Süüria (kodusõda)

[Kapten Trumm]

Olin paar päev arvutist eemal, ongi rünnak toimunud. Vaatasin, et vene meedia esitas tavapärast kõverpeeglit (71 alla tulistatud raketti 100-st). Allatulistamist kinnitavat videomaterjali oli miskipärast ainult 2 raketi kohta, kuid ÕT rakettide laskmisi oli hulgi. Teine asi, mis neid võite ei kinnitanud - kasutatud lennuvahendid olid enamasti seal mitte-vargsed, F-16, F-15, F-18, B-1, Tornado jne, seal polnud ühtegi kaotust.

[feuerwerk]

Isegi suht patriootlik lenta.ru kahtleb allalastud rakettide jutus:
Kellele on kasulik vale Süüria poolt allatulistatud ameerika rakettide kohta?
Русская весна - Кому выгодна ложь о сбитых Сирией американских ракетах
https://lenta.ru/articles/2018/04/16/bombanulo/

Ma sain siit vähemasti aimu, kuidas vene pool oma allalastud rakette kalkuleerib - nad on sihtmärkideks lisanud ca kümmekond lennuvälja ja tõestusena õhutõrje efektiivsusest näitab pilte vigastamata objektidest.
Lenta.ru-l on aga ka kahtlusi:
Во-вторых, утверждение, что объекты не пострадали вовсе не означает, что ракеты, выпущенные по ним, были сбиты. Аэродромы могут быть невредимыми просто потому, что их и не бомбили.
Äkki on need objektid terved seetõttu, et neid pommitatudki?

Ma nii lihtsa propavõtte peale ei tulnudki.

[Gideonic]

Olin paar päev arvutist eemal, ongi rünnak toimunud. Vaatasin, et vene meedia esitas tavapärast kõverpeeglit (71 alla tulistatud raketti 100-st). Allatulistamist kinnitavat videomaterjali oli miskipärast ainult 2 raketi kohta, kuid ÕT rakettide laskmisi oli hulgi. Teine asi, mis neid võite ei kinnitanud - kasutatud lennuvahendid olid enamasti seal mitte-vargsed, F-16, F-15, F-18, B-1, Tornado jne, seal polnud ühtegi kaotust.

Siit teemast ka mõningad huvitavad arutlused selle propaganda üle.

Kui vaadata õhutõrjeraketti, millel on ka reaalne sihtmärk, siis on selle trajektoor on vähe teine kui süürlaste videodel (muutub üsna pea peale starti).

Kui vaadata kui madalalt tiibraketid tavaliselt lendavad, ja reaalsete testide videosid nende allalasmisest. siis peaks õhutõrjerakettide suund tabamiseks olema õige pea hoopis allapoole.

To add to citanon one of the first articles I read stated the Syrian missile systems were firing in Damascus for 30-40 min. most cruise missile attacks are designed to hit within minutes of each other to overwhelm the defense system. They may have intercepted a couple, and that's a big maybe since Damascus had the JSOW's I believe, and they are only a few hundred feet off the deck. But the remaining 30 minutes of firing are your most likely fake shots.

Kahtlane on juba ka see, et õhutõrje töötas 30-40 minutit. Isegi kui tiibrakette lastakse välja pikema aja jooksul, valitakse trajektoorid tavaliselt sellised, et need saabuksid enam-vähem ühel ajal (justnimelt seepärast, et õhutõrjet üle koormata). Lisaks sellele, kuna neil rakettide tegevusraadiust on, lennatakse teadaolevatest õhutõrje "mullidest" võimaluse korral ringiga mööda.

[Lemet]

Üleeileõhtuses Pervõi kanali jutusaates oli intekas Süüria ekstervishoiuministriga, kes kirjeldas suurepärases vene keeles Damaskuses toimunut. Huvitav, et VF Kindralstaabi andmetel tulistati mittekasutatavate lennuväljade kohal alla 100% rakettidest (pealtnägijaid loomulikult pole), suurlinna kohal ags (mis peaks olema õhutõrje primaarne kaitseobjekt) tulid raketid läbi ilma mingite eriliste probleemideta. Kusjuures oli eksministri sõnul Damaskuse elanike peamine probleem selles, et plahvatuste müra ei lasknud elanikel korralikult välja magada...

[Kapten Trumm]

Kõik õige - need tabamused, mida esitleti, olid päris kõrgel - ütleks, et 500+ m. Tiibraketid nii kõrgel ei leida - tõenäoliselt fake või on filmitud nt Süüria ÕT muude aktsioonide ajal (nt lahinglaskmised).

siis peaks õhutõrjerakettide suund tabamiseks olema õige pea hoopis allapoole.

Kui me räägime poolaktiivsetest rakettidest, mis Süürial olid, siis seal peaks lendama rakett välja tiibraketi vastu suht maaga paralleelselt (nt BUK). Command-guided rakettide puhul pole ma täheldanud, et venelased neid kuidagi üles ja sealt alla laseksid. Vene command guided raketid lastakse ikkagi üsna otsejoones, juhtimiskanalite operaatorid peavad oma kangidega pidama sihtmärgi radarkujutist sihikul (üks ühes, teine teises tasapinnas). Seal lihtsalt pole võimalik lasta suvalises suunas, kanali operaatorile lihtsalt kuvatakse sihikule võetud sihtmärgi peegeldus ekraanile ja operaator peab seda "kirbul" hoidma tabamuseni. Üks operaator põhimõtteliselt "üles-alla", teine "vastakule-paremale" - tegelikkuses on see keerulisem muidugi.

Command-guided on Süürial olevatest rakettidest SA-2 ja SA-3. SA-5 ja pisemad on SARH.

[mikks]

Vaatasin esimese päeva õhtul Vremja uudiseid. Seal oli huvitav vastolu. Kõigepealt suur pressikonverents mingi kõrge Vene kindraliga, kes andis toimuvast ülevaate. Kindral muuhulgas siis ütles, et prantslased ei osalenud, kaadri taga ajakirjanikud targutasid kaasa: prantsalsed kõvatasid, aga lõpuks ikka ei julgenud.

Ülejäänud Vremja uudisnuppudes olid prantslaste osalemine aga juba kenasti sees. Keegi enam ei rääkinud, et prantslasi polnud.

Huvitav, mis toimus? Mõtlesin korraks, et mingi propagandavärk, et üritatakse liitlaste vahele kiilu lüüa. Samas, seda prantsalste mitteosalemise värki pole pärast seda enam korratud, tehakse lausa nägu nagu poleks seda keegi öenudki.
Selles kontekstis võib paista, et Vene luure ja radarid magasid prantsalsed lihtsalt maha/ei näinud neid. Huvitav sellisel juhul, kui palju nad siis nägid ameeriklasi ja britte või kas seal ka midagi (vähemalt osaliselt) maha magati?

[Lemet]

. Samas, seda prantsalste mitteosalemise värki pole pärast seda enam korratud, tehakse lausa nägu nagu poleks seda keegi öenudki. 

Jutusaadetes sahati ikka seda prantslaste munadepuudust eilse õhtuni välja...

[ermot]

Pole küll suurem Trumpi austaja, aga kui miski vene mehel põhjendamatu optimismi tuure maha võtab, siis on see mõne päeva tagune külma rahuga tehtud operatsioon.

Punkt 1. Trump hoiatas rünnaku eest paar päeva ette ja kirjeldas ka selle iseloomu- raketirünnak. Tulemus oli veelgi arvestatavam- kolme riigi koordineeritud ja väga täpselt sooritatud raketirünnak. Ehk karta ei tule mitte ainult USA-d, vaid ka sõbrad saavad vajadusel sama asjaga hakkama.
Punkt 2. Valitud objektid said kõvasti pihta ja päris targalt oli üks neist valitud väljaspool sõjaväe territooriumi. Iga reporter saab kohale minna ja ahhetada- issand jumal, milline hävitustöö! Oli seda nii paljude rakettide jaoks palju- või vähevõitu, see on maitse asi. Minu arvates oli oluline näidata, et ka sõda saab tsiviliseeritult pidada ja kesk linna mõned objektid nii maha võtta, et tsiviilohvreid pole ja kõrvalhooned saavad vaid minimaalselt kannatada. Ehk tõelised tegijad sõdivad omasugustega, mitte ei gaasita naisi-lapsi.
Punkt 3. Mingit arvestatavat vastutegevust ei olnud võimalik täheldada. Rääkida oskab igaüks, aga tegu on tehtud, majad maatasa ja veenvalt selle vastu midagi ette võtta ei suudetud. Kõik need venelaste S kujulised imeriistad ei teinud mitte üks pauk ei rakettide, ei neid kandvate lennukite vastu.
Punkt 4. Ründajad tulid olukorrast puhtalt välja, vaatamata igasugu manamistele ja ähvardustele. Nägin, tulin, võitsin- ja läksin siis koju magama. Sai pisut müratud, eks ole, nüüd aga on kõht tühi ja uni silmas. Teie, lapsed, ärge siis väga mürgeldage, muidu ajate issi üles ja kupatab teid kõiki õue!

Ülejäänu on rohkem hea följetoni materjal. Vägev Süüria õhukaitse, mis 30 aasta vanuste ja 40 õhukaitse raketiga võttis 71 moodsat tiibraketti alla; hirmus Vene õhutõrje ei sekkunud, aga lasi alla kõik tiibraketid, millega ei pommitatud tema valduses olevat sõjalennuvälja; keemiarelva arenduskeskus oli küll kaitseväe alluvuses, aga tegelikult oli tegemist täiesti rahumeelse haridusasutusega, kus õppisid toredad ja sõbralikud keemiatudengid ning kelle haridustee paha USA nüüd sedaviisi ära rikkunud on; Vene sõjalaevad ei kartnud rünnakut Tartusile, aga juhtumisi just sellel ajal oli neil vaja täiendada oma varusid kusagil mujal ja seda saab palju paremini teha avamerel- kui te tohmanid juhtimisi veel kursis ei ole. Meil käibki see nii. Kõige ehtsamad vapruse värinad, mitte hirmujudinad!

[Gideonic]

Panen siia uuesti ka ühe Hiina Laevastiku teemas lingitud video, mis annab aimu tänapäevase tiibraketi lennust stardist kuni sihtmärgini:

https://youtu.be/h449oIjg2kY?t=78

Tegu küll propavideoga uuest laevavastasest raketist (AGM-158C LRASM), mida rünnakus ei kasutatud ning millel on mõningad võimed, mida vanematel tiibrakettidel ei ole. Sellegipoolest näitab video üsna hästi kuidas selline lend ideaalis kulgeda võiks (vähemalt tootija arust). Tähelepanu tasub pöörata just, kuidas soovitakse minnakse mööda (ka ootamatult esilekerkivast pop-up) õhutõrjest ning kuidas arvestatakse võimaliku GPS ja raadiosegamisega kogu selle asja juures (vajalik arvestatav autonoomsus).

[Fucs]

Russia has figured out how to jam U.S. drones in Syria, officials say
Four U.S. officials said Russia's signal scrambling has seriously affected military operations.
https://www.nbcnews.com/news/military/r ... ia-n863931

[chipy]

Teatud spetsialistid twitteris on kommenteerinud süürlaste enda õhutõrje videosid. Nimelt on videos näha kus raketi sabaleegi järgi teevad raketid 180 pöörde ja siis plahvatavad. See pidavat viitama sellele , et on vajutatud nö. SA-6 Killswitchi.

[Martin Peeter]

Ma nagu selliseid ei ole märganud. Pigem neid, kus ÕT rakett paneb lihtsalt üles ja tuleb alla.

Aga mis võib selle põhjus olla, et ÕT raketid ei hakanudki tiibrakette jälitama?

Ei saadudki radarisse ja lihtsalt põmmutati taevasse? Mingi jammimine? Vm?

[Troll]

Ma nagu selliseid ei ole märganud. Pigem neid, kus ÕT rakett paneb lihtsalt üles ja tuleb alla.

Aga mis võib selle põhjus olla, et ÕT raketid ei hakanudki tiibrakette jälitama?

Ei saadudki radarisse ja lihtsalt põmmutati taevasse? Mingi jammimine? Vm?

Propagandaks kõlbab selline tühilaskmine väga hästi. Mida siis tavainimene nägi? Rakett sööstis tulejuga sabas öisesse taevasse ja veidi hiljem tekkis pimedas taevas plahvatussähvatus. Hurraa! Meie omad said jänkide tiibraketile pihta! Tegelikult vajutati lihtsalt raketi iselikvideerimisnupule ja kõik.

[kaugeltuuriv]

Kindlasti mängis siin oma osa rünnaku hea kordineerimine,mis ajas Süüria õhutõrje vahest ummikusse.
Anti ju lõõki nii mere poolt,kui näiteks nende B-1 osalemise puhul ka Jordaania suunalt.
Võimalik,et kasutati ka elektroonilist segamist(mis oleks ka loomulik).
See,et venelased vahutasid prantslastest ei olegi minu arust kiilu lõhki ajamine aga oma suure apsaka kinnimätsimine.Vähemalt katse kinni mätsida aga kujutage nüüd ette millise hea reklaami nad sellega viimaste toodangule tegid.Reklaami hüüdlause võiks olla selline,meie raketid on nii head,et isegi venelased ei märganud ja ei tea nendest siiani(taustaks lendu minevad jublakad).
Muidugi kõige suurem käkk,mitte USA aga Briti ja Prantsusmaa puhul on nende lennukitele absoluutselt mittepihtasaamine.....brittide puhul mõjub nende Pansiri ja muude Vene jublakate naeruväärsus eriliselt kõvasti,Tornadod on ju ikkagi eelmise sajandi 70-nendate aastate vili ja nagu kuulda on elavad nad üle oma viimast hingetõmmet.See oleks inimeste elus umbes nii nagu noored pätid ülbaks pargis penskari üle ja viimane klohmiks jalutuskepiga pätid läbi.

[Roamless]

https://maailm.postimees.ee/4471539/ass ... 1438002618
Keegi võiks täisversiooni jagada.