Mis Ukrainas toimub? vol.4

[toomasv]

Kriku, räägi sellest "ivast" lähemalt, ma ei suutnud seda leida...

[kuido20]

Selle üle kui "arenenud" võib ju vaielda, aga Kuido jutu iva on IMHO selge.

Igasugu korruptsiooni piiramise ja läbipaistvuse juurutamise projektid sumbuvad praeguse seltskonna valitsemise ajal šokolaadikarva hämusse. Läänel on põhimõtteliselt kaks võimalust: abi jätkata ja vaadata pealt, kuidas varimajandus õitseb, või ära lõpetada ja lasta Venemaal võita. Kahest halvast valitakse parem.

No ega Venemaal ka võita lasta, sest kindlasti peale USA valimistesse sekkumist on Ukraina sõda muutunud
Vene- USA/Lääne vastasseisuks ja Ukraina on üks kohtades, mis soojas ja tegevuses hoitakse.

Raha aga loevad kõik ja IMF pole oma viimaseid rahaülekandeid Ukrainale enam teinud ja rahvusliku omapära tõttu on Ukrainas nüüd ülbitsemiseks läinud. Perse läheb järjest paljemaks aga rindu taotakse selle võrra rohkem.

[toomasv]

Selle üle kui "arenenud" võib ju vaielda, aga Kuido jutu iva on IMHO selge.

Igasugu korruptsiooni piiramise ja läbipaistvuse juurutamise projektid sumbuvad praeguse seltskonna valitsemise ajal šokolaadikarva hämusse. Läänel on põhimõtteliselt kaks võimalust: abi jätkata ja vaadata pealt, kuidas varimajandus õitseb, või ära lõpetada ja lasta Venemaal võita. Kahest halvast valitakse parem.

Milline see seltskond on? Valitsus, Raada, riigiaparaat, vabamüürlased, illuminaadid? Anna mõni konkreetsem määratlus.

[toomasv]

Selle üle kui "arenenud" võib ju vaielda, aga Kuido jutu iva on IMHO selge.

Igasugu korruptsiooni piiramise ja läbipaistvuse juurutamise projektid sumbuvad praeguse seltskonna valitsemise ajal šokolaadikarva hämusse. Läänel on põhimõtteliselt kaks võimalust: abi jätkata ja vaadata pealt, kuidas varimajandus õitseb, või ära lõpetada ja lasta Venemaal võita. Kahest halvast valitakse parem.

Raha aga loevad kõik ja IMF pole oma viimaseid rahaülekandeid Ukrainale enam teinud ja rahvusliku omapära tõttu on Ukrainas nüüd ülbitsemiseks läinud. Perse läheb järjest paljemaks aga rindu taotakse selle võrra rohkem.

Mis moodi on võimalik peale seda, kui IMF ei andnud laenu, ülbeks minna?? Ülbeks ikka läheks siis, kui laenu annavad? Sa ikka tead põhjuseid, miks ei antud laenu?

[Kriku]

Milline see seltskond on?

Oligarhiline poliitiline eliit presidendist alustades ja Julia opositsioonierakonnaga lõpetades.

Kriku, räägi sellest "ivast" lähemalt, ma ei suutnud seda leida...

Ise sa nimetasid selle ära:

See aeg oli 30 aastat tagasi, mis arenenud tööstusriigist siin ikka padrata. Kui siis ainult tööstusriigist.

30 aastat tagasi oli tööstusriik. Nüüd on see, mis on tööstusriigist järel pärast 30-aastast amortisatsiooni ning Donbassi purustamist.

[toomasv]

