõmmata.
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: Bing [Bot], Google [Bot] ja 2 külalist