Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

[Kriku]

Lekkinud dokument: alavarustatud Saksa armeel on raskusi NATO missiooni juhtimisega Balti riikides.

Saksamaa relvajõud on salaja tunnistanud, et ei olda võimelised täitma oma kohustusi NATO ees, selgub väljaande Die Welt poolt eile avaldatud dokumentidest. Saksamaa relvajõud ehk Bundeswehr peaks järgmise aasta alguses üle võtma VJTFi juhtimise, aga selleks pole piisavalt tanke, märgitakse kaitseministeeriumi dokumendis.

Bundeswehri Münsteris paikneva üheksanda tankibrigaadi käsutuses on üheksa töökorras Leopard 2 tanki ja kolm jalaväe lahingumasinat Marder. Lubati, et VJTFi jaoks on kasutuses 44 Leopardi ja 14 Marderit.

Dokumendis toodi välja ka puudujäägi põhjus. Nimelt on puudus varuosadest, samuti maksab masinate hooldamine väga palju ja on ajamahukas. Lisati, et Bundeswehril on puudu ka öövaatlusseadmeid, granaadiheitjaid, talveriietust ja killuveste.

Samuti on NATO kohustustega dokumendi kohaselt hädas Saksamaa õhuvägi ehk Luftwaffe. Õhuväe peamisi töövahendeid ehk Eurofighter ja Tornado hävitajaid ning CH-53 transpordikopterid on võimalik kasutada vaid neljal kuul aastas. Ülejäänud aja jooksul teostatakse lennuvahenditele remondi- ja hooldustöid ning täiustatakse relvastust.

Vot kak vot.

[Walter2]

Nagu ajalugu on näidanud siis ilmselt vajab Saksamaa järgmist uut kantslerit Riigipäeva et armee jaoks asjad paremuse poole pöörduksid.

[Roamless]

Samuti on NATO kohustustega dokumendi kohaselt hädas Saksamaa õhuvägi ehk Luftwaffe. Õhuväe peamisi töövahendeid ehk Eurofighter ja Tornado hävitajaid ning CH-53 transpordikopterid on võimalik kasutada vaid neljal kuul aastas. Ülejäänud aja jooksul teostatakse lennuvahenditele remondi- ja hooldustöid ning täiustatakse relvastust.

Tundub, et mingid liialdused seal on, kui Leopardide ja Marderite kohapealt võib küll veel nö pika hambaga kogu teksti uskuda, siis seda ei tahaks kohe kuidagi uskuda, et praeguses situatsioonis koptereid ja lennukeid saab vaid neljal kuus aastas kasutada. Millega nad siis õhuturbe missioonidel on käinud, luuga või?

[Lemet]

Seda, et sakslaste lennuvägi suuresti sedasorti probleemidega maadleb, on ju ennegi ja pikalt kuulda olnud

[Roamless]

Seda, et sakslaste lennuvägi suuresti sedasorti probleemidega maadleb, on ju ennegi ja pikalt kuulda olnud

Ja sa tõemeeli usud, et neljal kuul aastas on aeg, millal Luftwaffe lennuvõimeline on, muul ajal on kõik hoolduses, nagu tekst väidab? Pigem võib olla tegu ebapädevas tõlkes st peale nelja kuud aastas pole ala 1/3 lennuväest lennuvõimeline, kõlab tõesemalt.
Kindlasti on neil probleeme (näiteks kasvõi legendaarne lugu, kus harjavars oli kuulipilduja asemel), aga stiilis "kui lühike suvi läbi, ei lenda enam ükski Saksa lind" tekst ei ole ka kuigi usutav.

[Roamless]

Näe ka naabrid "tähistavad" meie 100-ndat juubelit
https://www.postimees.ee/4411647/vene-a ... urtukituld

https://www.postimees.ee/4411715/vene-v ... rraldamise

[asiootus]

Seda, et sakslaste lennuvägi suuresti sedasorti probleemidega maadleb, on ju ennegi ja pikalt kuulda olnud

Arvata võib, et selline informatsioon kuulub Saksamaal rubriiki riigisaladus, selle tegelik mõte on nähtavasti pingete mahavõtmine ja võimalike vastaste eksitamine enda armee tegelike võimekuste hindamisel, ühesõnaga eesmärk on panna vastased saksa armee võimekusi alahindama.

Sisuliselt sedasama joodikutearmee kuvandi propageerimise kavalust, kus kõik on armees ligadi-logadi kasutas ju Venemaa lääne uinutamiseks pikki aastaid, näib, et Saksamaa on viimaks Moskvalt ka midagi reaalselt õppinud.

https://et.wikipedia.org/wiki/27._strategeem

[Kriku]

Pigem võib olla tegu ebapädevas tõlkes

The German air force is also struggling to cover its NATO duties, the document revealed. The Luftwaffe's main forces, the Eurofighter and Tornado fighter jets and its CH-53 transport helicopters, are only available for use an average of four months a year — the rest of the time the aircraft are grounded for repairs and rearmament.

http://www.dw.com/en/german-military-sh ... r-1023-rdf

[Lemet]

Seda, et sakslaste lennuvägi suuresti sedasorti probleemidega maadleb, on ju ennegi ja pikalt kuulda olnud

Arvata võib, et selline informatsioon kuulub Saksamaal rubriiki riigisaladus, selle tegelik mõte on nähtavasti pingete mahavõtmine ja võimalike vastaste eksitamine enda armee tegelike võimekuste hindamisel, ühesõnaga eesmärk on panna vastased saksa armee võimekusi alahindama.

Sisuliselt sedasama joodikutearmee kuvandi propageerimise kavalust, kus kõik on armees ligadi-logadi kasutas ju Venemaa lääne uinutamiseks pikki aastaid, näib, et Saksamaa on viimaks Moskvalt ka midagi reaalselt õppinud.

https://et.wikipedia.org/wiki/27._strategeem

Kusjuures usun küll. Kuskil aastapäevad tagasi postitasin siiasamasse foorumisse viite artiklile (bmpd),mis oli koostatud tuginedes prantsuse ja saksa allikatele ja kus tõdeti täpselt sedasama. Numbreid ei võta tsiteerida, aga trend oli samasuunaline. Muideks, mäletamist mööda näitas sõda Jugoslaavias ja eriti Liibüas, et NATO Euroopa liikmetel oli tõsine probleem 300 lennuki kokkukraapimisega.

[Gideonic]

ühesõnaga eesmärk on panna vastased saksa armee võimekusi alahindama.

Erinevalt sarnastest uudistest Venemaal ma pigem ei usu, et tegu on siin propagandaga. Selliseid artikleid lükatakse Läänes meediasse ikka päris tihti (eriti viimasel ajal Saksamaal) alati üheskoos soovidega kaitsekulutusi tõsta. Pigem ongi need ikka ja jälle taasilmuvad lekkelood tingitud soovist avalikkusel kaitseelarvete tõstmist maha müüa (või varasematel aegadel kärpimise lõpetamist).

The German air force is also struggling to cover its NATO duties, the document revealed. The Luftwaffe's main forces, the Eurofighter and Tornado fighter jets and its CH-53 transport helicopters, are only available for use an average of four months a year — the rest of the time the aircraft are grounded for repairs and rearmament.

Mina loen sellest nii välja et keskmiselt on 1 lennuk rivis 1/3 aastast ja 2/3 aastast hoolduses (mitte kõik korraga).

Loomulikult olen nõus, et üksuste võitlusvõimega asi ikka üsna nutune. Eriti just NATO Lääne-Euroopa liikmetel ja seda isegi 10 aasta taguste aegadega võrreldes (2008, mitte külma sõja aeg). Siiski on oluline ka aru saada, et selliseid arvud ei ole konstatid vaid sõltuvad päris palju situatsioonist (kuidas üldse selle statistika ja valedega oligi? ).