Kuna siin läks jälle vähe lahmimiseks, siis mõned tähelepanekud Ukraina kohta.
Detsembri lõpus andis President Raadase seaduseelnõu korruptsioonikohtute kohta. Kuna üks oli juba enne sügisest ees ja Raadas heakskiitu ei saanud, siis uut ei saanud enne esitada, kui vana oli maha võetud. Millal see vastu võetakse, ei tea, igal juhul peaks see toimuma talvel, et IMF uut laenu saada. Aga laenu on vaja, et kustuda kogunenuid tagasimakseid eelmiste võlgade eest. Mulle IMF käitumine tegelikult meeldib, nad annava küll mõnes asjas järgi, näiteks maa müümine, aga mõnes asjas hoiavad kindlalt joont. Ja nad teavad, et Ukrainal on raha vaja ja suruvad oma tahtmise läbi.
Detsembris andis ka Stockholmi arbitraaz oma hinnangu gaasileppele, Ukraina peab Gaspromile maksma 2,1 miljardit dollarit, võlg on seotud gaasitarnetega 2013 aasta viimasest kvartalist ja kahe 2014 aasta esimese kvartali gaasitarnete eest. lisaks peab Ukraina ostma venelastelt 4,5 miljonit kuupmeetrit gaasi aastas. otse, kuni lepingu lõppemiseni. Hinnang transiidi kohta tulen veebruaris, seal on nõue ainult Ukraina poolelt.
Koloneli artiklis ei ole kindlasti nõus selle osaga, mis puudutas separatismi ja Ida - Ukrainat üldse. Üldiselt elati seal paremini kui mujal Ukrainas, kaevurite elust ja nende pensionitest ei taha kohe midagi rääkida, õnneks see lollimängimine lõpetati uue seaduse vastuvõtmisega ära, lisaks doteeris riik miljardites kaevandusi, mis on ka nüüd lõppenud. Mis unustamisest saab rääkida, kui Janukovits oli ju nende president. ja üldse arvan, et iga kingsepp jäägu oma liistude juurde, härra kolonel võiks rääkida asjadest, mida teab ja tunne, sõjaväest näiteks, aga mitte suunuda tundmatule maale, nagu sotsioloogia, riigiehitus, sotsiaalpsühholoogiajne.

PS. Ukraina majanduskasv oli umbes 2 prossa, sõjas oleva ja siseheitluste käes oleva riigi kohta ei ole paha tulemus.

[kuido20]

Mis moodi on võimalik peale seda, kui IMF ei andnud laenu, ülbeks minna?? Ülbeks ikka läheks siis, kui laenu annavad? Sa ikka tead põhjuseid, miks ei antud laenu?

IMF pani ette rida nõudeid, mida Ukraina pidi täitma, et laenukõlbulik olla, seda tehti teatud punktideni ja edasi mitte.
Keegi ei tule meid õpetama kuidas me siin maal elama peame.

Ilus vastu rinda tagumine aga majandusnäitajad ei ole üldse sellised, et võiks nõnda ülbitseda.

Raha tuleb aga tagasi maksta, oligarhid korjavad rahva käest oma obroki kindlasti kokku, elektri hind tõusis 10+%. Lihtrahval aga elu läheb järjest kehvemaks, perse läheb paljamaks aga vastu rinda tagumine pikalt sooja ei anna. Kui kõht väga tühi on uus mäss tänavatel, seekord näljast. Näljane inimene pole üldse arukas.

[kuido20]

Kuna siin läks jälle vähe lahmimiseks, siis mõned tähelepanekud Ukraina kohta.
Detsembri lõpus andis President Raadase seaduseelnõu korruptsioonikohtute kohta. Kuna üks oli juba enne sügisest eest ja Raadas heakskiitu ei saanud, siis uut ei saanud enne esitada, kui vana oli maha võetud. Millal see vastu võetakse, ei tea, igaljuhul peaks see toimuma talvel, et IMF uut laenu saada. Aga laenu on vaja, et kustuda kogunenuid tagasimakseid eelmiste võlgade eest. Mulle IMF käitumine tegelikult meeldib, nad annava kül mõnes asjas järgi, näiteks maa müümine, aga mõnes asjas hoiavad kindlalt joont. Ja nad teavad, et Ukrainal on raha vaja ja suruvad oma tahtmise läbi.

PS. Ukraina majanduskasv oli umbes 2 prossa, sõjas oleva ja siseheitluste käes oleva riigi kohta ei ole paha tulemus.

Ehk toimub seaduse vastuvõtmisega venitamine ja uuri ka kuidas on muutunud korruptsioonikohtu liikmete määramise nõuete muutus nii, et ikka omad mehed etteotsa saaksid ja ajaliselt seadus rakendamine jõuab, kui üldse, 2019 aasta presidendi valimiste ajaks.

https://www.unian.ua/politics/2330469-p ... ajini.html

Süstemaatilne võitlus korruptsiooniga või mis ? Juba 4 aastat paigaljooksu või isegi tagurpidi jooksu.

