NATO artikkel 5

Vasta
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas Martin Peeter »

Politico kokkuvõte summitil toimunust.

Ei jaga nagu Eesti ajakirjanduse optimismi ja pole aru saada, millele tuginedes nii Trump kui mõned veel väidavad, et NATO oluliselt tugevnes.

https://www.politico.eu/article/trump-t ... t-of-nato/

Ma saan aru, et Trump nõuab 10 liikmelt jaanuariks detailset plaani, kuidas 2% saavutatakse.

Ja kokkuvõttes oli tulemuseks vaid üks suur segadus ning ka palju solvumist riikidelt, kes koos USAga viimase operatsioonidel palju inimohvreid kandnud. Hea, et niigi läks. Lisaksin omalt poolt, et vähemalt pool aastat on NATO vihmavari olemas, kaugemale ei saa selles segaduses prognoosida.

https://www.politico.com/amp/story/2018 ... ssion=true
Dona nobis pacem!
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7895
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Loll oleks muidugi Putini poolt seda olukorda vähemalt mitte järele katsuda.
Eesti puhul,pange tähele provokatsiooniliselt just kohtumise eel vahetult ja ajal rikuti demonstratiivselt jälle seal Vaidlo nurgas kaks korda õhupiiri.Ei usu,et see oli juhus.
Pange tähele ka USA Kongressi just enne kohtumist vastu võetud avaldust,kus mitte mingil juhul ei loobuta NATO-st.
Ka ei saa ma aru Trumpi sellisest jutust "sõbra" Macroni poole heidetust väitest,et USA kaitseb prantslasi.Maailmas on ainukesed riigid,kes ennast enesekindlalt tunnevad just need,kes omavad tuumarelva ja vahendeid nende toimetamiseks.Ei ole kuulnud,et Prantsusmaa oleks tuumarelvadest loobunud.Sedasi võib Trump tagasi tuua De Gaulle aja,kus viimased olid väga põikpäised usakatega,peale pommi endale hankimise.Aga noh ega geenius ju seda ei tea.
Igatahes Trump on lükanud veerema palli,mis võib tuua Euroopas üsna varsti prantslaste-sakslaste poolt domineeriva julgeoleku olukorra,mis nõuab aga selgeid kokkuleppeid Venemaaga.Mind hirmutab see,et meie välispoliitiline suutlikus võib selle skeemi lahendamiseks olla vähesuutlik.
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/9 ... me-i-norge
Kuna Stoltenbergi isa suri kohtumise toimumise ajal,siis hetkel ka Norra ajakirjandus ei saa meest eriliselt piinata intervjuudega.Selline lühike artikkel.Midagi täpsemalt telgitagustest ei räägita,mainitakse seda,et Stoltenberg sai raske katsumusega hakkama ja momendil,kui Trump lendas kohtuma Mayga,siis mees põõrdus tagasi Norrasse oma isa leinama.
https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/G1 ... irrer-nato
Natuke rohkem sõnu peaministrilt Solbergilt,välisministrilt Søreidelt ja kaitseministrilt Bakke-Jensenilt.
Kõige rohkem kumab solvumist sellest,et kõik Trumpi isiku puhul arvestatakse rahadega aga ei sõnagi ohvritest(Norra on kaotanud mehi ja panustanud reaalselt sõjategevusse alates Korea sõjast,lihtsalt minu märge) kaitseministri puhul,kes otseselt mainib nii osalemist Liibüas,mis pani riigi õhuvõimekuse proovile ja Afganistani,kus kaotati ka mehi.Ka ütleb nüüd ta otse,et enam nad suuremas mahus ei panusta NATO rahvusvahelistesse operatsioonidesse vaid ehitavad üles oma Norra kaitsetvõimet koostöös NATO-ga.
Solberg valitsusjuhina valib oma sõnu,teatades lühidalt,et Trumpi sõnum oli lühidalt sama,mis enne kohtumist tehtud avaldusi.Aga ta ütles samuti(Trump),et on õnnelik mõlema,nii Euroopa,kui NATO üle aga samuti on vajalik tugev NATO.
Välisminister manõõverdab rohkem,tema väitel teeb temale suuremat muret Trumpi soov siduda rahvusvaheline kaubandus ja kaitsepoliitika.
Artikkel lõpeb uuesti stabiilse geeniuse twitteriga,mis on juba tehtud peale kohtumist.
Ma saan kohalike kommentaatorite jutust nii aru,et aastaks 2025 peaks olema kõigil see 2 protsenti täis(vastavalt eelmise tippkohtumise kokkuleppele).
Twitteris aga nõuab Trump kohest 2 protsenti ja seob selle jälle kaubandusega,nagu Norra välisminister kardab.See on muidugi väga suur murekoht.Küll aga see 4 prossa on justkui viimases stabiilse geeniuse twitterist kadunud,seegi hea.
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas Martin Peeter »

