Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur

Vasta
kuido20
Liige
Postitusi: 3421
Liitunud: 06 Jaan, 2004 10:56
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur

Postitus Postitas kuido20 »

Borja kirjutas:
Leo Kunnas, reservkolonelleitnant ja kirjanik
Kas kaitseministeerium ei tuleks toime väiksema arvu inimestega? Mida teeb eelarveraha eest Välisluureamet ehk endine Teabeamet? Mida uurib Kaitseuuringute keskus? Kas kaitseministeeriumi toetavad funktsioonid tervikuna ei nõua kaitseväe ja Kaitseliidu lahingufunktsioonidega võrreldes ebaproportsionaalselt palju ressursse?
Teostavad seda, et "kui sind pole laua ümber siis oled sa laua peal". Et vältida kriisis poliitilisse isolatsiooni jäämist nagu 1939-40 tuleb konverentsidel ja aruteludel kaasa lüüa ja sõna võtta, et Eesti lipp lehviks ja meite olemasolust teataks.

Arstid said süüdistuse, ehk tegeldakse.
http://epl.delfi.ee/news/eesti/aastaid- ... Z3alGWQ%3D
https://www.postimees.ee/4127375/noorme ... suudistuse
Martin Herem
Liige
Postitusi: 2495
Liitunud: 10 Okt, 2014 7:51
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Kontakt:

Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur

Postitus Postitas Martin Herem »

Ehk on tõesti minu viga, et sa Trumm selle personali numbri juurde kinni jääd. Ma tõin korra näite ressursist, mida meil minu arvates kõige vähem on. Mida on kõige raskem lahendada.
Ma ju räägin, et võime selle kaadri sinna üksustesse määrata (teoreetiliselt), kui kõik järgnevad kulutused ei võimalda meil ikkagi eesmärki saavutada. Kas siis on mõtet ühe asjaga pingutada ... kaheldes isegi selle pingutuse õnnestumises.
Isiklik varustus, mille pealt vist ka Neeme Väli kokku hoiaks, ei anna meile isegi mitte 1 DOSi laskemoona (MP ja TT kaasa arvatud).

Kuid veel kord personalist.
Numbri 50 võtsin ma sinu kommentaarist. Mina olen rääkinud 20-30. Mida tehnilisem üksus, seda rohkem kaadrit. Kui 50 oli mõeldud varuga brigaadi staapidele, siis on teine asi. Kuid mitmel põhjusel see ei päästa.
kas teenistuses olevatest tegevväelastest jätkuks 46 000 SA koosseisu kaadri kohtade mehitamiseks. Vastus on: jah, jätkub.
Vastuväide on, et EI jätku :)

Mul pole õigust rääkida konkreetsetest numbritest, kuid ka nende 46 000 puhul, on meil vaja neid üksuseid mis meil täna on ja mida komplekteeritakse tegevväelastega. Borja võib siin väita, et tegeletakse udupeenete asjadega ... minu arvates mitte.
ÕV - on vaja.
MeV - on vaja.
Peaksid olema teise suunitlusega? Isegi kui see nii oleks, +21000 juhtimiseks neid rakendada ei saa.
EOVJ, LuK, Side, TVJ - sama.
Paari pataljoni tegevväelaste jagu inimesi on meil alaliselt välismaal.
Mul on tunne, et kommenteerijatel ei ole õrna aimugi, milliseks on muutunud koostöö liitlastega. Sealhulgas lähetustes. Aastaga 2007 seda võrrelda ei saa. Aastaga 2015 saab võrrelda, kuid mahud on märkimisväärselt ainuüksi kahe aastaga kasvanud. Ohu või konflikti korral ei saa need inimesed asuda reservväelasi juhtima, sest sisuliselt tegelevad nad sama asjaga.
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

