Süüria (kodusõda)

[Martin Peeter]

Selles mõttes olen akf Trummiga nõus, et mitmed need kõned jm "tõendid" on võltsitud ja ei lähe kokku algse info ega ka näiteks minu ettekujutusega, kuidas ameeriklased võisid toimida. Näiteks on väheusutav nendest palju ropendamist sisaldavates "kõnedes", et roodu suurus on üldse 200 või 175 meest (kas keegi teab Vene uuemaid struktuure, vanasti ei olnud ükski rood nii suur?), väheusutav, et neid kopteritelt suurekaliibrilistest kuulipidujatest kütiti (pigem mingid õhk-maa raketid n Hellfire) jne. Ja kogu see provotseeriv retoorika - "alandus", "meie, venelased, tuleme, aga ikka"; "valitsus ei tee midagi" jne - selliseid trolle on meie kommentaarium täis. Nii, et ärme liiga hoogu lähe, aga selge on see, et USA virutas vasjadele vastu lõugu ja kõvemini, kui isegi arvas.

Sellest jutt siin.

https://vk.com/wall-123538639_584583

Samuti ei usu ma, et kogu see tampimine 4 tundi käis - need asjad tehakse pisut kiiremini.

Aga samas see on mingi näitaja ja sotsiaalmeediasse vaikselt pudenevad nimed:

https://syria.liveuamap.com/en/2018/12- ... tionalists

[Kapten Trumm]

Mina ka kahtlen selles 4 tunni jutus. Rünnak oli kiire ja efektiivne, venelaste õhutõrje ei suutnud midagi ära teha thats it.
Ülejäänu on juba lüüasaamise õigustamiseks meediumi postitatud jama.
Venelaste peale sattumine võis ka olla tööõnnetus, lihtsalt ameeriklased ei teadnud, kes kolonnis on.
Seni on ameeriklased üritanud ajada asju nii, et sõda ei eskaleeruks. Kaua see võimalik on, on iseasi.

Teadaoleva asukoha ja kaitsega roodu mehhaniseeritud kolonn maatasa pommitada (näiteks soomusevastase kobarmoonaga) võtab 4 hävituslennukil aega paar minutit.
Kui kõik on hästi planeeritud, pole isegi mitut ülelendu selleks tarvis. Lihtsalt pannakse piki kolonni, kindlate intervallidega lastakse oma moon alla ja asi ants.

[Larry]

Trumm, mingi suvalise "roman rjabtšuki" Twitteri kontolt asi kindlasti algust ei saanud. Palusin viidata konkreetsele foorumipostitusele, mida sa ei teinud. Akf Fucs on juba jõudnud viidata kustkohast asi alguse võis saada ja see on vene sotsiaalvõrgustik Vkontakte, kus teatud isikud selle info avaldasid. Girkin oma senise elutegevuse tõttu kindlasti võib omada otsekontakte Süürias asuvate Wagneri meestega või vene Kamina ridades, samamoodi see teine Vkontakte konto omanik võib omada vastavaid sidemeid. Just need kaks, mitte "Ukraina trollid", olid suurte inimkaotuste numbrite avaldajad, samuti detailid lahingu kohta. Niiet endiselt ei näe ma "Ukraina jälge". Ukrainlased muidugi rõõmustasid sellise uudise peale, nad rõõmustavad praegu kõige üle, kui venelased pasunasse saavad. Aga konkreetse sündmuse/ kaotusenumbrite algallikaks ukrainlased kindlasti ei ole. Ja pole mingit "ametlikult kinnitatud 100+" numbrit, on vaid ameeriklaste hinnang. Niiet suvatse enne lugeda Trumm, varasemaid postitusi nimelt.

[rixk]

Mina ka kahtlen selles 4 tunni jutus. Rünnak oli kiire ja efektiivne, venelaste õhutõrje ei suutnud midagi ära teha thats it.
Ülejäänu on juba lüüasaamise õigustamiseks meediumi postitatud jama.
Venelaste peale sattumine võis ka olla tööõnnetus, lihtsalt ameeriklased ei teadnud, kes kolonnis on.
Seni on ameeriklased üritanud ajada asju nii, et sõda ei eskaleeruks. Kaua see võimalik on, on iseasi.