Tegelikult on USA Lääne-Euroopat, sh Prantsusmaad, kaitsenud üsna hiljuti: Jugoslaavia sõdade miljonite põgenike ja Liibüas sama eest. Lääne-Euroopal oma võimete juures oleks olnud see võimalik, aga väga raske. Ma juba tegelikult ootan, et kusagil Balkanil vm sobibas kohas venelased mingi uue jama püüavad külvata, kus saaks kellegi teise kätega sõdida ja põgenikehorde tekitada. Praegune USA administratsioon oleks väga tõrges seda jama eurooplaste eest klaarima tulema. Aga Trumpi käitumise tippkohtumise võiks kokku võtta nii, et tekitas palju segadust ja pole teada, kas ka saavutas midagi.
Dona nobis pacem!
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7895
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Kunagisi dokumentaale vaadates mis 90-nendate lõpus tehtud Jugo sõdadest,siis ainuke riik,kes Lääne-Euroopast soovis riigi lagunemist ja selgelt oli horvaatide-sloveenide taga oli olnud Saksamaa.Prantslased pigem tahtsid tervikliku Jugoslaavia säilimist ja ei tahtnud,et riik laguneks.Britid tollal olid pigem passivad ja vaatasid mida teevad usakad.
See on sealsetes osades dokumentaalides spekulatsioon aga Clinton kiitis heaks rünnakud alles siis,kui kodus hakkasid probleemid tekkima,selline tähelepanu eemale viiv manõõver.Aga see on minu arust täielik jama.
Aga Liibüa eest nüüd USA küll prantslasi ei kaitsnud,prantslased olid ise agarad sõjaõhutajad,kuigi Itaalia väidetavalt igati vastu punnis.
Ja selle agaruse tagaärgi elab Euroopa siiani üle,mida Obama ja tollane Prantsuse president Sarkozi tegi,põgenikevoolud on aina kasvanud peale sõda aga mitte langenud.
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas Martin Peeter »

Liibüas sekkumata jätmise võimalikku tulemust võime vaadata Süüria pealt, kust kolmandik rahvast põgenenud. Praegusel ajal käiv migrandiäri ei ole kindlasti nii suur ja migrandid pole liibüalased. Ja USA tuli ikka nii Jugosse kui Liibüasse Euroopa liitlaste tungival palvel. Tal endal poogen.
Dona nobis pacem!
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23492
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas ruger »

Rootsikeelne artikkel, sellest, kuidas Baltiriigid sõjaks Venemaaga valmistuvad. Sisaldab palju propagandat ja veidi ka muud. Kellel huvi siis saab google translate abil tõlkida.
Swedish Defence Research Agency: "The Baltic nations are now preparing for war."
https://twitter.com/akihheikkinen/statu ... 8773657606
https://www.expressen.se/nyheter/qs/var ... for-krig-/
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7895
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Tänud hea artikli eest,rootslased on huvitavaid asju üles kaevanud.Näiteks,et see troll Bäckman on tegelikult ju väga suurest töösturite suguvõsast pärit,nimelt Hartwallide õlle ja limonaaditootjate suguvõsast.
Hetkel,siis ka meil trollimise pärast sissesõidukeelu saanud mehike kohtu all Helsingis,nimelt tema rolli eest ajakirjanik Jessika Aro internetiähvarduste tegemisel.Daam kirjutas Peterburgi trollivabrikust mõni aasta tagasi ja ju siis Vene agendina anti ülesanne hakata asjaga tegelema,nii õelda oma mees Havannas hoidis asjal silma peal.Aga Soome julgeolekupolitsei tabas asja ära.
Muideks Bäckmani käivat kohtu ees toetamas Soome natsid,kes pidavat kandma loosungit "Make Finland Great Again".
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 43377
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas Kriku »

USA telekanali Fox News saatejuht Tucker Carlson küsis eile eetrisse läinud intervjuus Euroopa ringreisi lõpetanud Ameerika Ühendriikide presidendilt: «Miks peaks minu poeg minema näiteks Montenegrosse, et seda rünnaku eest kaitsta?»