Rahu ajal näiteks reeglina ei lennata kui ükskõik mis lennuki küljes on puudu või katki. Sõja ajal lennatakse küll, võibolla isegi kui kerge risk on. Kohe kindlasti lennatakse siis, kui katki/puudu on jupp mida konkreetse misioonitüübi jaoks vaja ei lähe (a la targeting pod õhk-õhk missioonil). Rääkimata sellest, et suur osa sellistest hooldustest on kas korralised või upgrade'id, mis võivad olla häda korral ilusti edasi lükatavad, väheamlt osaliselt.

Ehk ma ei väida et Saksamaal on asjad hästi, kaugel sellest, kuid äärmiselt naiivne on uskuda, et suuremahulise sõja korral (a la NATO vs Venemaa) 2/3 saksa hävitajatest lihtsalt angaaris seisab.

Sellele on ka mõned pretsedendid. Kui vaadelda USA hävitajate kättesaadavust (i.k. availability või mission capability rate) Lahesõja ajal, oli see umbes 95% ehk keskmiselt umbes 5% kõrgem kui rahu ajal. See 5% võib esmapilgul tunduda tühine erinevus, kuid tegelikult tähendab see, et sõjaolukorras kulutati lennukite hooldusele umbes 2x vähem aega kui rahu ajal (kättesaadavuse lingilt võib vaadata kuidas neid numbreid arvutatakse). Vaevalt ka, et Lahesõja ajal nüüd päris sellist maksimumi välja võeti nagu võetaks "Suures Isamasõjas" Venemaaga.

Need USA 80ndate lõpu ja 90ndate alguse kõrged näitajad on muidugi praeguseks ammu ajalugu

Samas jälle on asjad siiski ka praegu paremad kui rahastuse koomaletõmbamise ajal 70ndate lõpus, kus need numbrid olid lausa 50% kandis.

EDIT:
Pilt parandatud. Artikkel kust see oli võetud: http://www.comw.org/pda/afread02.html

[Kriku]

Ajaleht: NATO kiirreageerimisjõududesse kuuluvatel Saksa sõduritel puuduvad talveriided ja telgid. Mina usun ka.

[Kapten Trumm]

Noh, saksa landseritel puudusid ka 1941 Moskva all talveriided, see väga ei seganud ju Moskvani jõudmist

[Kapten Trumm]

Mina loen sellest nii välja et keskmiselt on 1 lennuk rivis 1/3 aastast ja 2/3 aastast hoolduses (mitte kõik korraga).

Luftwaffe võitluskomponent on täna veider kemüüse 70ndate-80ndate väsima kippuvatest Tornadodest ja päris uutest, kuid lapsehaigusi täis (iga uue lennukiga on nii) Typhoonidest.
Sellest tõenäoliselt ka madal lahinguvalmiduse %.

[nimetu]

Teine asi võib olla ka see, et kuna kõik Typhoonid pole pidevalt aktiivses kasutuses, siis osad lihtsalt seisavadki ja ootavad kuni keegi neist lapi ja mutrivõtmega üle käib. Ja järjekord on ilmselt pikk, sest raha antakse selleks nii vähe kui võimalik.

[nimetu]

Janesi artiklis on veidi juttu Eesti ja Leedu suurtükkivägede arendamisest. Osa infot seal tundub veidi kahtlane. Näiteks MP patareid peaks ikkagi jalaväepataljonide all olema. Samuti pole ma kindel, mille põhjal väidetakse, et teise brigaadi STP kasutab ainult 18 D-30 suurtükki. Samuti arvatakse, et Eesti hangib 24 K9 iseliikurit, mis hangitakse kahes jaos.
http://www.janes.com/article/78072/balt ... pabilities