2% on vähe, eriti kui kõrval EU 4% näitab, vahe suureneb

[toomasv]

Kuido, lõpeta rumal lahmimine, korrutsioonkohtuid veel ei ole , lihtsalt ei ole. NB. Kindlasti võiks majanduskasv olla parem, aga isiklikult arvan, et nendes tingimustes, mis neil on, on see hea, lisaks EU on neid ikka kohatu võrrelda.

[Kriku]

Korruptsioonivastases büroos (NABU) toimunu ei anna praegu IMHO erilist lootust. St. tore, kui korruptsioonikohtud lõpuks asutatakse, aga kui lähiminevikus on korruptsioonile spetsialiseerunud õiguskaitseorganiga nii läinud, siis see teeb pehmelt öeldes ettevaatlikuks ka uue projekti suhtes.

[kuido20]

Kuido, lõpeta rumal lahmimine, korrutsioonkohtuid veel ei ole , lihtsalt ei ole. NB. Kindlasti võiks majanduskasv olla parem, aga isiklikult arvan, et nendes tingimustes, mis neil on, on see hea, lisaks EU on neid ikka kohatu võrrelda.

Kas neid korruptsioonikohtud üldse tuleb ja kas neist asja saab ja mis nende sügavam mõte on kui kogu UKR kohtusüsteem on üdini mäda.

4 aastat on Maidanist möödas siis siis EU-ga võrdlus pole üldse kohatu ja millegagi peab ju võrdlema ja ukrainlane kodumaal võrdleb kohe kindlasti ja võtab tööviisa saamiseks sappa, sest pere tahab toitmist.

Kokkuvõttes häda ongi, et reformid pole teostunud, kuna neid pole olndki kavatsus läbi viia. On toimunud massiline puru silma ajamine aga nüüdseks on kreeditoridel mõõt täis ja väga valus saab ukrainlastel edasine olema. Muu maailm liigub kiiremini ( isegi paks ja rasvane EU liigub) kui ukrainlased järgi suudavad võtta.

Vähem ukrainlastele omaseid emotsioone ja rohkem häid numbreid.

[Kriku]

nüüdseks on kreeditoridel mõõt täis ja väga valus saab ukrainlastel edasine olema.

Selles osas ma siiski loodan, et sa eksid. EU on lõpuks pikka aega suurte summadega toetanud igasugu ebasoolidseid firmasid, näiteks ka Palestiina OV-d...

[metssiga]

Ma olen seni vaikselt uskunud, et Eesti elukutselised ikka on valmis isamaa eest surema, .

Muidugi siin OT, aga lihtsalt tuli meelde - mina olen siiani teadnud, et isamaa eest tuleb vaenlasi tappa!

[kuido20]

nüüdseks on kreeditoridel mõõt täis ja väga valus saab ukrainlastel edasine olema.

Selles osas ma siiski loodan, et sa eksid. EU on lõpuks pikka aega suurte summadega toetanud igasugu ebasoliidseid firmasid, näiteks ka Palestiina OV-d...

Ega palestiinlastelgi hästi enam lähe ja onu Trump oskab ka väga hästi raha lugeda ja USA rahalugemine mõjutab kõike.
https://www.al-monitor.com/pulse/origin ... clock.html

Ma pakun, et Ukraina tõmmati "perspektiivsete riikide" nimekirjast maha ja koos sellega ka erinev välisabi koomale. Varastada ei saa seda, mida ei ole olemas. Tulevik on jama (nagu ka tuleviku ennustamine )

https://www.ft.com/content/e5251ec4-e3e ... 6d4fbac0da

However, the more economic progress Ukraine makes, the greater the temptation for its leaders to drag their feet on anti-corruption reforms

[gaal]

Lugesin viimaseid kommentaare et ega kuskil optimismi kiirekest ei paista
Liga.net alt leidsin järgmise lingi
"Kuhu suundub Ukraina majandus"
http://www.liga.net/projects/economical ... ign=Social

väga sisulist analüüsi küll sealt ei paista, mis tegelikult probleemid on, aga lugeda tasub.