kuido20 kirjutas:
Borja kirjutas:
Leo Kunnas, reservkolonelleitnant ja kirjanik
Kas kaitseministeerium ei tuleks toime väiksema arvu inimestega? Mida teeb eelarveraha eest Välisluureamet ehk endine Teabeamet? Mida uurib Kaitseuuringute keskus? Kas kaitseministeeriumi toetavad funktsioonid tervikuna ei nõua kaitseväe ja Kaitseliidu lahingufunktsioonidega võrreldes ebaproportsionaalselt palju ressursse?
Teostavad seda, et "kui sind pole laua ümber siis oled sa laua peal". Et vältida kriisis poliitilisse isolatsiooni jäämist nagu 1939-40 tuleb konverentsidel ja aruteludel kaasa lüüa ja sõna võtta, et Eesti lipp lehviks ja meite olemasolust teataks.
..et "meite olemasolust teataks" on BRÜSSEL // BRUNSSUM // STETTIN // ja veel mõnel teisel suunal teenivate KV välisteenistujate + kaiteatasheede vahetu ametiülesanne.. pluss veel kogu välisministeeriumi tsunft..
Viimati muutis Tundmatu sõdur nr. 4, 26 Jaan, 2018 12:48, muudetud 1 kord kokku.
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Roamless
Liige
Postitusi: 4119
Liitunud: 22 Okt, 2005 20:57
Kontakt:

Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur

Postitus Postitas Roamless »

Kokkuvõtvalt Kunnasest, nii valusat tõtt (mereväe võimekus iseseiva kaitsevõimena), kuid samas ka pooltõdesid (sissejuhatus tanki ostu teemadel).
Unforeseen consequences
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Ehk on tõesti minu viga, et sa Trumm selle personali numbri juurde kinni jääd. Ma tõin korra näite ressursist, mida meil minu arvates kõige vähem on. Mida on kõige raskem lahendada.
Ma ju räägin, et võime selle kaadri sinna üksustesse määrata (teoreetiliselt), kui kõik järgnevad kulutused ei võimalda meil ikkagi eesmärki saavutada. Kas siis on mõtet ühe asjaga pingutada ... kaheldes isegi selle pingutuse õnnestumises.
Isiklik varustus, mille pealt vist ka Neeme Väli kokku hoiaks, ei anna meile isegi mitte 1 DOSi laskemoona (MP ja TT kaasa arvatud).
Tegelikult, kui täna teha otsus, et teeme 46000, siis ega neid tegevväelasi ka homme vaja lähe. Otseselt läheb homme vaja niipalju kui on vajalik täiendava väljaõppe otstarbel.
Küll olen seda meelt, et suurendamisel jääme kohe kinni varustuse otsa (kustist alates), näiteks igasugune toetusrelvastus on probleem kohe, miinipildujad, TT raketid, suurtükirelvastus jne.
Kuna nende andmed on avalikult kättesaadavad (vähemalt palju saadi), siis siin võib igaüks ise rehkendada.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
tommy
Liige
Postitusi: 3643
Liitunud: 02 Veebr, 2005 20:50
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur

Postitus Postitas tommy »

Sel aastal on Eesti kaitsekulutused umbes 528 miljonit eurot ehk 2,11% SKTst. Soomes on need 2 872 miljonit (1,24% SKTst). Eelmise aastaga võrreldes on meil kiirem kasv (50 miljoni euro võrra) kui soomlastel (kõigest 42 miljonit). Kui mullu oli vahe kuuekordne, siin nüüd on see vähenenud vaid viie ja poole kordseks ning kahaneb edaspidi veelgi.
Puhas matemaatika näitab, et selle raha eest peaksime olema suutelised tegema vähemalt ühe kuuendiku sellest, mida Soome.
Nii lihtne ongi või?? :scratch:
Kulutuste vahe vaid kuuekordne, miks võimekused samas vahemikus põle.?
Kas Kunnase meelest on nii kogu aeg olnud. Kõik need aastad.
Miskipärast oli dekaadis 2003-2013 see vahe KÜMNEKORDNE.... :shock:
Kunnas võiks paberi ja pliiatsi ligi võtta ja välja arvutada, milline see vahe võis olla dekaadis 1993-2003.
Soomes on kulutused aastakümneid püsinud nii 2,5-2,8 miljardivääringus.
kuido20
Liige
Postitusi: 3421
Liitunud: 06 Jaan, 2004 10:56
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur

Postitus Postitas kuido20 »

Borja kirjutas:
kuido20 kirjutas: Teostavad seda, et "kui sind pole laua ümber siis oled sa laua peal". Et vältida kriisis poliitilisse isolatsiooni jäämist nagu 1939-40 tuleb konverentsidel ja aruteludel kaasa lüüa ja sõna võtta, et Eesti lipp lehviks ja meite olemasolust teataks.
..et "meite olemasolust teataks" on BRÜSSEL // BRUNSSUM // STETTIN // ja veel mõnel teisel suunal teenivate KV välisteenistujate + kaiteatasheede vahetu ametiülesanne.. pluss veel kogu välisministeeriumi tsunft..
+ erinevad mõttekojad, uurimisinstituudid, massimeedia, ajakirjandus, neid kohti on palju, kuhu vaja Eestist jälg maha võtta, umbes 1 miljardile inimesele Euroopas ja Põhja-Ameerikas
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Päeva lõpuks, kui kõik veenvad põhjendused on lauale pandud, tuleb tunnistada, et
On ka väiksemaid augukesi, mis pealtnäha ei paista silma
:wall:
Soomes on kulutused aastakümneid püsinud nii 2,5-2,8 miljardivääringus.
Selle raha eest on seal olnud ka 750 000 meheline SA struktuur.
Oma Mossini vintpüsside ja Talvesõja rasketehnikaga.
Siin pole vahe enam kümme, vaid juba kümneid kordi.
Lihtsalt ajaloolise tõe huvides tehtud remark.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
kuido20
Liige
Postitusi: 3421
Liitunud: 06 Jaan, 2004 10:56
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur

Postitus Postitas kuido20 »

tommy kirjutas: Kulutuste vahe vaid kuuekordne, miks võimekused samas vahemikus põle.?
Kas Kunnase meelest on nii kogu aeg olnud. Kõik need aastad.
Miskipärast oli dekaadis 2003-2013 see vahe KÜMNEKORDNE.... :shock:
Kunnas võiks paberi ja pliiatsi ligi võtta ja välja arvutada, milline see vahe võis olla dekaadis 1993-2003.
Soomes on kulutused aastakümneid püsinud nii 2,5-2,8 miljardivääringus.
1993-2003 oli Eesti vaene kui kirikurott. Sõditi abina antud varustuse peal, ma olin 2001 reservõppekogunemisel, saapad ja aluspesu olid ainult uued, kõik muu Saksa-USA-Rootsi abi.

A rahaliselt läheb mingi raskema /suurema uue asja hankimiseks/ülalpidamiseks vaja kaitse-eelarvesse umbes 80 milj EUR juurde + inimesed
nimetu
Liige
Postitusi: 7677
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur

Postitus Postitas nimetu »