Teadaoleva asukoha ja kaitsega roodu mehhaniseeritud kolonn maatasa pommitada (näiteks soomusevastase kobarmoonaga) võtab 4 hävituslennukil aega paar minutit.
Kui kõik on hästi planeeritud, pole isegi mitut ülelendu selleks tarvis. Lihtsalt pannakse piki kolonni, kindlate intervallidega lastakse oma moon alla ja asi ants.

See polnud mingi paari lennuki ülelend.
https://syria.liveuamap.com/en/2018/8-f ... orce-ac130

[Runkel]

Olgem selle Grinkini infoga siiski edasi kriitilised, sest arvata võib, et peale Ukraina rinde peatumist vannub mees kurja, et Kiiev omast lohakusest õigel ajal ära ei võetud. Lühidalt, mees peab puutinistide peale kauna, seega kehtib siin ütelus - mida kehvem, seda parem.
Aga olen mitmete meestega päri, et oluline naftaväljade rünnaku juures on see, et venelane sai korraliku litaka olenemata kasti aetud meeste arvust. Rünnakut alustades pidid nad lõpuni valetama "kuuma liini" teisele poolele. Hübriidid said jänkidelt muljetavaldava vasturünnaku.

[Helios]

Kas selle Wagneri bande kasti löömine on tõene või mitte on segane.
Lugedes vene poole jutte, siis virisetakse selle pärast, et
1) ei võetud kaasa ÕT rakette
2) vastane ei asunud "päris" lahingusse (ei tea siis kas mõõkadega mees mehe vastu või) vaid nottis distantsilt...
II Tšetšeenia sõja aeg tahtis vene kindral Šhamanov ka, et tšetšeenid võiksid võssist välja tulla mees mehe vastu , et siis näeb kes keda ja siis oleks nad õv ja stv-ga maa sisse tampinud...

Üldiselt kui usakad suudavad kogu sellise kolonni maa sisse tampida, siis ma arvan et venelased on sama võimekad ainult ressurssi läheb 10x rohkem

[Martin Peeter]

Aga olen mitmete meestega päri, et oluline naftaväljade rünnaku juures on see, et venelane sai korraliku litaka olenemata kasti aetud meeste arvust. Rünnakut alustades pidid nad lõpuni valetama "kuuma liini" teisele poolele. Hübriidid said jänkidelt muljetavaldava vasturünnaku.

Kusjuures. Kas tuleb kellelgi ajaloost meelde juhtum, kui ameeriklased ise oleks ühe lahingu käigus venelasi nii suurel hulgal kasti ajanud peale Vnm kodusõda, Põhjarindel? Nende toetatud jõud küll, aga et ameeriklased ise? Arvan, et neid laipu oli ikka vähemalt 50 kanti ja palju haavatuid. Külma sõja ajast isegi ei meenu sellist juhtumit. Isegi, kui neid oli 20-25, nagu väidab see allikas (mis on ilmselt vähe, arvestades kontingenti, mis peale läks).

https://twitter.com/NeilPHauer/status/9 ... 9626377217 viitega Roman Saponkovile, kes Süüria asjus suht kursis.

Sama Vene ajakirjanik Saponkov, kes seda 20-25 laiba versiooni toetab, toob ise järgmise põhjenduse:

https://vk.com/roman_saponkov?w=wall216034_48481%2Fall

[Hukatus]

Väidetavalt mõned konkreetsed nimed meestest kes surma said
https://twitter.com/666_mancer/status/9 ... 9735022592
https://twitter.com/CITeam_en/status/963037526247333888

[Runkel]

Grigory Yavlinsky, a veteran liberal politician who is running for president in elections next month, called on President Vladimir Putin to disclose how many Russians had been killed in Syria and in what circumstances.

Pannakse suure kella külge?
Reuters

[Fucs]

груз 200 Сирия
Список 2015-2018
https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... s/htmlview

[Kapten Trumm]

Trumm, mingi suvalise "roman rjabtšuki" Twitteri kontolt asi kindlasti algust ei saanud. Palusin viidata konkreetsele foorumipostitusele, mida sa ei teinud. Akf Fucs on juba jõudnud viidata kustkohast asi alguse võis saada ja see on vene sotsiaalvõrgustik Vkontakte, kus teatud isikud selle info avaldasid. Girkin oma senise elutegevuse tõttu kindlasti võib omada otsekontakte Süürias asuvate Wagneri meestega või vene Kamina ridades, samamoodi see teine Vkontakte konto omanik võib omada vastavaid sidemeid. Just need kaks, mitte "Ukraina trollid", olid suurte inimkaotuste numbrite avaldajad, samuti detailid lahingu kohta. Niiet endiselt ei näe ma "Ukraina jälge". Ukrainlased muidugi rõõmustasid sellise uudise peale, nad rõõmustavad praegu kõige üle, kui venelased pasunasse saavad. Aga konkreetse sündmuse/ kaotusenumbrite algallikaks ukrainlased kindlasti ei ole. Ja pole mingit "ametlikult kinnitatud 100+" numbrit, on vaid ameeriklaste hinnang. Niiet suvatse enne lugeda Trumm, varasemaid postitusi nimelt.

Sai küll alguse. Sina ei viitsi lugeda hoopis, vaid lendad diskussiooni sisse ja kukud lõpliku tõde nõudma.
Kaasfoorumlane viitas üle-eelmisel lehel just sellele samale "infole".

Girkin ja teised vene poolt külma kätte jäetud separatistid ei ole antud teemal usaldusväärne allikas, nagu keegi siin juba tähelepanu juhtis.

[HeiniR]

Venelased lihtsalt elasid usus, et ameeriklased enam panuseid ei tõsta ja lasevad jalga suurema rünnaku korral. Läks vastupidi ja mina nüüd ei saa aru, et millel põhineb see arvamus, et ameeriklased ei teadnud või ei uskunud, et SAA rünnakuüksustes venelasi pole. See on raudkindel, et teati, niisamuti seda, milline on venelaste ligilähedane arvuline/protsentuaalne osakaal neis üksustes. Need Wagneri mehed toimetavad seal juba pikka aega ja seega võiks oletada, et pro-assaadi meeste rünnakutel on see osalusprotsent venelaste poolt varasemates tegevustes sama olnud kui sel hukatuslikul korral. Ameeriklased on seal jõudnud ikka aastaid juba luurata.
Ja nüüd see retoorika märgatav muutumine? Millest see järeldus, et ameeriklased nüüd siiralt kahetsevad, et rünnakus nii palju venelasi hukka sai? Retoorika ongi Putja kambale vastav, avalikult tunneme kaasa, aga tegelikult on kõigi sealviibivate USA vägede hinges rahulolu, et said jõudu näidata. Kindlalt oli seal SAA ja Wagneri meeste hulgas vene kõige kõvemaid spetse, see on samuti kindel, sest sellisest rünnakust vaevalt need mehed peale venelaste sekkumist puudunud on.
Jah, ilmselt Putin vastab kuskil, aga seda, et ameeriklased nüüd hirmust end täis lasevad, et mis saama hakkab, see nüüd küll mingi tõsiseltvõetav jutt ei ole. Osadele akfidele on tekkinud mingil põhjusel arvamus, et ameeriklased hirmsasti kahetsevad, et neid "übermenscheneid" seal igasse ilmakaarde laiali pilluti.
Kui need USA poolt pakutud arvud tõele peaks vastama, siis on mõneks ajaks selle Wagneri värbamine, finantsid jms korralikult halvatud. Nii mõnigi selles hakklihamasinas ellujäänu ilmselt ei võitle enam psühhiaatrilistel põhjustel, isegi kui kõrvad ja nahk terve. See tümitamine ei olnud lihtsalt kolonni seismapanek, sellel on väga palju laiemad mõjud.
Kas venelased veavad oma ÕT nüüd laiemale alale? Enne kui see pole maavägede poolt hõivatud, siis ilmselt mitte? Vastasel korral saavad need samad ÕT üksused endale kaela mingid "kaltsupead" isetehtud UAV-dega ja selliste üksuste praegustest asukohtadest eemale venitamisega läheb vaja oluliselt rohkem kaitseüksuseid jms.