«Ma tean, millest sa räägid, ma olen sama küsimust küsinud. Montenegro on tilluke riik väga tugeva rahvaga. Nad on väga agressiivne rahvas, nad võivad agressiivseks minna ja palju õnne, sa oled nüüd Kolmandas maailmasõjas. Kuid nii NATO üles ehitati,» vastas USA president, kes osales eelmisel nädalal NATO tippkohtumisel Brüsselis.
https://maailm.postimees.ee/5762461/tru ... 1530278500
kuido20
Liige
Postitusi: 3423
Liitunud: 06 Jaan, 2004 10:56
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas kuido20 »

Kriku kirjutas:
USA telekanali Fox News saatejuht Tucker Carlson küsis eile eetrisse läinud intervjuus Euroopa ringreisi lõpetanud Ameerika Ühendriikide presidendilt: «Miks peaks minu poeg minema näiteks Montenegrosse, et seda rünnaku eest kaitsta?»

«Ma tean, millest sa räägid, ma olen sama küsimust küsinud. Montenegro on tilluke riik väga tugeva rahvaga. Nad on väga agressiivne rahvas, nad võivad agressiivseks minna ja palju õnne, sa oled nüüd Kolmandas maailmasõjas. Kuid nii NATO üles ehitati,» vastas USA president, kes osales eelmisel nädalal NATO tippkohtumisel Brüsselis.
https://maailm.postimees.ee/5762461/tru ... 1530278500
Kui USA 9/11 järel NATO 5 artikli käivitas siis Eesti mehi sai surma Afganistanis/Iraagis. Tucker Carlsonile kont läbi perse järamiseks.

https://twitter.com/noclador/status/1019659822860513280
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas Martin Peeter »

Postimehelt selline artikkel. Iroonia ja spekulatsioonid Eesti stratkomi tegevuse kohta jätan seekord enesele. Carl Bildt on üldiselt olnud Eestile sõbralik ja igati adekvaatne.

https://m.postimees.ee/section/127/5913589
Dona nobis pacem!
kuido20
Liige
Postitusi: 3423
Liitunud: 06 Jaan, 2004 10:56
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas kuido20 »

Martin Peeter kirjutas:Postimehelt selline artikkel. Iroonia ja spekulatsioonid Eesti stratkomi tegevuse kohta jätan seekord enesele. Carl Bildt on üldiselt olnud Eestile sõbralik ja igati adekvaatne.
https://m.postimees.ee/section/127/5913589
2007 peale pronksi tuli brittide lennukikandja Tallinna
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas Martin Peeter »

Vist esialgu suuremat lisajõudu ei tule. Pole mingit nii akuutset jama, et peaks.
Trump on president ka juba poolteist aastat ja tõhusa iseseisva enesekaitsevõime vajadus (eriti piiririikide puhul) on olnud selge ammu. Sellest arusaamiseks ei pea olema suur kaitsepoliitika spetsialist. Piisab pisukesest empaatiavõimest ja õiglasest meelest. NATO ei ole mingi kavalantsluse võimaldaja, ehkki see hakkas isegi kaitsepoliitika kuluaarides ilmselt mõnele nii tunduma ja seda antakse lõpuks ka raffale teada.
Bildti jutt, mis% USA kaitseelervest kulub Euroopa kaitsmiseks on siiski üsna hale. USA sõjaline rusikas on tervik ja oleks ka liig nõuda, et see ainult Euroopa eest väljas oleks.
NATO tähendab üksteisele ülisuure garantii andmist, sisuliselt pannakse kaalule kõik. USA saab ilma meie garantiita, meie ei saa. Kas selles olukorras pole õiglane, et see, kellel suurem oht, teeb ise nii palju, kui vähegi saab?
Dona nobis pacem!
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23492
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas ruger »

Läänemerel viibis USA radiatsiooni avastav WC-135 lennuk, mida Vene õhujõud käisid kaks korda tuvastamas. Antud lennuk ei satu niisama kuhugi.
European aircraft spotters are reporting that a radition-sniffing WC-135C 62-3582 was intercepted twice today by Russian fighters. 4-engine jet is based at Offutt AFB, Nebr., deployed to RAF Mildenhall, flying a Baltic mission
https://twitter.com/CobraBall3/status/1 ... 0758427651
https://twitter.com/SteveLiewer/status/ ... 9150230529
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 43377
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas Kriku »

Erdogan lubas hakata uusi liitlasi otsima: http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=83320621
kuido20
Liige
Postitusi: 3423
Liitunud: 06 Jaan, 2004 10:56
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas kuido20 »

Kriku kirjutas:Erdogan lubas hakata uusi liitlasi otsima: http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=83320621
Kuna Türgi liiri kurss käib alla, et rahvas jääb kõvasti vaesemaks, siis Türgi praeguse sultani Erdogani peale enam pikalt ei panustaks.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline