Kas N Liidus oli ka midagi head?

[ants431]

Nõukogude valitsus nagu kõik valitsused ei olnud mingi
tulnukate valitsus vaid koosnes tavalistest maapealsetest inimestest.
Kõigil oli oma iseloom, arvamused, tarkus ja soov
elus edasi jõuda ning hirm konkurendi ohtlike riugaste ees.
Kes seda oskas arvestada, oli mõnevõrra kergem.
Nliidus, nagu feodaalriikides ikka, sõltus seadute
rakendamine ja tõlgendamine palju rohkem ülema
suvast ja julgusest kui demokraatlikes
riikides.

[ants431]

Kas minu arvates ei peaks Eestis olema hästi välja arendatud tsiviilkaitsesüsteem või hoopis noortetöö (koos vanematele majanduslikult jõukohaste laagritega)? Muidugi peaks. Kuid millest ma aru ei saa, on selle kõige seostamine NSVL-ga. Neil ei ole mingit seost ja ainult täielikult pimedusega löödu võiks arvata vastupidist.

On ikka. Seos on kogemuslik - kirjutajatel on isiklik (valdavalt vist positiivne) kogemus justnimelt ENSV lastelaagritega. Eks nad siis nendest kirjutavadki.

Kahjuks on tõesti palju neid pimedusega lõõduid. Tänu
üldisele vähesele haritusele ju kommunism
Venemaal võitis.
Kuidas neid pimedusega lõõduid harida?
Koolist vist ei piisa.

[Veiko Palm]

Aga natuke ma siiski tahaksin lihtsa inimese vaatenurgast küsida, et mispärast akf Veiko Palm arvab, et seda kõike, mida nõukogude võimule süüks pannakse - poliitiline propaganda, rahva pidev jälgimine, teisitimõtlejate mahasurumine - ei toimu kaasajal? Minu kogemus ütleb, et riik ja võim kehtestab ennast alati ühtemoodi.

Julgust mõtlemisel ja arutlemisel! Ei ole Eesti Vabariigi ja NSVL (või ENSV) vahel mingit seost. Tean, et pealiskaudsel uurimisel on segadusseajavat liiga palju. Samad sõnad - "riik", "põhiseadus", "võimu organid", või siis "Eesti" ENSV puhul, kuid sellega ka sarnasus lõppeb. Fundamentaalselt erinevad.

Meie oleme vaba riik. Meie oleme demokraatlik ja avatud ühiskond. Meie riigis on võimude lahusus ning vabad valimised. Meie riigis on pea olematu korruptsioon ja vaba ajakirjandus. Sellest eelnevast johtuvalt EI OLE meil riikliku poliitilist propagandat ning teisitimõtlejate mahasurumist. Samuti EI TOIMU rahva pidevat jälgimist. Meil ei ole repressiivaparaati.

Rahva pidevaks jälgimiseks ei saa pidada kohtu loal kas kuritegeliku või põhiseadusvastase tegevusega seotud inimeste jälgimist. Teisitimõtlejad ei ole riigi seaduseid mitteaustajatest kriminaalsed kurjategijad.

Kas Sul on teistsugune arusaam?

Meie riigis käib asjade muutmine suhteliselt selge protsessi kaudu. On olemas kolm põhimõttelist teed. Esiteks era-algatus ja sellega on meil paigast liigutatud mägesid. Teeme ära-kampaania näiteks. Ja kes neid kõiki siin üles lugeda jõuaks. Kuid on selge, et piirid on seal olemas - elanikkonna kaitset selle kaudu ei organiseeri, Teiseks nn spetsialisti tee. Tahad elanikkonna kaitsesüsteemi üles ehitada? Aga palun - siseministeerium, päästeamet jne. Kolmadaks - poliitiline tasand. Kas otseselt või siis nö rahva-algatuse kaudu. Tahad lastelaagrite võrku? Aga palun - parlamendisaadikud, ministrid, KOV-d. Lihtne.

[Viiskümmend]

THI osas hakkas mul kohe kergem.

Lastelaagrite osas oskan ainult öelda, et miski Seligeri järve ääres neid ju tehakse, Kõlvart ja Toom igatahes kiidavad, mitmed grupid on seal käinud....

[Kriku]

Sellest eelnevast johtuvalt EI OLE meil riikliku poliitilist propagandat ning teisitimõtlejate mahasurumist. Samuti EI TOIMU rahva pidevat jälgimist. Meil ei ole repressiivaparaati.

Propaganda on ikka, aga muidugi palju tagasihoidlikum (sellest on näiteks põgeniketulva teemas üsna palju juttu). Teisitimõtlejate represseerimist muidugi ei ole.

Muidugi on katsed NSVL-i ja normaalsete riikide vahel paralleele tõmmata tasemel "teil pekstakse neegreid". Olemuslik vahe seisneb selles, et NSVL-i jaoks olid repressioonid ja totaalne kontroll info liikumise üle ainuke eksisteerimise viis. Kohe, kui hakati perestroikat ja glasnosti tegema, kärvas riik ära. Normaalsete demokraatlike turumajanduslike riikide jaoks on igasugused McCarthy vms afäärid episoodilised ja riik vähemalt rahuajal mingeid selliseid meetodeid ei vaja.

[ants431]

No see jutt tollasest totaalselt jälgimisest tundub natuke mütoloogiline. Esiteks kui võrrelda tollaste "organite" arvukust ja jälgitava massi suurust, on üsna selge, et mingit tavainimese jälgimist polnud lihtsalt reaalne teha. Nagu pole seda ka täna reaalne teha (kuigi tehnilised võimalused on paremad). Eks jälgiti neid, kes kuidagi suutsid silma paista. Tavainimene, kel polnud sugulasi Läänes, kes elas tavapärast elu, käis tööl ja ootas 15 a oma autoostuluba, organite huviorbiiti ei kuulunud. Ahjaa, liigselt suud polnud tark paotada.

Meie perel (mina olin siis ju alaealine) oli pikki aastaid piiritsooni luba (mida jagas KGB, sest ka piirivalve allus KGB-le), meie suvila asus paar aastakest tollal ülimoodsa S-300 õhutõrjesüsteemi positsioonidest 1,5 km, meil oli mootorpaat, meil kuulati Ameerika Häält - ühesõnaga täis lääne spiooni ja kahtlase elemendi eeldused. "Hallides ülikondades vuntsid punaste töötõenditega" pidanuks lähikonnas tiirlema nagu herilased. Küsisin ükskord ka vanematelt - ei ole kordagi isegi vaibale kutsutud. Või tehtud ettepanekut koputada. Ühesõnaga, märksõnad "ressursi vähesus" eksisteeris ka siin ja pardakk samamoodi - nõuka süsteemis puudus (kummaline eks) uniformne kord (valdavalt oli pardakk, mida mõnikord rikkus kord). Kui sul KGB rajooniosakond koosnes 4-5 inimesest (meie linnas oli hästi teada, kuipalju), siis polnud kuigi reaalne mõnekümne tuhandelist rajooni elanikkonda isegi pealiskaudselt kontrollida. Eks siis loeti informaatorite ettekandeid ja kui kui keegi tundus kahtlane, eks seda siis kontrolliti. Aga ma väidan, et isegi enne Gorba aega ei suudetud selle Ameerika Hääle kuulamisega midagi ette võtta. Segati küll (selle vastu olid omad trikid), aga kuulati ikkagi. Jutt on muidugi 80ndate esimesest poolest.

See pole mõeldud nõuka elu ilustamisena, aga siin ei maksa kirjutada asju, mille seos reaalsusega on kaunis hägune. Vaadake vahelduseks Lagle Pareki või Enn Tarto karistusi ja mõelge edasi, kui palju reaalne 70ndatel-80ndatel ikka oli kedagi maha tappa.

Miks härra Trumm arvab organeid oli ainult 4..5 inimest?
Kuhu jäid salajased kaastöötajad? Minu andmetel
kirjutasid salajasi ettekandeid oma ümbruse kohta
ka partorgid. Kas kõik või mõned, seda ma ei tea.
Loomulikult ei kutsutud kõiki vestlustele
või värbamistele. Ikka ainul neid keda
vajalikuks peeti.

[Lemet]

Tükk talupojamõistust- EKP liikmeid oli ENSVs ca 100 000 inimest. S.t. iga viieteistkümnes elanik. Kaugeltki mitte igaüks neist polnud organites tööl või "tööl". Nii et polnud siin müriaade seksotte teps mitte...

[Kriku]

Kõik, kes olid, polnud aga EKP liikmed.

[Svejk]

Tükk talupojamõistust- EKP liikmeid oli ENSVs ca 100 000 inimest. S.t. iga viieteistkümnes elanik. Kaugeltki mitte igaüks neist polnud organites tööl või "tööl". Nii et polnud siin müriaade seksotte teps mitte...

Teatan tagasihoidlikult jne et minu pisike tükike talupojamõistmist protesteerib EKP liikmete (organite!) ja kogurahva arvu võrdlemast...

Vblla EKP liikmed versus muu täiskasvanud tööealine kontinget miinus nõrgamõistuslikud ja muud järelvalvet ja täis- või poolhooldamist vajavad indiviidid oleks sobivam platvorm?

[Kapten Trumm]

Muidugi on katsed NSVL-i ja normaalsete riikide vahel paralleele tõmmata tasemel "teil pekstakse neegreid". Olemuslik vahe seisneb selles, et NSVL-i jaoks olid repressioonid ja totaalne kontroll info liikumise üle ainuke eksisteerimise viis. Kohe, kui hakati perestroikat ja glasnosti tegema, kärvas riik ära. Normaalsete demokraatlike turumajanduslike riikide jaoks on igasugused McCarthy vms afäärid episoodilised ja riik vähemalt rahuajal mingeid selliseid meetodeid ei vaja.

Mõningad tolle aja detailid, mis (minu arust) oleksid sobilikud ka täna, eksisteerisid toona mitte seepärast, et olid repressioonid või KGB tsensuur, vaid seepörast, et 1. nähti vajadust/teatud ohtusid 2. asuti tarmukalt tegutsema. Siia konstrueerida mingeid seoseid, et olid laagrid, pealtkuulamine või parteijama on oma teadmatuse halastamatu demonstratsioon.

Mina nt arvan, et meil pole tänini toimivat tsiviilkaitset mitte seepärast, et meil on demokraatia või sõnavabadus, vaid meil on teatud annus vastutustunde puudumist ja ebakompetentsust. Pluss professionaalsete ametikohtade politiseerimine (või poliitiline kontroll), mistõttu asjatundjad ei võtagi enam sõna või räägivad seda, mida poliitikud heaks kiidavad.

Ja üks asi veel - meil on üritatud mitmeid probleeme lahendada komitee meetodil (moodustades rakkerühmi, ministeeriumiteüleseid töögruppe jne) ja selline lahendus ei toimi. Ei oleks toiminud ka Soomes (uurige, kuidas Soomes on lahendatud sellised probleemid). Selliste küsimuste efektiivne lahendamine saab toimuda ainult ühe juhi meetodil. Soomes on see nii lahendatud (Päästeamet), NSVL-s oli (tsiviilkaitse), USAs on (FEMA), nagu näete ei ole see kuni 1991 kehtinud lahendus sugugi mingi paaririigi igand.

[Elagu Ukraina]

Siin justkui kiidetakse nõukaaegset tsiviilkaitset?

Kas see tegelikult siiski pakasuuha ei olnud? Elades väljaspool Tallinnat asuvas linnas ja meie tollase ettevõtte all olevas keldris oli ka tsiviilkaitse varjend, millest ei teadnud keegi mitte midagi ja kuna selle tühja eesruumiga ei osatud muud teha, siis meie ettevõte vedas sinna ärakuivanud värvitünne, mis oli lihtsam, kui neid prügimäele saata. Kõrvalolev metallitööstus aga pani sinna oma ülejääke, igasuguseid läbipõlenud mootoreid jne. Kuna sinna jooksis sisse vihmavesi, siis hakkas metall muidugi roostetama.

Millalgi 80-date keskel tulid organid oma varjendit vaatama ja nägid kurja vaeva sealse läga sees varjendi ukseni pääsemisega. Rauduks oli muidugi ka roostes ja see lõigati lihtsalt maha, mis oli muidugi vaevaline üritus, sest relakaid tollal veel polnud.

Kas see oli toimiv tsiviilkaitse? Kusjuures meie ettevõte oli selline, mis tootis oma tooteid tervele suurele Liidule, mis oli veel omakorda täielik pakasuuha.

[oliver]

Olen üles kasvanud Õismäe 9-kordses paneel majas mille keldrist uue aja alguses leidsime paar suurt puukasti gaasimaskidega. Nüüd selle teema valguses uurisin vanematelt kas neil olid mingisugused juhendid antud hädaolukorraks, selle peale hakati naerma ja öeldi et keegi isegi ei teadnud kus keldri võti on, rääkimata sellest mida kelder sisaldas... Ehk siis pakasuhha...

[Lemet]

Siin justkui kiidetakse nõukaaegset tsiviilkaitset?

Pole mõtet järgmisele ringile minna. Seda soga, et polnud midagi ja kui oli, siis ainult EKP valitud seltskonnale etc on siin ennegi süüdimatult aetud ja teadjamate poolt ka sama tihti ümber lükatud. Ja siinkohal ei pea ma mitte ennast või Trummi silmas. Akf Castellum näiteks on ses osas teadjam

[Lemet]

Kõik, kes olid, polnud aga EKP liikmed.

Nõus, ei olnud. Aga et seksottide ja kaadri arv kokku ületanuks EKP liikmete arvu, on IMHO samuti hullu hobuse unenägu. Võtke reaalselt-mitme agendiga üks kaader tulemuslikult tegeleda suutnuks? Muideks, need organites töötanud kodanike nimekirjad koristajatest alates peaks milleeniumi algul lausa avaldatud olema.

[Veiko Palm]

Mille üle Sa, Lemet, nüüd vaidled õigupoolest? Et represseerimine toimus ja üleüldine jälgimine ning teisitimõtlejate mahasurumine ka, kuid see ei olnud siiski piisavalt "ressurssidega tagatud"? Või ikka, et mitte midagi sellist ei toimunud ja see oli selline pakasuhha? Ja selle joone, et kust kohast algab "totaalne jälgimine" tõmbad Sina ise paika (koos Trummiga)? Hea kurss!

Kodulugemiseks soovitan järgmiseid märksõnu:
- Stockholmi sündroom;
- Stockholmi sündroom vägistamisohvritel (inglise keeli - rape victim);
- Stockholmi sündroom post-sovjetlikus keskkonnas;
- nõukogude nostalgia.