[Kriku]

IS bande Idlibi provintsi kaguosas andis rohelistele alla.

Erdogan aga räägib Türgi õigustest Afrinis, Küprosel ja Egeuse merel...

[ermot]

Mis me sellest huvitavast loost siis järeldame?

Selgub, et mingi hulk kalleid idanaabreid sattus eneselegi ootamatult mullatoidule. Sattus kavandatud rünnaku käigus, mil vastutegevust oli oodata. Sellele viitab rasketehnika olemasolu rünnakul liikuvas kolonnis. Kui milleski eksiti, siis eksiti vastutegevuse intensiivuses ja tüübis, aga mitte vastutegevuses kui sellises. Päris ilmselt oldi informeeritud ka ameeriklaste viibimises vahetus läheduses. Miks see mõnel juhtival ohvitseril märkamata jäi või sellega ei arvestatud, on teadmata. Oletame et inimlik viga.

Rünnakukolonn satub arusaadavatel põhjustel vastulöögi alla ja kaotused on suured. Asja teeb ebavõrdsemaks ka see, et ründajad ei kandnud mingeid kaotusi. Vasturünnakuks kasutatudvahenditest (AC-130 gunships, F-15s, F-22s, Army Apache helicopter gunships and Marine Corps artillery) olid rõhuv enamus õhusõidukid ja seega suht-koht kontaktis ründava kolonniga. Rünnak kestis teadaolevatel andmetel tunde. Kogu selle aja jooksul ei suutnud ükski soomuskolonni osalistest alustada tõhusa vastutegevusega ja ka rasketehnika osutus kaitsetuks. Vähemalt AC-130 lennutamine ei jää märkamatuks ka vähegi tõsisemale õhutõrjesüsteemile ja ei toimu hetkeliselt. Herr Kapten ehk oskab selgitada sellise eluka stardiprotseduure ja ajakulu täpsemalt, aga päris kindlasti ei ole see ei sekundeid ja ei pruugi ka sõjaolukorras mahtuda poole tunni sisse. Seega, lahing käib, õhus on ülemõõdulised ja aeglased sihtmärgid, aga mingit vastuvõimekust ei olnud ja ei tekkinud ka kangelaslike vene sõdurite üliinimlike pingutuste läbi. Seda olukorras, kus kolonnis oli teadaolevalt hea sõjakogemusega relvi valdavaid spetsialiste.

Kegendavaks asjaoluks võib lugeda seda, et vähemalt kõrgepalgalised professionaalid Venemaalt ei olnud regulaararmee koosseius, kus eeldatavasti on rohkem vahendeid ja võimalusi rünnakukolonnide kaitseks. Samas on teada, et see rünnak toimus koostöös Assadi regulaarvägedega ja neid on lahingutegevuses kasutatud juba aastaid. Järeldan siit kahte asja: Assadi senine sõjategevus on toimunud väga nõrgalt varustatud vastase vastu ning see on tekitanud põhjendamatu üleoleku tunde. See võib ka selgitada juhtivohvitseri valearvestusi.

Järelikult on Vene armee hiljutised suursaavutused saadud ikkagi oluliselt nõrgema vastase vastu ja ei näita nende valmisolekut täiemahulise lahingukontakti puhuks. Võib eeldada teatavat paremust kokkuharjutanud regulaarüksuste puhul, aga mina näen siin küll tõsiseltvõetavaid nõrkuse märke. Puhevile ajada ennast ei maksa, aga kohati on vene mehe tagumik ikka paljas küll. Ehk on need meie paljukirutud Ida-Virumaa Tallinn-Narva transpordikoridorid hoopistükkis suurepärased kohad selliste ofensiivide tõrjumiseks?

[Otto K]

Mis me sellest huvitavast loost siis järeldame?
.... Miks see mõnel juhtival ohvitseril märkamata jäi või sellega ei arvestatud, on teadmata. Oletame et inimlik viga.
...
R

Pigem oli tegemist ülbuse tulenenud ja saavutatud edust lähtuva lohakusega planeerimises (бардак as usual). Mis iseenesest ongi inimlik viga.
Ja muidugi alahinnati ameeriklasi, väga väga alahinnati.