Võtame siis otsast.
On võimalik saudide moodi laristada või juutide kombel kokku hoida. Mida teeme meie?
Esiteks, Iisraeli ja selle naaberriikide jõuvahekord pole sugugi võrreldav Eesti ja Venemaa omaga, ükskõik kuidas vaadata. Samuti ei saaks öelda, et Iisraeli sõjaline võimekus on tulnud odavalt, arvestades, et kunagi kulutati lausa viiendik SKPst kaitsele ja ka praegu on see protsent üsna kõrge. Muuseas ka seal on olnud skandaal allveelaevade ostu osas. Jutt käib konkreetsest raiskamisest.
Suurriikidega pole mõtet Eestit võrrelda, küll aga näiteks põhjanaabri Soomega.
Võrrelda võib, kuid mitte kunagi nii nagu Leo seda teeb. Hakata 280 000 viiega jagama või kulutuste suurusi võrdlema pole eriti asjalik, sest see ei anna mingit pilti sellest, mis nende numbrite taga on. Operatiivüksusi on Soomel ikkagi 61 000 (vaadake mu varasemaid viiteid sellel teemal) ja kaitsekulutuste osas pole ka kõik nii lihtne. Näiteks suured projektid teostatakse eelarveväliste rahadega. Samuti on Soomlaste infrastruktuur ja üldine süsteem juba pikki aastakümneid välja arendatud ja korralikult paika loksunud. Võrrelda meie tänaseid eelarve numbreid soomlaste tänaste numbritega on absurdne, sest see ignoreerib täielikult seda puudujääki, mis meil varasemalt võrreldes soomlastega on olnud. Kas näiteks aastal 2004 oli meil samuti 500 miljonit taskust võtta? Kas aastal 2010 oli meil kogu vajalik infra olemas? Kas meil täna on kogu vajalik infra olemas?
Soomlaste saldo on muljetavaldav: sõjaaja kaitsejõudude suurus 280 000 inimest, üle 60 hävituslennuki F-18, 220 Leopard 2A6 ja 2A4 tanki, Euroopa teiseks võimsaim suurtükivägi Venemaa järel, keskmaa õhutõrje, miiniveeskamise ja rannakaitse võimekused.
Samast ühe kuuendiku printsiibist järeldub ka, et väited, nagu poleks meil ressursse soomusmanöövrivõimekuse (tankide), meremiinide, kaldal baseeruvate rannakaitse raketikomplekside või keskmaa õhutõrjevõimekuse jaoks ei pea paika. Miks me seda siis ei suuda? Mis on valesti? Kus on auk, kuhu raha kaob?
Leo kipub unustama, et mõned võimekused ei koosne ainult asjadest. Ma pakuks, et näiteks nelja lennuki opereerimine (lennuki kohta) on palju kulukam kui kaheteistkümne. Kui sul on piisavalt raha, et võimekuse baas laduda, siis sinna täiendavate komponentide lisamine on palju odavam. Sama kehtib igasuguste tankide, õhutõrje ja muu kohta. Kui hammas ei hakka tervikule süsteemile peale, siis pole mõtet selle komponentide maksumusest rääkida. Või arvate siiralt, et tankid töötavad ilma moona, varuosade, infrastruktuuri, väljaõpetatud tehnikute ja muu selliseta? Raha ei kao kuhugi, seda on lihtsalt liiga vähe nende asjade jaoks. Olgu siis barettidega või ilma.
Eelmise kümnendi keskpaigas ostis Soome Saksamaalt 124 kasutatud, kuid heas korras tanki Leopard 2A4 soomustehnika kohta väga säästliku 64 miljoni euro eest.
Ja kumba me oleksime pigem suutnud kohe rakendada? Miinijahtijatega saime täispaketti, nii et saime kohe nendega tegutsema hakata.
Kas õppisime sellest midagi? Ei. Ostsime äsja Hollandist 44 jalaväe lahingumasinat CV-90 koguni 138 miljoni euro eest. Soomlased hankisid samal ajal samast kohast 100 tanki Leopard 2A6 vaid 200 miljoni eest. Nad said uusimaid lahingutanke odavamalt kui meie soomukeid. Teeme lihtsa tehte - 35 tanki (31 tankist koosnev pataljon väikese varuga) oleks meile maksma läinud kõigest 70 miljonit eurot. Loll saab ka kirikus peksa.
Akf Palm on siin foorumis juba selgitanud, et räägiti hollandlastega läbi ja kokkuvõttes poldud meile soodsa tehingu pakkumisest eriti huvitatud.
Neid auke leidub paraku palju. Esimene aukudekobar hõlmab tegevusi, millel puudub seos iseseisva kaitsevõimega.
Suurim auk on merevägi, kellel pole tänaseni ühtegi lahinguvõimekust. Venemaa relvajõududel ei ole vaja Eesti mereväge hävitada, sest see on neile kahjutu.
No aga samamoodi võiks siis ju võrrelda meie maaväge ja jõuda järelduseni, et mitte mingit lootust pole, isegi kui 100 000 paneksime välja, sest arvude vahe on tohutu. Otsustagu siis oma kujutlustes ära, et kas me võitleme osana NATOst või üksipäini ja lootusetult?
Tuleb tõele silma vaadata - meie merevägi ei ole võimeline mitte kuidagi takistama meredessantide maabumist Eesti rannikul. Säärane murevägi on kasulik ainult Venemaale, kuna neelab juba kaks aastakümmet ressursse, mis kuluksid mujal ära. Kogukahjum moodustab umbes eelmise kümnendi lõpu aastase kaitse-eelarvega võrdväärse summa.
Aga palun väga. Küsige siis Laaneotsalt, miks ta pidas vajalikuks iseseisva mereväe loomist ja arendamist sellisel kujul nagu ta on...
Sama kehtib õhuväe lennuvahendite kohta. Need on samavõrd kasutud, kuna ei suuda sõja korral vastast kuidagi mõjutada. Ka siin on lahenduseks mahakandmine.
Me ei vaja ka strateegilise õhutranspordivõime osakut Boeing C-17 „Globemaster III" tüüpi lennukitega. Osakust tuleks loobuda, sest kahepoolsed kokkuleped liitlasriikidega on palju odavamad. Ka ei kasuta me lennutunde ära, sest sõjaliste välisoperatsioonide maht vähenes pärast meie kontingendi väljatõmbamist Afganistanist drastiliselt. 45 lennutundi aastas kahekümne aasta jooksul teeb valja sama suurusklassi summa, mille maksime 80 „Javelin" tüüpi tankitõrje raketikompleksi ja rakettide eest.
Ja selle vastuseks panen täna sellise lingi:
https://www.err.ee/677230/eesti-on-nato ... nika-veoks
Ja sellise tsitaadi:
Kõikidel aastatel on Eesti ära kasutanud meile eraldatud lennutunnid, 2017. aastal kasutas kaitsevägi lennutunde oma üksuse ja varustuse transpordiks Liibanonist Eestisse ja tagasi.
Leol pole õrna aimugi millest ta räägib.
Need on puhtalt tsiviilkontrolli küsimused. Kes seda teostab? Kaitseminister? Kindral Terrase ametiajal on vahetunud kuus ministrit. Nõnda lühikesed ametiajad ei anna paraku erilist võimalust ametikohustesse süvenemiseks.
Ja enne Laaneotsa vahetusid KV juhatajad samuti enne ametiaja lõppu.


Täielik jama ma ütlen.
nimetu
Liige
Postitusi: 7677
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur

Postitus Postitas nimetu »

Fucsile natuke selgituseks:
http://militaar.net/phpBB2/viewtopic.ph ... ce#p493804
Õhuvägi antud kujul sügavalt perspektiivitud rahaneelajad.
Kas õhuseire võimekust on vaja? Aga Balti õhuturbemissiooni? Ma usun, et meie miniatuursete eskadrillide osakaal selle väeliigi kuludes on üsna väike.
kuido20
Liige
Postitusi: 3421
Liitunud: 06 Jaan, 2004 10:56
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur

Postitus Postitas kuido20 »

Kaitseministeerium on susinud ebaproportsionaalse graafiku tegevväelaste arvu kohta

Graafiku tulpade kõrgus ei järgi numbrite proportsiooni
Kui 2011 oli 3068 ja 2017 oli 3287 tegevväelast, siis juurdekasv 219 inimest on 7% aga graafikul 2017 aasta tulp on üle kahe korra suurem kui 2011 aasta oma, mis on eksitav
Proportsioon.jpg
https://www.facebook.com/kaitseministee ... =3&theater
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42790
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur

Postitus Postitas Kriku »

Arutlused selle üle, mida mereväega ette võtta, suunatud mereväe teemasse: http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 57#p535757 ja sealt edasi.
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16610
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur

Postitus Postitas Fucs »

kuido20 kirjutas:Kaitseministeerium on susinud ebaproportsionaalse graafiku tegevväelaste arvu kohta

Graafiku tulpade kõrgus ei järgi numbrite proportsiooni
Kui 2011 oli 3068 ja 2017 oli 3287 tegevväelast, siis juurdekasv 219 inimest on 7% aga graafikul 2017 aasta tulp on üle kahe korra suurem kui 2011 aasta oma, mis on eksitav
TGV kasv.png
TGV kasv.png (8.95 KiB) Vaadatud 2894 korda
kuido20
Liige
Postitusi: 3421
Liitunud: 06 Jaan, 2004 10:56
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur

Postitus Postitas kuido20 »

Fucs kirjutas:
kuido20 kirjutas:Kaitseministeerium on susinud ebaproportsionaalse graafiku tegevväelaste arvu kohta

Graafiku tulpade kõrgus ei järgi numbrite proportsiooni
Kui 2011 oli 3068 ja 2017 oli 3287 tegevväelast, siis juurdekasv 219 inimest on 7% aga graafikul 2017 aasta tulp on üle kahe korra suurem kui 2011 aasta oma, mis on eksitav
TGV kasv.png
Graafiku alampiiri tuleb nullist alustada
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline